Цитата: Мудрый Бо от 20:39, 24 мая, 2019Вся эта информация дублируется в вацап-группах, где ее читают тысячи человек и пересказывают остальным.

Мой пример с голосованием был не самым удачным. В группах меня нет. Скажите, там информация обо всех публичных слушаниях дублируется?
Как в эти группы попасть?

Цитата: Мудрый Бо от 22:15, 24 мая, 2019Я вот подписался на рассылки и в курсе городских новостей, бесплатно и оперативно.

Перечислите, если не трудно, вдруг я чего-то не знаю.

Цитата: Мудрый Бо от 22:15, 24 мая, 2019Информация есть на сайте администрации, в городской газете в интернете, в официальных каналах города в вацапе, в FB-рассылках, что еще нужно?

Привет воган

Цитата: Мудрый Бо от 22:15, 24 мая, 2019Чтобы лично в гости пришел мэр и сообщил новость?)

Нет, мэра на всех не хватит.
Вот если я не заплачу налоги, то уже в январе "деды морозы" из налоговой на уазике приезжают ко мне лично, и ничего, отрывают свои жопы и едут выполнять свою работу, и это нормально.
Правда в этом году не приехали, просто арест на счет в банке наложили, но один хер "жоппу" свою пошевелили. Могли бы и с опросом по парку прийти/найти меня Но не нашли, не довели, не смогли Я думаю, "воганы" и не думали думать об этом. В Ёберге задумались (после сказочного намека) ведь смогли! 

А тем временем, некие люди, без Гагарина, без Достоевского и Пушкина, просто за деньги включили SpaceX Falcon 9 и эта штука, по программе Starlink доставила шестьдесят спутников связи (для дешевого интернета по всему миру) на орбиту планеты Земля.

Цитата: 4elovek от 22:58, 24 мая, 2019Как в эти группы попасть?

http://pkgo.ru/news/5735/
https://www.kam24.ru/news/main/20160330/35758.html
В Фэйсбуке найти несложно штатным поиском, если охота лично пообщаться с депутатом, то Слыщенко прктически ежедневно сообщает о том, что он делает, часто проводит видеотрансляции в реальном времени (удобном для своих избирателей) с обсуждений каких-то вопросов или встреч, возможность общаться с ним также имеется.
Вацап-группы разделены по районам города, чтобы не было свалки сообщений, для того чтобы сказать к какому админу обращаться надо знать район.
Честно говоря у меня такие вопросы в 21 веке вызывают недоумение.

Цитата: Avacha_2017 от 00:01, 25 мая, 2019Могли бы и с опросом по парку прийти/найти меня

Опрос проводили и в парке и по району ходили с опросниками. Занимались этим студенты, меня они нашли. Конечно понимаю, что сейчас модно газеты не читать, радио не слушать и телевизор не смотреть, но интернет-то у всех вроде есть. Надеюсь не только для порно)

Цитата: Avacha_2017 от 00:59, 25 мая, 2019А тем временем, некие люди, без Гагарина, без Достоевского и Пушкина, просто за деньги включили SpaceX Falcon 9 и эта штука, по программе Starlink доставила шестьдесят спутников связи (для дешевого интернета по всему миру) на орбиту планеты Земля.

60 это капля в море, всего их должно быть запущено более 10000. Минимальное расстояние от спутника до поверхности Земли 330 км, это какая антенна и мощность сигнала должна быть у абонентского терминала? Маск уже сделал "доступный" электромобиль, скорее всего и с этой задумкой также будет.

Цитата: 4elovek от 19:30, 24 мая, 2019А Вы говорите о каких-то протоколах и аудите...

Альтернативой аудиту, параллельным опросам общественного мнения и так далее является только "верю-не верю", увы.

Цитата: Мудрый Бо от 01:11, 25 мая, 2019Честно говоря у меня такие вопросы в 21 веке вызывают недоумение.

