Цитата: Скорпион от 15:00, 01 августа, 2007
Политологи США считают, что мир приближается к совершенно новому и непредсказуемому витку «холодной войны».

при этом крайними в новом витке холодной войны, стопудово окажется опять Россия, которая, вот св**очь, хочет получать за свои товары деньги - именно такие деньги, которые эти товары стоят, не те гроши, которыми хотят ограничиться покупатели.... не нравится (дорого) - не ешь!

Цитата: Скорпион от 21:08, 27 июля, 2007
Государственный комитет КНР по делам развития и реформ сообщил, что в первом полугодии 2007 г. в Китае ликвидированы 156
тепловых электростанций общей мощностью в 5,51 МВт.
 

это по 30 кВт штоле? смешные у них станции однако

Тема актуальна и интересна!У
Уже более 50 лет все только и говорят об этом, но наша страна нихрена не делает, а тупо сидит на нефти. Ведь скоро она зараза кончится по-любому, а мы очень сильно на ней завязаны.
Нетрудно представить, что будет, если нефть кончится - это крах человечеству...электричества нет, поезда, пароходы, транспорт весь встанет...апокалипсис короче.
США на мой взгляд это четко понимают и тупо устраивают перевороты, лишь бы остатки нефти были у них. Война за энергоресурсы одним словом!
Думаю последние скважины в мире будут российскими...и нападут на нас, либо Китай, либо Штаты...положения это не исправит, но зато они получат все остальные ресурсы. Глобально воевать мы не готовы и эту войну уже проиграли...Но разговор не об этом.
Я пытался подобрать альтернативные источники энергии допустим для обеспечения своего частного дома, который собираюсь построить. Сначало из-за постоянных ветров подумал о ветряной станции, но станция на 10 Квт (а нужно ставить с запасом в случае слабого ветра) стоит 10000 евро+ 20 АКБ 12 В по 150 А!!! Которые нужно менять каждые 4 года. Генератор ветряка служит максимум 20 лет...+доставка тяжелого оборудования, монтаж неслабый. Вариант дорогой изначально.
Стал рыть дальше и обнаружил очень интересную весчь. Есть такой изобретатель Николай Ленев, который переправляясь на барже - подумал о приципах ГЭС и...изобрел мини ГЭС из под ручных материалов. Которая работает БЕЗ строительства плотины на реке, ручье (а это 90% стоимости любой ГЭС) и размеры такой ГЭС 1,5*0,7*0,6м выдают при течении 1м/с стабильно 10Квт!!!
Он запантетовал это ноу-хай в 2001 году и до сих пор ни Правительство, ни фирмы им не заинтересовались этим. Сделать можно и из дерева+металл, либо металл, но из-за воздействий воды, лучше использовать пластмассу.

Я вчера написал автору письмо (тк не смог найти компанию, производящую эти ГЭС по его чертежам) и сразу получил ответ, что есть предприятие, пытающееся выпускать подобие, но они не выкупили у него лицензию и допустили ряд просчетов. Поэтому предложил мне купить некоммерческую лицензию за 1000 евро со всеми чертежами и построить самому!
И вот я думаю, смысл платить такие бабки за рисунок, если все равно сделаешь из металла и потом бушь постоянно ее ремонтировать...
Изобретение можно посмотреть здесь http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/3_2005leneyov.pdf

продвигаю

А домашние и гаражные газовые заправочные станции продаются уже в России на Fuelmaker.ru

Цитата: Avsel от 14:20, 22 февраля, 2008продвигаю

ну и как продвижение ?

Цитата: Sinus от 22:14, 11 декабря, 2013
Да хоть 100  , все едино это люди которые живут рядом с нами и получают там ЗП. Система такая, мы и есть эта система. 

Когда доведут до ума персональный энергоисточник то бишь эффективные аккумы будет очень весело смотреть. В Испании уже суета пошла,заставляют платить налог на воздух солнечный свет или снимать солнечные батареи.

