Цитата: Planer от 23:49, 31 декабря, 2015Германия заявила, что через 2 года прекратит сжигать углеводороды.

Вообще не реалистично звучит. Сомневаюсь что такое заявление имело место быть.

Только вот проблема с домашними источниками хранения энергии по некосмическим ценам. Нужен прорыв, а его пока нет. В КНР:

ЦитироватьВ 2014 году ветряные электростанции Китая выработали 138 ТВт*ч электроэнергии, или 2.6% от общей выработки.

Тераватт, Карл. 2,6% Карл. 18 Гигават можно даже не учитывать?

Цитата: Buslaev от 00:28, 06 февраля, 2016потребитель станет независим от производителя электроэнергии

Не будет этого.  Никогда. Законы физики говорят что бОльшие механизмы более экономичны, долговечнее и в итоге дешевле.
Снизить зависимость от центральных сетей вполне возможно, но не отвязаться полностью.
Ну не будет у каждого компактного генератора тепла/света достаточной мощности. Смысла в этом нет, смысл может появиться только при мелкоочаговых мелких поселениях на больших территориях, редких.   
Ностальгия по печке в каждой квартире штука известная, но она тянет за собой склад топлива, необходимость розжига и поддержания горения, утилизации отходов.
Солнечная энергетика тупо отбирает энергию у земли...  и это тоже не гуд.    

Цитата: Гог от 15:16, 06 февраля, 2016Законы физики говорят

смотря как применять.

Цитата: VRKYS от 15:33, 06 февраля, 2016
смотря как применять.

Не, вопрос в цене. А цена понятие человеческое. Сегодня ценно одно, завтра другое.
Закон физики и без человека продолжает работать.

"У нас есть патенты на электролизёры, работающие без внешнего источника питания. Они имеют начальный потенциал при полном отсутствии в них какого - либо раствора. Японцы владеют информацией об этих патентах и их электролизёр тоже имеет начальный потенциал при отсутствии в нём воды.
Конечно, не малую роль в этом процессе играет возможность молекулы воды не терять свои свойства при потере одного или даже двух электронов.

Думаю, что читатели понимают, почему автор опустил все имеющиеся у него схемы ядер атомов, молекул воды и её ионов, и расчеты, из которых следует, что извлечение лишь одного электрона из каждой молекулы воды в объёме одного литра приводит к получению 1489,1 Ач. У обычных автомобильных аккумуляторов средняя величина этого показателя равна 60 Ач."
http://www.clumba.su/voda-istochnik-elektrichestva/#more-1287

Цитировать
В 2014 году ветряные электростанции Китая выработали 138 ТВт*ч электроэнергии, или 2.6% от общей выработки.

2,6% от мировой выработки или от китайской?

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:29, 06 февраля, 20162,6% от мировой выработки или от китайской?

От мировой ветряной или общей? Наверное от общей китайской.

Данные про 138 ТВт * ч - бред. Вся генерация Китая в 2013 была 1,25 ТВт * ч.

Прошу прощения, ошибся в предыдущем посте.
Вот статья про 2013 г. Там интересненько:
http://www.cleandex.ru/articles/2014/08/22/revolyutsiya_vozobnovlyaemoi_energetiki_v_kitae
[spoiler]Стремление Китая создать крупнейшую в мире систему производства электроэнергии из ВИЭ широко признается во всем мире. Доктор Джеймс Хансен, известный климатолог, утверждает, что Китай в настоящее время является лидером по установке новых гидро-, солнечных и ветровых мощностей, а также по выработке электроэнергии на АЭС. Данные за 2013 год подтверждают слова д-ра Хансена. С точки зрения установленных мощностей, Китай сегодня имеет наибольшую электроэнергетическую систему в мире, мощность которой составляет 1,25 ТВт, превышая мощность энергосистемы США, которая оценивается в 1,16 ТВт. В энергетическом балансе Китая возобновляемые источники энергии (солнце, ветер и вода) составляют 30%, хотя на уголь по-прежнему приходится 69%.

Тем не менее, на передний план по установленным мощностям выходят возобновляемые источники энергии. В 2013 году Китай добавил 94 ГВт новых мощностей, из которых 55,3 ГВт составили мощности возобновляемой энергетики и только 36,5 ГВт – тепловой (в основном, уголь). Также Китай добавил только 2,2 ГВт мощностей ядерной энергетики.