Такие ответы тоже вызывают недоумение.
Я Вам про дублирование информации о публичных слушаниях, а Вы мне про помоечные группы в WA с сотнями сообщений в день без ссылок-приглашений даже.
Вот эти сообщения http://pkgo.ru/public-hearing/index.php никуда не дублируются, а висят там тихонько и даже по RSS их получить нельзя.
Как итог - ходят на слушания по 6 человек.

Цитата: MVG от 09:29, 25 мая, 2019Альтернативой аудиту, параллельным опросам общественного мнения и так далее является только "верю-не верю", увы.

Максим, сходите один раз на слушания и поймите, что их аудит провести невозможно. Можем вместе сходить, например 10 июня в 10 утра.
Результаты опроса по закону не является обязательными к исполнению властями города. Это имитация.
Альтернатива - это городской референдум.

Цитата: Мудрый Бо от 01:16, 25 мая, 2019это какая антенна и мощность сигнала должна быть у абонентского терминала?

У спутникового телефона довольно компактная антенна. Наверное для хорошей скорости будет несколько крупнее. Технологии тут будут схожими.

Правда, я не совсем понимаю, зачем вообще нужен спутниковый интернет, ведь почти везде есть кабель, а где кабеля нет, там и клиентов мало. Но раз уж уже несколько компаний собираются запускать подобные системы, наверное, экономику они просчитали.

Цитата: Мудрый Бо от 01:16, 25 мая, 2019Маск уже сделал "доступный" электромобиль

А почему в кавычках? $40 тыс. — очень доступная стоимость для США. Да и для России до кризиса это было всего 1,3 млн. руб. Другой вопрос, что у нас их официально не продают и использовать без инфраструктуры проблематично.

Цитата: 4elovek от 10:45, 25 мая, 2019Такие ответы тоже вызывают недоумение.
Я Вам про дублирование информации о публичных слушаниях, а Вы мне про помоечные группы в WA с сотнями сообщений в день без ссылок-приглашений даже.
Вот эти сообщения

Ммм, а почему упомняты только группы вацап, которые созданы для оперативного реагирования? Помойки там нет, они модерируются и неплохо. Про то что опросы проходили и со старыми добрыми опросниками вы предпочли умолчать) Предложите свой вариант как это должно быть в идеале, раз люди с опросниками и интернет-оповещение вас не устраивают.

Цитата: Kevin от 11:55, 25 мая, 2019А почему в кавычках? $40 тыс. — очень доступная стоимость для США. Да и для России до кризиса это было всего 1,3 млн. руб. Другой вопрос, что у нас их официально не продают и использовать без инфраструктуры проблематично.

40 - это минимальная комплектация с учетом налоговых и прочих льгот и госсубсидий. Для ДВС-авто Тесла не конкурент. Я там понимаю, что если от Маска заработает спутниковый интернет с абоненткой в 50$, то его миссия будет выполнена, ведь для США это тоже доступная цена?) Кстати как там гиперлуп и солнечная черепица поживают?

Цитата: 4elovek от 10:45, 25 мая, 2019городской референдум.

По сути и является вариантом аудита.

Цитата: Мудрый Бо от 12:11, 25 мая, 201940 - это минимальная комплектация с учетом налоговых и прочих льгот и госсубсидий.

Минимальная, но мы же о доступности. =)

Субсидии отдельно. Субсидии уменьшают уже эти 40 тысяч. И, вроде бы, с этого года субсидии сильно порезали. Субсидии распространяются на какое-то количество первых произведенных компанией электромобилей. Тесла уже произвели больше субсидируемого количества.

Цитата: Мудрый Бо от 12:11, 25 мая, 2019Для ДВС-авто Тесла не конкурент.

Это просто разные рынки. С другой стороны, Запад высказывает смелые планы вообще отказаться от ДВС в течение ближайших десятилетий.

Цитата: Мудрый Бо от 12:11, 25 мая, 2019Я там понимаю, что если от Маска заработает спутниковый интернет с абоненткой в 50$, то его миссия будет выполнена, ведь для США это тоже доступная цена?)

