Цитата: MVG от 22:42, 13 июня, 2017
1) Вы искренне уверены, что у каждого мэра - "своя полиция"?
2) Фикция на Сахарова - проблема оппозиции, а не мэрии. Никто не запрещал собирать там 100500 миллионов, а не устраивать провокации там, где проходили другие мероприятия
3) Закон противоречит Конституции? - Вам прямая дорога с обращением в Конституционный суд.
4) Про слезоточивый газ всё-таки не я упомянул, а Вы...

4 — я признал свою ошибку и уже указал об этом. Но как я уже говорил, ошибся я лишь в слезоточивом газе
3 — а что я могу против такой махины? я не юрист. Могу проголосовать против ВВП и ЕР, на митинг могу сходить. Заставить ЕР исправить закон не могу.
2 — я не одобряю того что митинг перенесли на Тверскую, тем не менее, мэрия Мск сделала все, чтоб митинг на Сахарова не состоялся. А откуда там взялась сцена и техника, надо еще уточнить. В других городах митинги аналогично под разными предлогами не согласовывались. С точки зрения конституции, митингующие ничего не нарушили, а лишь выражали свое мнение.
1 — честно? да. Не буквально "своя", но то что ветви власти у нас растут на одном суку — факт.

Цитата: MiF от 23:11, 13 июня, 2017мэрия Мск сделала все, чтоб митинг на Сахарова не состоялся

Что конкретно? согласовала время и место? Обеспечила звук, охрану и так далее? Какое конкретное действие было направлено против митинга на Сахарова?

Цитата: MiF от 23:11, 13 июня, 20171 — честно? да. Не буквально "своя", но то что ветви власти у нас растут на одном суку — факт.

Факт лишь то, что нет у мэрии никакой "своей " полиции или "своей" росгвардии. А все обиды на то, что настучали по ушам ретивым провокаторам, никак не зависит от мэрии. Как уже выше говорилось, при нарушениях закона протестующими применение силы правомерно.

Цитата: MVG от 23:20, 13 июня, 2017Обеспечила звук

Мэрия не могла обеспечить звук, так как это забота организаторов:

---

Статья 11. Материально-техническое и организационное обеспечение проведения публичного мероприятия
1. Материально-техническое обеспечение проведения публичного мероприятия осуществляется его организатором и участниками за счет собственных средств, а также за счет средств и имущества, собранных и (или) переданных для проведения данного публичного мероприятия, если федеральными законами, актами Правительства Российской Федерации, законами субъекта Российской Федерации не установлено иное.

---

Цитата: Kevin от 23:23, 13 июня, 2017
Мэрия не могла обеспечить звук, так как это забота организаторов:

---

Статья 11. Материально-техническое и организационное обеспечение проведения публичного мероприятия
1. Материально-техническое обеспечение проведения публичного мероприятия осуществляется его организатором и участниками за счет собственных средств, а также за счет средств и имущества, собранных и (или) переданных для проведения данного публичного мероприятия, если федеральными законами, актами Правительства Российской Федерации, законами субъекта Российской Федерации не установлено иное.

---

Тем более, звук - вообще никак не относится к возможностям мэрии для "недопущения митинга".

Цитата: MVG от 23:24, 13 июня, 2017Тем более, звук - вообще никак не относится к возможностям мэрии для "недопущения митинга".

Навальный не смог найти звук, сказал, что его никто не дает, так как на всех надавила мэрия.
Ну и мол, раз мэрия так надавила, то митинг мы провести не сможем, и идите все в... На Тверскую.

Цитата: Kevin от 23:28, 13 июня, 2017
Навальный не смог найти звук, сказал, что его никто не дает, так как на всех надавила мэрия.
Ну и мол, раз мэрия так надавила, то митинг мы провести не сможем, и идите все в... На Тверскую.

Цитата: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2898177На проспекте Академика Сахарова началась согласованная властями Москвы акция оппозиции. Очевидцы сообщают, что люди собрались в большое кольцо и скандируют антикоррупционные и антиренновационные лозунги. В руках у них — плакаты. Место проведения акции оцеплено полицией. Митинг проходит в спокойной обстановке.
"На проспекте Академика Сахарова проходит согласованное властями Москвы публичное мероприятие оппозиции, в котором принимают участие около 1000 человек", — рассказал представитель столичной полиции.
Тем временем, в Сети появляются сообщения о том, что на согласованном для проведения митинга Проспекте Сахарова установлено необходимое для выступления организаторов оборудование.

В связи с чем возникает вопрос? Навальный просто врал, или он врал, что имеет отношение к организаторам митинга, которые обеспечили звук в реальности?

