Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
Мы здесь, в основном, затрагиваем тему "политической (большой, грандиозной) коррупции". (Есть еще индивидуальная и мелкая).

Ты.  А я, например, воспринимаю коррупцию, как использование своего служебного положения  для получения  выгоды.  Размер и качество выгоды не принципиален.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
Вот определение политической коррупции: Политическая коррупция — это любая сделка между субъектами частного и государственного секторов, посредством которых государственные активы незаконно превращаются в частные. Политическая коррупция часто используется как синоним к коррупции «большого» или высокого уровня. Она отличающейся от бюрократической или мелкой коррупции, поскольку связана с политическими лицами, принимающими значимые решения. Политическая коррупция является самой губительной для страны, так как, политики, имеющие право создавать и применять законы от имени народа, используют эту власть для поддержания своей власти, статуса и богатства. Политическая коррупция не только приводит к нерациональному использованию ресурсов, но также извращает принцип управления государством. Правительство становится клептократическим.

Т.е. то, что произошло с СССР. Политики,  имеющие право принимать законы от имени народа использовали свою власть для  создания себе статуса и богатства, прихватизировав общественную собственность на средства производства. Не?

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
Специально выделяю жирным шрифтом главное. Это означает, что если нет понятия "частная собственность на средства производства", то и не может быть такого явления как политическая коррупция. По определению. Нельзя присвоить. Нет такой юридически оформленной формы как частная.

Повторюсь. Политики, имеющие право создавать и применять законы от имени народа,  приняли законы, которые позволили  перевести общественную собственность на средства производства в частную.  И такой перевод стал законным. Увы, но законы пишет человек.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
А вот Чубайс, провернувший приватизацию - есть крупнейший коррупционер всех времен и народов.

Силен Чубайс!  Один в поле  - и воин.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
Третий вариант рассмотреть не желаете? Может, все-таки, свои интересы отстаивать начнете?

Вот задумалась, чего мне относительно  жизни в СССР  сейчас не хватает? Чего такого , что общественная собственность давала, а нынешняя разная не дает....

Цитата: k_rina от 14:14, 31 января, 2021Ты.  А я, например, воспринимаю коррупцию, как использование своего служебного положения  для получения  выгоды.  Размер и качество выгоды не принципиален.

Можно быть маленьким чиновником и использовать свое положения для, например, ускорения прохождения какой-либо бумажки через подведомственную инстанцию. Само собой, за определенную мзду.
Это нанесет ущерб только тому, кто желает ускорения прохождения этой бумажке. Но этот факт использования своих полномочий никак, практически, не повлияет на имущественное положения общества в целом. Это есть мелкая коррупция.
Другое дело, когда чиновник оформляет нефтяную скважину, принадлежащую государству и приносящую доход большому количеству граждан, частному лицу, который начинает в одну рожу получать этот доход. И именно этот факт коррупции будет считаться политическим.
Разницу чувствуешь?
И это не для меня, это принятая классификация в юридическом поле. Не надо снова пытаться переходить на личность.

Цитата: k_rina от 14:14, 31 января, 2021Т.е. то, что произошло с СССР. Политики,  имеющие право принимать законы от имени народа использовали свою власть для  создания себе статуса и богатства, прихватизировав общественную собственность на средства производства. Не?

Это уже другая тема, которую я обязательно открою.

Цитата: k_rina от 14:14, 31 января, 2021Силен Чубайс!  Один в поле  - и воин.

Ага, один 
Ты серьезно? Или просто пытаешься усилить эмоции супротив меня? 
Но про чубайса и его подельников в новой теме.

Цитата: k_rina от 14:14, 31 января, 2021Вот задумалась, чего мне относительно  жизни в СССР  сейчас не хватает? Чего такого , что общественная собственность давала, а нынешняя разная не дает....

Никто не запрещает тебе думать так, как тебе нравится.
Если для тебя "желудок" есть основное мерило - это только твое. Но существует множество иных, невещественных, духовных потребностей человека в частности и общества в целом. Они между собой и связаны и противоположны одновременно. Но это больше философия, в которую я не буду здесь углубляться.