Вообще не знаю об экономике Старлинка. Кажется, они ничего не публиковали на этот счет. И с какой доступностью они сравнивают мне непонятно. Вероятно, речь идет о том, что 1 мегабит канала на Старлинке будет дешевле, чем 1 мегабит с геостационарного спутника. В конечном итоге цена будет формироваться исходя из количества абонентов. Если абонентов будет действительно много, то цена может сравниться с проводным интернетом, если абонентов будет мало, то вкусных цифр не увидим.

Кстати, $50 — это относительно дешево. Ростелеком почти за столько на Камчатке продает физикам кабельный интернет. А Старлинк и позиционируется как интернет для разных географических дыр. В крупном городе, где есть выход к крупным точкам обмена трафика, спутниковый интернет не нужОн.

Цитата: Мудрый Бо от 12:11, 25 мая, 2019Кстати как там гиперлуп и солнечная черепица поживают?

Хайперлуп это какие-то сторонние компании развивают, масковские компании Хайперлупом никогда не занимались. А с черепицей, вроде бы, все очень тухло.

Цитата: Kevin от 12:36, 25 мая, 2019Субсидии отдельно. Субсидии уменьшают уже эти 40 тысяч. И, вроде бы, с этого года субсидии сильно порезали.

Вот именно. Норвегия была лидером по электрокарам. Но ровно до того момента пока государство субсидировало покупку этой игрушки. Как только субсидии отрубили продажи упали до нуля. Пришлось снова субсидировать, чтобы считаться самой передовой в мире зеленой страной. Понты - великое дело. В Китае также было и в США. Без финансовых костылей Тесла не взлетает. Это не к тому, что я не люблю Илона Маска, наоборот, он мне сильно импонирует своей открытостью и любовью к инновациям, но пока не придумали дешевый аккумулятор электрокар не победит ДВС экономически.

Цитата: Kevin от 12:36, 25 мая, 2019Это просто разные рынки.

Это один и тот же авторынок. Тесла - для богатых гиков или счастливчиков, кто сумел выцарапать субсидию, а ДВС для остальных 99,9% обычных людей. Про комплектацию ты зря мимо ушей пропустил, когда будущий автовладелец ищет авто это первое чем он интересуется. Думаю если сделать в Тесле стеклоподъемники-мясорубки, то можно еще баксов на 200 снизить стоимость минимальной комплектации)

Цитата: Kevin от 12:36, 25 мая, 2019Кстати, $50 — это относительно дешево.

Для кого? Мы же о массовом рынке, который окупит гигантские вложения, а не о кучке гиков с нестабильным настроением.

Цитата: Kevin от 12:36, 25 мая, 2019А с черепицей, вроде бы, все очень тухло.

Более чем. Уже неделю в американской прессе Илона Маска полоскают бизнес-аналитики и пророчат ему банкротство. И по Тесле тоже. Илон пока на плаву только потому что ему НАСА передало космодромы, технологии и технарей, бесплатно. И я не вижу ничего плохого в этом, попытка не пытка, мне тоже нужен дешевый автона электро и бесплатный интернет в лесу. Просто Маск анонсирует идеи, которые сырые и пока только в проекте и не готовы к массовому использованию, торопится. Технологии за ним не успевают. Как только Трамп скажет убрать господдержку Маска он тут же превратиться в тыкву.

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Норвегия была лидером по электрокарам. Но ровно до того момента пока государство субсидировало покупку этой игрушки. Как только субсидии отрубили продажи упали до нуля.

Норвегия до сих пор лидер и есть. А про отмену субсидий это Вы о Гонконге в 2017. Там загодя объявили, что субсидии отменят, поэтому пока субсидии были, накупили авто впрок и в какой-то момент времени импорт упал чуть ли не до нуля. Субсидии не делают автомобиль дешевле в два раза, поэтому полностью убить спрос не могут. Говорить о Тесла за пределами Северной Америки смысла нет, поставки в остальной мир довольно небольшие. Хоть с субсидиями, хоть без них.

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Без финансовых костылей Тесла не взлетает.

Когда было дешевле, а стало дороже — это всегда отпугивает людей от покупки. Рынок подстраивается к новым ценам и производитель идет на встречу покупателю. В ответ на отмену субсидий на дорогие Model S, Тесла выпустили относительно дешевую Model 3. Так что субсидии проблемой не являются. Model 3 — это по-настоящему доступный и хороший электромобиль, от того он и стал хитом продаж и субсидии уже не нужны.