Что касается фактической генерируемой электроэнергии, то к 2013 году Китай производил в общей сложности 5322 млрд. кВтч (или ТВтч), в том числе почти 4000 млрд. кВтч от тепловых электростанций и чуть более 1000 млрд. кВтч (или 20%) из возобновляемых источников. Официальной целью Национальной комиссии развития и реформ (NDRC) в Китае является увеличение доли электроэнергии, генерируемой из возобновляемых источников энергии, до 30% до 2020 года. Наиболее показательным признаком революции возобновляемых источников энергии являются данные об инвестиционных вложениях. С 2007 года доля инвестиций в производство электроэнергии из возобновляемых источников энергии неуклонно растет: 32% от общего объема инвестиций в 2007 году, 50% — в 2011 году и 59% инвестиций в 2013 году. С учетом инвестирования в атомную энергетику, доля инвестиций на производство электроэнергии из неископаемых видов топлива увеличилась с 37% в 2007 году до 75% в 2013 году. Инвестиции в тепловые электростанции снизились за тот же период с 62% до 25%.

Принимая во внимание данные, которые свидетельствуют о расширении сферы влияния возобновляемых источников энергии на энергобаланс Китая, можно прогнозировать, что дальнейшие изменения энергетической системы страны будут двигаться в сторону большей опоры на возобновляемую энергетику[/spoiler]

И вот свеженина:
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/02/05/626911-energetika-bezalternativnoi

Прошедший год стал рекордным для возобновляемой энергетики как по объему инвестиций, так и по показателям построенных мощностей в ветро- (64 ГВт) и солнечной энергетике (57 ГВт), по данным Bloomberg New Energy Finance. По итогам 2015 г. совокупная установленная мощность ветряных электростанций в мире превзошла мощность атомных. В ЕС и США ветроэнергетика заняла первое место по объему введенных мощностей среди всех типов генерации. Возобновляемая энергетика обеспечила 32,5% потребления электроэнергии в Германии (против 27,3% в 2014 г.). В Дании ветроэнергетика покрыла 42% потребления (в 2014 г. – 39,1%).

А что же Наша Великая Родина? Много у нас строится ветряков? Выращиваем ли мы биотопливо? Строим ли солнечные электростанции (где поюжнее)?
Может у нас хотя бы дешёвый бензин?
)))

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:56, 06 февраля, 2016Прошу прощения, ошибся в предыдущем посте.

Ну да, установленные мощности и выработку перепутали.
Да, где-то 2.6% от общей китайской выработки и получается 138 ТВт*ч.

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 19:02, 06 февраля, 2016
А что же Наша Великая Родина? Много у нас строится ветряков? Выращиваем ли мы биотопливо? Строим ли солнечные электростанции (где поюжнее)?
Может у нас хотя бы дешёвый бензин?
)))

...ну, в РБ газ подорожал с нового года на 20% !
и атомную станцию строят в Гродненской области...

Цитата: Васька Кот от 21:27, 06 февраля, 2016...ну, в РБ газ подорожал с нового года на 20% !

Почему подорожал, есть варианты?

да нету вариантов,
размазанная формулировка была про трубопроводы...

еще не знаю как повышение бенза они летом обоснуют !

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:59, 06 февраля, 2016Прошедший год стал рекордным для возобновляемой энергетики как по объему инвестиций, так и по показателям построенных мощностей в ветро- (64 ГВт) и солнечной энергетике (57 ГВт), по данным Bloomberg New Energy Finance. По итогам 2015 г. совокупная установленная мощность ветряных электростанций в мире превзошла мощность атомных. В ЕС и США ветроэнергетика заняла первое место по объему введенных мощностей среди всех типов генерации. Возобновляемая энергетика обеспечила 32,5% потребления электроэнергии в Германии (против 27,3% в 2014 г.). В Дании ветроэнергетика покрыла 42% потребления (в 2014 г. – 39,1%).

С костылями в виде страховки от обычных станций. Я бы с интересом посмотрел на Уралмаш, запитанный от ветряков.

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:59, 06 февраля, 2016совокупная установленная мощность ветряных электростанций в мире превзошла мощность атомных

Сурово, в безветрие туева хуча железа простаивает. 

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:59, 06 февраля, 2016Возобновляемая энергетика обеспечила 32,5% потребления электроэнергии в Германии

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 18:59, 06 февраля, 2016В Дании ветроэнергетика покрыла 42% потребления

Остальные страны оплатили этот банкет. 