Карина , какие фантази? Зачем клевещете на меня ? В ютубе есть ролик , как велосипедиста лежащего три силовика метелят дубинками . Так что его потом скорая из автозака забирала .
И наша Церковь во многм виновата , в том что сейчас происходит (священноначалие )

Цитата: k_rina от 20:34, 30 января, 2021ни Навальный с коррупцией не борется

А он что, глава СК или ФСБ?
Какие у него полномочия для борьбы с коррупцией?
Странный аргумент...

Цитата: I.Am. от 01:55, 31 января, 2021За последние три года 200 дней СИЗО

Спецприёмник.

Цитата: k_rina от 11:26, 31 января, 2021Для чего свои фантазии выдаете за действительность?

На площади Восстания дубинками и ногами избили велосипедиста
Там и видео есть.

Цитата: k_rina от 11:35, 31 января, 2021Да  просто засиделся он в Германии, выслали.

Возвращаю Вам вопрос:

Цитата: k_rina от 11:26, 31 января, 2021Для чего свои фантазии выдаете за действительность?

Печально, что уровень аргументации упал так быстро((

Цитата: I.Am. от 01:57, 31 января, 2021
Слышал такую версию. Но думаю, трудно симулировать кому. Переубедите...

Повторюсь: С верующими на предмет символа веры их религия не спорю. Если веруете, что кома может быть только в результате отравления, то что поделать, такова Ваша религия. Если же понимаете, что кома бывает не только от того, что Путин с тупым упрямством пытается всех отравить ни на что не годным новейшим химическим оружием, но и по другим причинам,то и переубеждать ни а чём не нужно.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021Это помочь тем, кто НУЖДАЕТСЯ в чем-то, в результате каких-то ограничений (здоровье

Кома неясного генеза - это недостаточное ограничение (здоровье) для принятия решения об оказании помощи?

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021Глядя на Навального, его образ жизни, доходы, деятельность - слово НУЖДАЮЩИЙСЯ вообще никак не приходит на ум.

Даже с его доходом в 7000000 рублей в год оплатить медицинский самолёт нереально.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021Ты про какую благотворительность толкуешь?

Про ту самую. 1000 рублей Мише Бахтину, пару сотен Максиму Голубову, здесь (если помнишь) на специальную коляску для ребёнка собирали.

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021Буржуа можно разделить на две группы: национальные буржуи и компрадорские (те, которые являясь гражданами РФ реализуют интересы не российского происхождения, а любого другого гос-ва).

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021Компрадоров я поименно озвучивал в этой теме не раз (Ходорковский, Явлинский, Каспаров, Гуриев и т.д.).

Ладно, про Ходорковского молчу.
Но буржуа-Гуриев? Не смеши.

Цитата: Vatcek от 13:04, 31 января, 2021Фашизм? Анархия?  Коммунизм? Социализм? Рабовладелие?

Интересные варианты))
Давайте, все-таки, первое и последнее сразу откинем по причине радикализма и совсем уж древнего пережитка. Но сторонники оных существуют, при чем в управляющих кругах. И особенно в их головах прочно сидит идея сращивания этих двух идеологий.
Анархию и коммунизм следовало бы откинуть по причине ослабления государства и утопии.
Остается социализм. Но здесь нужна очень серьезная переоценка разных его видов, ошибок, излишеств, перекосов и с обязательным анализом существующих условий, которые не должны вступать в острый конфликт с его основами.
Это личное мнение.
Есть своя версия - озвучьте 

Цитата: 4elovek от 15:51, 31 января, 2021Но буржуа-Гуриев? Не смеши.

А что смешного?
Его упоротая вера в священный капитализм, при полном отметании фактов и аргументации иного взгляда, наводит на серьезные мысли...

Цитата: Андруха от 16:21, 31 января, 2021Есть своя версия - озвучьте

Капитализм тоже отбросите? Я про него специально промолчал.
Убежден, пока возможен только вариант смешения социал- и капитал-измов.

Цитата: Андруха от 14:47, 31 января, 2021
Другое дело, когда чиновник оформляет нефтяную скважину, принадлежащую государству и приносящую доход большому количеству граждан, частному лицу, который начинает в одну рожу получать этот доход. И именно этот факт коррупции будет считаться политическим.
Разницу чувствуешь?

А можно парочку примеров, когда чиновник, так сказать , " в одно рыло " , оформил скважину, принадлежащую государству, частному лицу?
В период с 2000 года?