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Это один и тот же авторынок.

Разный, сильно разный. Вы правильно сказали, что это для гиков (но не богатых, а для средних, для богатых есть авто поинтереснее). Даже в США нужно идти на компромиссы, чтобы пользоваться электромобилем, менять свой стиль жизни и подстраиваться под то, что автомобиль нужно заряжать относительно продолжительное время. Электромобили сегодня покупают те, кто хочет электромобиль, а не абстрактный автомобиль.

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Про комплектацию ты зря мимо ушей пропустил, когда будущий автовладелец ищет авто это первое чем он интересуется. Думаю если сделать в Тесле стеклоподъемники-мясорубки, то можно еще баксов на 200 снизить стоимость минимальной комплектации)

Минимальная комплектация там все равно не бомж-пакет. В первую очередь — это размер батарейки. Но опять же, мы говорим про доступность. Хочешь доступный, жертвуй чем-то. Если у тебя небольшие поездки по городу и рядом быстрая зарядка, то можно пожертвовать батарейкой.  =)

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Для кого?

Для Камчатки, например, $40 это и есть та цена, которую платит массовый потребитель. Бессмысленно говорить о цене, пока ее не объявили.

Цитата: Мудрый Бо от 12:53, 25 мая, 2019Уже неделю в американской прессе Илона Маска полоскают бизнес-аналитики и пророчат ему банкротство. И по Тесле тоже.

Про компании Маска выпускают ровно два типа статей:
1. Прорыв мирового масштаба, которого не видела Земля.
2. Компания завтра обанкротится, сотрудники разбегаются кто куда.

Так что любые заявления нужно делить на два, а сроки, которые называет Маск, умножать на три. =)

Цитата: Kevin от 13:19, 25 мая, 2019А про отмену субсидий это Вы о Гонконге в 2017.

Там тоже было такое. Субсидии есть и в Норвегии и там была похожая история. Т.к. планирую электроавто, то внимательно слежу за новостями.

Цитата: Kevin от 13:19, 25 мая, 2019Когда было дешевле, а стало дороже — это всегда отпугивает людей от покупки.

От покупки людей отпугивает в случае электроавто три вещи:
1) долгая зарядка аккума
2) малый пробег на 1 зарядке
3) дороговизна в сравнении с ДВС.
За 10000$ можно купить прекрасный полноприводный ДВС-авто, а на сумму разницы с электроавто потом заправляться кучу лет без всяких проблем. ДВС-авто можно и за 200000 рублей купить и в ус не дуть потом.

Цитата: Kevin от 13:19, 25 мая, 2019Электромобили сегодня покупают те, кто хочет электромобиль, а не абстрактный автомобиль.

Покупают гики и те, кто катается не более 100 км в день и имеет дома возможность зарядки авто, т.е. гараж с розеткой или возможность кинуть кабель с окна дома, т.е. это очень и очень узкий рынок. Ну и кому не надо полноприводный авто. Для Камчатки из электро летом подходит по приемлимой цене только Ниссан Лиф. Судя по времени экспозиции на продажах дрома популярность их почти нулевая. Зимой такое авто никуда не уедет - нет полного привода и печка съест массу энергии.

Цитата: Kevin от 13:19, 25 мая, 2019Для Камчатки, например, $40 это и есть та цена, которую платит массовый потребитель. Бессмысленно говорить о цене, пока ее не объявили.

У меня анлим СКТВ за 20$, на смарте теле2 с 15 гигабайтами за 6,5$.

Цитата: Kevin от 13:19, 25 мая, 2019Про компании Маска выпускают ровно два типа статей:

В последнюю неделю статьи с критикой выпустили не просто журналисты, а спецы рейтинговых агентств США. В случае с Илоном Маском все непонятно, там уровень госвложений зашкаливает, весь вопрос в том насколько далеко готов зайти Трамп в поддержке Илона.