Цитата: MiF от 19:52, 13 июня, 2017А вы можете это доказать?
И позвольте уточнить, Кто финансирует? (я догадываюсь, но хотел бы это от вас "услышать")

Если я в это верю- почему я должен в этом убеждать других?
Считаете что я ошибаюсь- можете попытаться переубедить меня. Если пожелаете.

Цитата: Glod от 20:15, 13 июня, 2017актуально для среднего класса и выше. У народа же два режима бунт и поклонение, и другого долго еще не будет.

Почему-то уверен: Вы себя в среднем классе числите.

Цитата: MVG от 23:41, 13 июня, 2017В связи с чем возникает вопрос? Навальный просто врал, или он врал, что имеет отношение к организаторам митинга, которые обеспечили звук в реальности?

Я так понимаю, звук притащили те, кто проводил там же акцию против реновации.
На лицо несогласованность между организаторами этих двух акций.

Я об этом еще утром писал.

Свое мнение о вчерашнем дне я уже подробно описал, в общем-то:
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,46226.msg1019313.html#msg1019313

Но повторюсь, ИМХО, Навальный не сильно старался, чтобы митинг состоялся.

Цитата: Kevin от 00:22, 14 июня, 2017
Свое мнение о вчерашнем дне я уже подробно описал, в общем-то:
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,46226.msg1019313.html#msg1019313

Да, мнение Ваше понятно, но, увы, во многом там сделаны демагогические допущения, как то, к примеру, что раз была организована охрана планировавшихся на Тверской мероприятий, сторонники Навального могли придти туда, дабы начать заявлять свои требования и это было бы законно.

Цитата: MVG от 00:51, 14 июня, 2017к примеру, что раз была организована охрана планировавшихся на Тверской мероприятий, сторонники Навального могли придти туда, дабы начать заявлять свои требования и это было бы законно.

В законе о проведении митингов сказано, что уведомление (не разрешение!)
необходимо для того, чтобы власти могли организовать безопасность:

---

Статья 2. Основные понятия
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;

---

Т.е. если там уже проходит какая-то акция и она уже согласована и она охраняется, то
я не вижу законодательных преград туда не прийти. С одной стороны, это недоработка
законодательства, а с другой, иное положение будет просто неконституционно, ведь
цензура запрещена.

Цитата: Kevin от 01:16, 14 июня, 2017В законе о проведении митингов сказано, что уведомление (не разрешение!)
необходимо для того, чтобы власти могли организовать безопасность

Сказано ли в законе, что организаторы митинга имеют право выбирать для своего мероприятия вообще любое охраняемое место? (К примеру - административное здание).

Цитата: Kevin от 01:16, 14 июня, 2017Т.е. если там уже проходит какая-то акция и она уже согласована и она охраняется, то
я не вижу законодательных преград туда не прийти.

Преград для того, чтобы придти с теми целями, для которых организована охрана нет. Были ли цели навальнят теми самыми, которые были заявлены организаторами праздника на Тверской?

Цитата: Vatcek от 19:46, 13 июня, 2017Это Вам кажется.

Нет, это Вам кажется, что мне кажется. )

Цитата: MVG от 18:25, 13 июня, 2017Пока я вижу Вашу воспалённую фантазию и попытки заставить меня отвечать на Ваши глупости и объясняться за чужие глупости.

И не просите меня доказать Вам, что Вы несёте ахинею. Не стану.

Нет не так. Вы видите "воспаленную фантазию", потому что не хотите видеть факты. Возможно, Вам неприятно. Вообще сионофашизм, вещь жуткая и нелепая одновременно 

Цитата: Vatcek от 00:14, 14 июня, 2017Если я в это верю

И что?  Вы можете верить во что угодно, например

ЦитироватьЭто Вам кажется

Цитата: MVG от 23:20, 13 июня, 2017Факт лишь то, что нет у мэрии никакой "своей " полиции или "своей" росгвардии. А все обиды на то, что настучали по ушам ретивым провокаторам, никак не зависит от мэрии. Как уже выше говорилось, при нарушениях закона протестующими применение силы правомерно.

А почему эту силу применяют какие-то стриженные молодчики, называя себя "Молодогвардейцы"? Почему полиция бездействует тогда, когда надо пресечь? Есть "гвардейцы" от партии, как в случае митинга в Петропавловске.

На YouTube-канале камчатского антикоррупционного штаба вышло видео о том, как они провели День России.
https://www.youtube.com/watch?v=nJ4h7YJH_RE

Цитата: MVG от 01:23, 14 июня, 2017Преград для того, чтобы придти с теми целями, для которых организована охрана нет. Были ли цели навальнят теми самыми, которые были заявлены организаторами праздника на Тверской?