Цитата: Андруха от 14:47, 31 января, 2021
Не надо снова пытаться переходить на личность.

Я не перехожу на личность, я на примере показываю, что слово "коррупция" люди понимают по-разному.

Цитата: Андруха от 14:47, 31 января, 2021
Ага, один 
Ты серьезно? Или просто пытаешься усилить эмоции супротив меня? 

Не поняла, чьи эмоции, ну да ладно...

Цитата: Андруха от 14:47, 31 января, 2021
Если для тебя "желудок" есть основное мерило - это только твое.....

Где уж мне до высокодуховных!

Цитата: Игорь А.К. от 15:26, 31 января, 2021
Карина , какие фантази? Зачем клевещете на меня ? В ютубе есть ролик , как велосипедиста лежащего три силовика метелят дубинками . Так что его потом скорая из автозака забирала .

Цитата: 4elovek от 15:41, 31 января, 2021
На площади Восстания дубинками и ногами избили велосипедиста

Да, велосипедист до сегодняшнего дня мне не попадался. 
Попадалась тетка, которую пнул ногой омоновец, когда она бросилась ему навстречу. Темно, человек  ведет задержанного, т.е. выполняет свою работу. Тетка мешает ему выполнять  работу. Можно мешать силовым структурам выполнять их работу?  Нет, нельзя. 

А что касается велосипедиста...  Что-то мне не  понятно, на каком основании сделан вывод, что ехал велосипедист, никого не трогал, ничего плохого не делал...  На площади более чем дофига народа, а докопались до велосипедиста. Может, у того рыльце-то в пушку?   Где предыстория ?

Зачем вам предистория ? Итак понятно , что человек специально пришел с великом на несанкционированный митинг , дабы велосипедом бить силовиков . Но представители власти , живущие за счет налогов таких велосепидистов , мужественно от него отбились . И били лежачего троем палками , что бы пушок с рыльца стряхнуть . Ужель не ясно ?

Цитата: k_rina от 17:38, 31 января, 2021А можно парочку примеров, когда чиновник, так сказать , " в одно рыло " , оформил скважину, принадлежащую государству, частному лицу?

Я совсем перестаю понимать твою логику.
Я привел образный пример того, чем отличается мелкий пакостник от большого дельца. При чем здесь конкретный пример?
Или ты будешь отрицать тот факт, что многие предприятия ушли из госуправления под частный контроль?
Например, энергетика. Или добыча природных ископаемых.
Кстати в советской конституции природные ископаемые могли принадлежать ТОЛЬКО государству.
А по новой конституции природные ресурсы могут иметь государственную, а так же иные формы собственности.
Ни о чем не говорит? Или снова пример потребуешь?

Цитата: k_rina от 17:38, 31 января, 2021Я не перехожу на личность, я на примере показываю, что слово "коррупция" люди понимают по-разному.

Вот в этом и проблема, что каждый пытается интерпретировать какое-то явление на свой лад, придавая, порой, совершенно противоположный смысл. Например как попытка заменить коррупцию на административную ренту.
И я так понимаю, что ты стала ярой сторонницей подобных метаморфоз.

Цитата: k_rina от 17:38, 31 января, 2021Где уж мне до высокодуховных!

Ты забыла добавить "приматов".
Очень вы уж любите вспоминать свою собственную интерпретацию чужих слов.
Ну и если для тебя действительно понятие духовных ценностей потеряло смысл, то я не знаю о чем мы здесь можем дойти в этом бессмысленном споре.

Цитата: Vatcek от 17:22, 31 января, 2021Капитализм тоже отбросите? Я про него специально промолчал.
Убежден, пока возможен только вариант смешения социал- и капитал-измов.

В своих предыдущих сообщениях в этой теме я вполне конкретно высказал самый удачный, на мой взгляд, сценарий.
Это обеспечение действующим президентом возможности полеветь думе на предстоящих выборах. И начать реальную перестройку системы, постепенно меняя её под новые требования. Но не с помощью фиктивных действий и лиц, а именно целенаправленно и открыто.

Цитата: Андруха от 16:21, 31 января, 2021Остается социализм.

В условиях капитализма только "социальное государство". Если средства позволят.

Цитата: Vatcek от 17:22, 31 января, 2021Капитализм тоже отбросите?