Цитата: Мудрый Бо от 12:11, 25 мая, 2019Предложите свой вариант как это должно быть в идеале, раз люди с опросниками и интернет-оповещение вас не устраивают.

С оповещением всё терпимо. Если бы информацию о слушаниях отдавали по RSS, то было бы ещё лучше.
Голосования нужно проводить только среди жителей города и с авторизацией через ЕСИА.
Ну и публичные слушания проводить в нерабочее время.

Цитата: MVG от 12:32, 25 мая, 2019По сути и является вариантом аудита.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019За 10000$ можно купить прекрасный полноприводный ДВС-авто

За $10 тыс можно купить только старый б/у автомобиль или корейскую/китайскую/русскую малолитражку. Это немного иная категория, нежели Тесла.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019а на сумму разницы с электроавто потом заправляться кучу лет без всяких проблем

Сомневаюсь, что экономия на топливе — основная причина покупки электромобиля. Для США точно неактуально, там бензин дешевый.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019Покупают гики и те, кто катается не более 100 км в день и имеет дома возможность зарядки авто, т.е. гараж с розеткой или возможность кинуть кабель с окна дома, т.е. это очень и очень узкий рынок.

Новинки сначала привлекают только гиков. Понемногу Тесла и электромобили вообще начинают входить в интересы не только гиков. Заряжать автомобиль дома и кататься по 50–200 км в день — это типичный портрет западного среднего класса, который работает в городе с относительно теплым климатом, оснащенном быстрыми зарядками, а живет в субурбии или таунхаусе. Это не авто для холодного камчатского города, где автомобили разбросаны как попало во дворе хрущевки, а ближайшая станция зарядки в другой стране.

В России электромобили будут уделом нескольких крупных городов у зажиточного класса. Уж очень бедное население у нас, для которого развивать инфраструктуру будет невыгодно.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019У меня анлим СКТВ за 20$, на смарте теле2 с 15 гигабайтами за 6,5$.

Ростелеком — 2500 руб. за 80 Мбит.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019В последнюю неделю статьи с критикой выпустили не просто журналисты, а спецы рейтинговых агентств США.

А можно пример статьи, о которой речь? Последнее что видел, это заявление о том, что у них наличка через 10 месяцев закончится. А в остальном, крах и банкротство им уже 10 лет предрекают.

Цитата: Мудрый Бо от 13:51, 25 мая, 2019В случае с Илоном Маском все непонятно, там уровень госвложений зашкаливает

Да, вроде бы не зашкаливает. Особо крупных госвложений в него нет.

Цитата: Мудрый Бо от 01:11, 25 мая, 2019Опрос проводили и в парке и по району ходили с опросниками.

Сегодня утром, спецом, прошел по соседям со своим опросом. Ни один из 6 человек не встречал "опросники". Один совсем не в курсе что в парке РПЦ собралась строиться. Еще узнал политический анек на эту тему.
Такштэ, у меня есть основания не верить в "проводился опрос".

Цитата: 4elovek от 14:11, 25 мая, 2019Если бы информацию о слушаниях отдавали по RSS

Кто кроме вас и меня знает что такое RSS?) Вообще прикрутить RSS несложно, напишите техподдержке, когда глючит сайт мой автобус я пишу, они отвечают и чинят, на госуслугах также. Или кто-то другой должен за вас это сделать?) 90% горожан устраивает вацап-группа.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019За $10 тыс можно купить только старый б/у автомобиль или корейскую/китайскую/русскую малолитражку. Это немного иная категория, нежели Тесла.

За 10000$ можно купить прекрасный в хорошей комплектакции б\у японский полноприводный автомобиль ДВС, который надежно верой и правдой прослужит вам при хорошем уходе не один десяток лет и заправить его можно везде за пару минут полностью. Именно эти показатели нужны обычному человеку.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019Сомневаюсь, что экономия на топливе — основная причина покупки электромобиля. Для США точно неактуально, там бензин дешевый.