Цитата: Скорпион от 00:51, 12 декабря, 2013Когда доведут до ума персональный энергоисточник то бишь эффективные аккумы

Тут дело в том что максимум который можно отжать у Земли за счет Солнца на свой "склад" = 1 кВт/м*2 (удельная энергия), это при КПД=1.

Цитата: Sinus от 01:25, 12 декабря, 2013
Тут дело в том что максимум который можно отжать у Земли за счет Солнца на свой "склад" = 1 кВт/м*2 (удельная энергия), это при КПД=1.

Не так уж и мало, если довести до ума аккумуляторы, а на крышах домов солнечные панели и ветряки, пока ты на работы вполне можно накопить энергии на нормальную жизнь. Для моей семьи это 150-200 кВт на троих в месяц всего лишь. То бишь около 6 кв.м. панелей, реально можно поставить много больше и ветряки воткнуть, что для Камчатки актуально. И это без светодиодов. Интересно развитие ситуации в мире, в той же Испании когда сперва дали преференции для такого, а когда начинание стало массовым и народ пачками стал отваливаться от централизованных энергосетей власти пошли на попятную и начались репрессии к отщепенцам под разными предлогами.  Реально независимый от центра гражданин власти не нужен. Отсюда пробуксовка в разработке эффективных аккумов, хотя прототипов пруд пруди в лабораториях. Скорее всего как только изменится геополитическая ситуация мы узнаем и увидим много интересного. В т.ч. и то зачем понадобилось резко по всему миру ограничивать граждан в потреблении (в нарушение основного закона капитализма) энергии и куда идет сэкономленная на гражданах энергия.

Тем и живет эта сказка, но при КПД =1. 

Цитата: Sinus от 01:44, 12 декабря, 2013
Тем и живет эта сказка, но при КПД =1. 

Это понятно, но даже сейчас если эффективно хранить энергию, то свои ветряки будут дешевле централизованного энергоснабжения. Напоминает один фантастический рассказ про планету, которая развивалась без металлов. Вокруг керамические турбины, повозки на мулах, соседи предлагают привезти металлы и сделать все проще и дешевле, но правительство не идет на слом местного порядка. Это не отменяет то, что применение промышленных ветряков в нынешней ситуации ограничено 25% от общей мощности,  чтобы система не накрылась. Все дело как ее сохранить.

Цитата: Sinus от 01:44, 12 декабря, 2013Тем и живет эта сказка, но при КПД =1. 

Каков КПД нынешних солнечных панелей?

Цитата: MVG от 02:00, 12 декабря, 2013
Каков КПД нынешних солнечных панелей?

Зависит от типа кристаллов, от 15 до 50%

Сейчас, наверное, стоит смотреть смотреть в сторону водорода и батарей на основе его, пару лет назад индонезийцы дали громкий анонс персонального энергоисточника для отдельного дома или квартиры, который мог эффективно накапливать энергию, сейчас тема сдулась, хотя уже есть подобные батареи с параметрами на уровень выше, чем в то время, если Сколково родит нечто подобное, то ему можно простить все.

Цитата: Скорпион от 02:02, 12 декабря, 2013Зависит от типа кристаллов, от 15 до 50%

Среднее получается что-то около 30%. То есть, нужна площадь примерно в 3,5 - 4 раза больше. Итак, для получения 150-200 кВт нужно около 24 м² площади панелей. То есть - это вариант для частного дома с панелями на крыше (и батареей аккумуляторов в подвале).

Цитата: MVG от 02:00, 12 декабря, 2013Каков КПД нынешних солнечных панелей?

Я знаю о 17%, но в среднем 10-12%, но это не от того 1 кВт/м*2 . Это КПД той солнечной радиации которая дошла до батареи на поверхности Земли.

Цитата: MVG от 02:08, 12 декабря, 2013
Среднее получается что-то около 30%. То есть, нужна площадь примерно в 3,5 - 4 раза больше. Итак, для получения 150-200 кВт нужно около 24 м² площади панелей. То есть - это вариант для частного дома с панелями на крыше (и батареей аккумуляторов в подвале).