Оголтелый сам себя уроет. На охреневших от вседозволенности найдутся озверевшие от беспредела. Обычная история.

Учитывая что всё ж в истории наблюдается прогресс и низы всё ж уже живут всё в более человеческих условиях, можно надеяться на социализм. И при тотальном контроле полукоммунизм. Полу просто потому что средства на его обеспечение ограничены.
   
Будет разруха - легко и до рабства скатимся.

Цитата: Игорь А.К. от 18:12, 31 января, 2021
Зачем вам предистория ? Итак понятно , что человек специально пришел с великом на несанкционированный митинг , дабы велосипедом бить силовиков . Но представители власти , живущие за счет налогов таких велосепидистов , мужественно от него отбились . И били лежачего троем палками , что бы пушок с рыльца стряхнуть . Ужель не ясно ?

Вот было сообщение, что задержан  кадр, кидавший в омоновцев файеры. Зуб дадите, что этот велосипедист ничем не отличился? 

Нет , конечно не дам. Ибо эти налогоплатильщики хитры и изворотливы ., когда надо очернить или лить грязь на сотрудников правоохранительных органов . Вот например , до чего дошла журналистка Славина - специально устроила акт самосожжения , дабы кинуть тень на бескорыстных и человеколюбивых силовиков ...

Цитата: Игорь А.К. от 18:12, 31 января, 2021
Зачем вам предистория ?

И то верно! Зачем какая-то там предистория? Ведь каждому ясно, что в России полиция всегда бьёт то ко невиновных (Рафик нэувинооват  ). Особенно бьют невиновных на массовых беспорядках, когда с криками про "мирный протест" толпа под науськивание провокаторов нападает на полицейских! Если полицейские применяют силу, значит, это человек априори хороший, ни в чём не виновен.

Я Вас верно понял?

Цитата: Игорь А.К. от 20:14, 31 января, 2021
Нет , конечно не дам. Ибо эти налогоплатильщики хитры и изворотливы . Вот например , до чего дошла журналистка Славина - специально устроила акт самосожжения , дабы кинуть тень на бескорыстных и человеколюбивых силовиков ...

Её тоже били толпой полицейские на протеста в поддержку Навального?  Или, к чему Вы это сейчас приплели?

Цитата: Андруха от 18:59, 31 января, 2021
Я совсем перестаю понимать твою логику.
Я привел образный пример того, чем отличается мелкий пакостник от большого дельца. При чем здесь конкретный пример?

Цитата: Андруха от 12:24, 31 января, 2021
Вот определение политической коррупции: Политическая коррупция — это любая сделка между субъектами частного и государственного секторов, посредством которых государственные активы незаконно превращаются в частные.

Цитата: Андруха от 18:59, 31 января, 2021
Или ты будешь отрицать тот факт, что многие предприятия ушли из госуправления под частный контроль?

Не буду.  Ушла. В результате деятельности личностей, выросших в недрах социализма. Придумали подходящие законы и законно прихватизировали. 

Я просто хочу пример, когда передача собственности из общественной в частную прошла незаконно, т.е. путем манипуляции отдельных чиновников в нарушение существующих законов. За период с 2000 года.

Цитата: Андруха от 18:59, 31 января, 2021
Ну и если для тебя действительно понятие духовных ценностей потеряло смысл

Вот как перестанешь считать носителями духовных ценностей  исключительно тех, кто с тобой согласен по всем пунктам, так станешь приятным во всех отношениях собеседником. 

Цитата: MVG от 20:19, 31 января, 2021
Её тоже били толпой полицейские на протеста в поддержку Навального?  Или, к чему Вы это сейчас приплели?

С бывшими комсомольскими активистами в дисскуссию не вступаю

Цитата: Игорь А.К. от 20:21, 31 января, 2021
С бывшими комсомольскими активистами в дисскуссию не вступаю

Понятно, уход в попокручение при нехватке аргументов - традиционный приём нынешних "активистов".

Цитата: MVG от 20:25, 31 января, 2021
Понятно, уход в попокручение при нехватке аргументов - традиционный приём нынешних "активистов".

Я не активист . Просто не хочу чтоб мою Родину окончательно уничтожили .

Не надо безнаказонно бить простых людей.
А вчерашнее выступление вл . Илариона , вообще позорище ...