Ненамного дешевле, чем у нас. В США последние лет 10 именно по причине экономичности популярны японские авто. Там тоже люди умеют считать деньги.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019это типичный портрет западного среднего класса, который работает в городе с относительно теплым климатом, оснащенном быстрыми зарядками, а живет в субурбии или таунхаусе. Это не авто для холодного камчатского города, где автомобили разбросаны как попало во дворе хрущевки, а ближайшая станция зарядки в другой стране.

Ну вот вы сами и согласились, что Тесла создана исключительно для тепличных условий.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019В России электромобили будут уделом нескольких крупных городов у зажиточного класса. Уж очень бедное население у нас, для которого развивать инфраструктуру будет невыгодно.

С бедным населением согласен, но крест на электроавто ставить рано, китайцы сейчас работают по разным направлениям и готовы предложить авто различных ценовых категорий для потребителей с разными требованиями. От жоповозки за 5000$ на свинцовых аккумах для домохозяек до полноприводного внедорожника с пробегом в 500 км для требовательных состоятельных туристов. Время покажет. Пока все ждут что придет на смену современным аккумуляторам.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019Ростелеком — 2500 руб. за 80 Мбит.

У СКТВ 3 Мбит 1200 руб, мне выше крыши. Если не секрет зачем нужно 80 Мбит?

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019А можно пример статьи, о которой речь? Последнее что видел, это заявление о том, что у них наличка через 10 месяцев закончится. А в остальном, крах и банкротство им уже 10 лет предрекают.

Ссылку искать не буду, эксперт Мудис на днях в порыве откровенности тиснул статью. Ранее он писал как у Теслы все хорошо. В последней статье назвал Теслу финансовой пирамидой.

Цитата: Kevin от 15:00, 25 мая, 2019Да, вроде бы не зашкаливает. Особо крупных госвложений в него нет.

Дайте мне Байконур и космических инженеров + доступ к технологиям и я тоже стану Маском) Ничего плохого в этом я не вижу. США пытается вырастить из Маска действительно прорывного гения, дав ему все и вся. Если получится выиграют все. Другое дело, что по слишком многим позициям Маск давно буксует несмотря на такую фору. Законы физики никто не отменял.

Цитата: Avacha_2017 от 15:25, 25 мая, 2019Такштэ, у меня есть основания не верить в "проводился опрос".

Если бы я сфотографировал этих студентов, которые подходили ко мне с опросными листами, то были бы новые претензии?)
Стенд с описанием стройки висит в парке минимум 2 года, т.е. за эти два года Авача ни разу не проходил через парк и не интересовался что там происходит, но как только появилась возможность набросить на вентилятор тут же Аваче стало важно что там строится, так?)

Пока стоит забор в парке (года 3-4 уже) прошли как минимум одни выборы.
Что чиновникам мешало на выборах провести опрос жителей района, + один бюллетень и информационный щит на участок?

Цитата: Avacha_2017 от 15:30, 25 мая, 2019нформационный щит на участок?

Он там стоит очень давно)

Цитата: Мудрый Бо от 15:29, 25 мая, 2019Если получится выиграют все. Другое дело, что по слишком многим позициям Маск давно буксует несмотря на такую фору. Законы физики никто не отменял.

Все получаться и не может, и не должно. Но технологии он двигает очень хорошо.
У Эдиссона то же буксанул постоянный ток, только сейчас начали возвращаться к постоянке.

И 60 спутников связи это мало, пока мало, зато без Гагарина и Пушкина на своих двигателях

Цитата: Мудрый Бо от 15:34, 25 мая, 2019
Он там стоит очень давно)

На избирательный участок

Цитата: Мудрый Бо от 15:30, 25 мая, 2019т.е. за эти два года Авача ни разу не проходил через парк и не интересовался что там происходит, но как только появилась возможность набросить на вентилятор тут же Аваче стало важно что там строится, так?)

Авача уже три года хочет с3,14здить профнастил с этого забора. Но воспитание и законопослушность мешает.

Цитата: Мудрый Бо от 15:30, 25 мая, 2019Если бы я сфотографировал этих студентов, которые подходили ко мне с опросными листами, то были бы новые претензии?)

Ну что за детский сад, еще скан из вацапа предложи.