Абсолютно верно. И это без учета копеечных и более более эффективных ветряков, которые могут крутиться круглосуточно и сделать их можно самому дома.
Уже сейчас в Германии, например, сельские общины могут полностью обеспечивать себя энергией только от ветра. Вопрос в том, что он нестабилен и его поток трудно согласовать с центральной сетью. Как только будут придуманы дешевые способы аккумуляции энергии центральная энергосеть останется только для промышленных объектов и аварийного снабжения.

Цитата: Скорпион от 02:12, 12 декабря, 2013ез учета копеечных и более более эффективных ветряков,

А вот здесь поподробнее, пожалуйста, про копеечные. Очень интересно. Копеечные я бы с удовольствием приобрел. Явки, пароли?

Цитата: MVG от 02:08, 12 декабря, 2013Итак, для получения 150-200 кВт нужно около 24 м2 площади панелей.

Нет под рукой расчетов, но в голове стоят такие значения 6 кВт отопления = 85м*2 батарей, + аккумуляторная батарея

Цитата: MVG от 02:14, 12 декабря, 2013А вот здесь поподробнее, пожалуйста, про копеечные. Очень интересно. Копеечные я бы с удовольствием приобрел. Явки, пароли?

На ебэе полно предложений, например ветряк на полкиловатта за 10-12 тыр рублей с бесплатной доставкой. Киловат тыр за 20, 3 кВт за тыщу долларов.

Цитата: Sinus от 02:15, 12 декабря, 2013Нет под рукой расчетов, но в голове стоят такие значения 6 кВт отопления = 85м*2 батарей, + аккумуляторная батарея

Речь, к сожалению не про отопление. Но, сдается мне, уже сейчас дешевле отапливать дровами, сегодня вышел в город днем, стоит смог как в Лондоне 19 века, из каждого магазинчика и ларька свой отопитель чадит, хотя, по идее, централизованное отопление должно быть дешевле.

Цитата: Sinus от 02:15, 12 декабря, 2013Нет под рукой расчетов, но в голове стоят такие значения 6 кВт отопления = 85м*2 батарей, + аккумуляторная батарея

Ну, может быть. Видимо, тут надо умножать не кратно, а возводить в степень. То есть, если КПД =1/3 от получаемой мощности, то для получения равного требуемому количеству энергии площадь нужна не в 3, а в 3Х3=9 раз больше? Верно? Или я по ночи уже загонять начинаю?

Цитата: Скорпион от 02:19, 12 декабря, 2013Но, сдается мне, уже сейчас дешевле отапливать дровами,

Это да  , у меня окислитель на дровах работает, хотя можно и любую сухую органику использовать. 

Цитата: MVG от 02:21, 12 декабря, 2013То есть, если КПД =1/3 от получаемой мощности, то для получения равного требуемому количеству энергии площадь нужна не в 3, а в 3Х3+9 раз больше? Верно? Или я по ночи уже загонять начинаю?

ИМХО загоняешь, хотя может и я по ночи мысль не уловил. 

Цитата: Sinus от 02:27, 12 декабря, 2013и я по ночи мысль не уловил

Да там ашипка была. Вместо "равно" "плюс" влепил. Уже успел исправить, а у тебя в цитате старый варинат с ошибкой. Но все равно, не факт, что мыслю сейчас адекватно. 

Не столь важно сколько надо квадратов, сколько то, что из этого ты сумеешь сохранить. Для одинокого отшельника и охотника в избушке уже сейчас в разы дешевле поставить в тайге свой ветряк или панель и сидеть вечером в инете или кино смотреть или музыку слушать, Вопрос в площади. Ну купишь ты панелей не 6, а 20 квадратов, срок жизни у них 30-50 лет до значимой деградации, пока днем ты по делам вне дома они энергию запасают, а ветряки и ночью крутят генератор, вопрос в аккумуляторе. Для отшельника и автомобильный пойдет с лихвой,для семьи с детьми уже проблема. Хотя анастасийцев это не останавливает, покупают диды, ставят печки-булерьяны или котлы на пеллетах и живут.