---

4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;
2) иметь при себе оружие, боеприпасы, колющие или режущие предметы, другие предметы, которые могут быть использованы в качестве оружия, взрывные устройства, взрывчатые, ядовитые, отравляющие, едко пахнущие, легковоспламеняющиеся вещества, огнеопасные и пиротехнические вещества или изделия (за исключением спичек и карманных зажигалок), предметы (химические материалы), которые могут быть использованы для изготовления пиротехнических изделий или дымов, горючие материалы и вещества, иные вещества, предметы, изделия, в том числе самодельного изготовления, использование которых может привести к задымлению, воспламенению, иметь при себе и (или) распивать алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе;
3) находиться в месте проведения публичного мероприятия в состоянии опьянения.

---

Как видим, обязанности следовать целям мероприятия у участников митингов нет.

Цитата: MVG от 01:21, 14 июня, 2017Сказано ли в законе, что организаторы митинга имеют право выбирать для своего мероприятия вообще любое охраняемое место?

Сказано вот что:

---

Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.

---

Запретов немного, к ним относятся различные опасные производства, нефтепроводы, ЛЭП, особо охраняемые территории и т.п. И, разумеется, в отдельных законах будут прописаны запреты на публичные акции на территории частной собственности или административных зданий без согласия со стороны владельцев/уполномоченных.

Если мы говорим про публичные места, то для проведения акций важно не разрешение, а только безопасность граждан. Вся суть закона в том, чтобы протестующие не оказались в опасности. А Вы, мне кажется, считаете, что нужно просить разрешение ради самого разрешения/позволения. На деле нужно согласование, что там будет безопасно. Мол, я говорю, что хочу провести акцию в том-то месте, государство говорить, что там будет безопасно и нет причин не провести акцию. Потому как ограничивать свободу собраний нельзя по Конституции, кроме случае, если такое собрание приведет к жертвам.

Таким образом, если проходит, например, митинг за Путина, то никто не может препятствовать гражданину высказываться против Путина. Так как у нас в стране свобода слова и цензура запрещена. Любые требования запрещающие те или иные высказывания некоституционны (за исключения призывов к насилию и прочим незаконным действиям).

В целом, то что было на Тверской — не были митингом Навального. Не было даже просто митингом. На законное мероприятие пришли несколько тыс. человек, которые решили погулять в безопасном месте и, в соответствии с Конституцией, воспользоваться свободой слова и прокричать несколько лозунгов.

Цитата: VRKYS от 11:02, 14 июня, 2017А почему эту силу применяют какие-то стриженные молодчики, называя себя "Молодогвардейцы"?

Я понимаю, что до Вас и со второго раза не дошло. Мне не лень и третий раз ответить: ни объяснять глупости "молодогвардейцев", ни отвечать на Ваши глупые вопросы, повторяемые многократно, я не собираюсь.

На этом коротком видео есть все об обоснованности задержания граждан на Тверской:

https://www.youtube.com/watch?v=7PMO2toTUkY

Цитата: MVG от 11:10, 14 июня, 2017Я понимаю, что до Вас и со второго раза не дошло. Мне не лень и третий раз ответить: ни объяснять глупости "молодогвардейцев", ни отвечать на Ваши глупые вопросы, повторяемые многократно, я не собираюсь.

Максим, Вы что под дурака то косите? 

Цитата: VRKYS от 11:02, 14 июня, 2017А почему эту силу применяют какие-то стриженные молодчики, называя себя "Молодогвардейцы"? Почему полиция бездействует тогда, когда надо пресечь?

Kevin ))) странно что их всех объединяет склонность к клевете и вранью. Они даже бравируют подлостью, как уголовная шпана.

Цитата: VRKYS от 13:06, 13 июня, 2017А кто такие эти "Молодогвардейцы", чтобы вырывать плакатики даже в случае несанкционированног о митинга? Чем, кем уполномочены?  Таки дайте же уже ответ.

Простые вопросы. ) Или Вы хотите сказать, что они - глупцы?

Цитата: Kevin от 11:09, 14 июня, 2017
.

4. Организатор публичного мероприятия обязан:

3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;

В условиях публичного мероприятия, проводимого организаторами на Тверской, было заявлено скандирование политических лозунгов? Если нет, то организаторы вправе обратиться к полиции за помощью в наведении порядка и устранения провокаторов, пришедших нарушить условия проведения данного мероприятия.

Если они просто глупцы от партии, тогда почему полиция не отогнала глупцов, применявших насилие к митингующим, самостоятельно задержала митингующих и отобрала плакатики?... Бесноватых - в автозак. Любых с любой стороны. Что за хрень вообще творится, а?!

Цитата: VRKYS от 11:19, 14 июня, 2017Простые вопросы. ) Или Вы хотите сказать, что они - глупцы?

Продолжайте, продолжайте...