Аварии на ветряках


http://masterok.livejournal.com/1409867.html

Если кому интересно проясню свою позицию по альтернативке. Альтернативка (внезапно) это хорошо. Я за ветряки и солнечные панели и прочая. Сам экспериментирую и планирую к использованию. Но я против фанатизма и прочей фигни в отношении этого перспективного направления. Прямо сейчас альтернативка представляет интерес для малоэнергоемких объектов. Для стран и городов это бестолковая игрушка. Очень дорогостоящая. Фанатизм только вредит. Последние 20 лет мировые лаборатории потратили кучу денег и сил на прорыв в способах накопления энергии и пока результата нет. Что только не перепробовали: и бассейны на горе и маховики и супермаховики и аккумуляторы и пружины и пневмо. Ну не выходит оно конкурентнее, чем бак с бензином или газом как ни крутись. Альтернативные средства генерации энергии уже неплохие, вся проблема в нестабильности генерации и невозможности накопить энергию по адекватной цене. Как только будет прорыв в технологии я первый отмечу это событие. Пока чепчики бросать в воздух рано, слишком рано, к сожалению.

Цитата: Скорпион от 23:16, 06 февраля, 2016Пока чепчики бросать в воздух рано, слишком рано, к сожалению.

Более того, я бы обратил внимание еще на такой фактор, как структура потребления нефти. Почему-то многие рост альтернативы автоматически приравнивают к смерти нефти. Одни только военные расходы будут держать потребление нефтепродуктов на текущем уровне. Даже взять авиацию. Мало купить 100 современных самолетов, надо научиться на них летать, а это тонны и тонны керосина и пока не ясно, чем смогут заменить керосин. Тоже самое с другими компонентами, такими как танки, ПВО, флот. Это нефть, нефть и еще раз нефть.

Цитата: Скорпион от 23:16, 06 февраля, 2016
Альтернативные средства генерации энергии уже неплохие, вся проблема в нестабильности генерации и невозможности накопить энергию по адекватной цене.

Как показывает опыт Дании и Германии, 30-40% можно получать от альтернативки и при текущих технологиях. Это уже очень хорошо, энергия то "зелёная". И не нужно сырьё. А, когда прорыв будет (а в том, что мы рано или поздно изобретём супер-аккумулятор у меня сомнений нет), то можно будет повышать долю альтернативки хоть до 100%.

Насчёт самолётов: 1-2 года назад был первый полёт самолёта, работающего на солнечных батареях.

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 23:55, 06 февраля, 2016Насчёт самолётов: 1-2 года назад был первый полёт самолёта, работающего на солнечных батареях.

Максимальная взлетная масса 2 тонны и 400 кг полезная нагрузка. Скорость 70 км/час. Кого/чего возить будут?

Цитата: Buslaev от 23:39, 06 февраля, 2016Более того, я бы обратил внимание еще на такой фактор, как структура потребления нефти. Почему-то многие рост альтернативы автоматически приравнивают к смерти нефти. Одни только военные расходы будут держать потребление нефтепродуктов на текущем уровне. Даже взять авиацию. Мало купить 100 современных самолетов, надо научиться на них летать, а это тонны и тонны керосина и пока не ясно, чем смогут заменить керосин. Тоже самое с другими компонентами, такими как танки, ПВО, флот. Это нефть, нефть и еще раз нефть.

Транспорт это да. Именно ему нужны новые аккумы для электромобилей не по космической цене. Пока всё грустно.

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 23:55, 06 февраля, 2016Как показывает опыт Дании и Германии, 30-40% можно получать от альтернативки и при текущих технологиях. Это уже очень хорошо, энергия то "зелёная". И не нужно сырьё. А, когда прорыв будет (а в том, что мы рано или поздно изобретём супер-аккумулятор у меня сомнений нет), то можно будет повышать долю альтернативки хоть до 100%.

Их опыт показывает ли то, что пару таких экспериментов немцев и датчан согласились подстраховать и потерпеть насилие над своими энергосистемами страны-соседи. И ничего больше. Никто не говорил, что такое невозможно, тем более в ЕС сейчас энергетиков через колено ломают, чтобы они терпели и платили.

Цитата: Виктор Радостьнесущий от 23:55, 06 февраля, 2016Насчёт самолётов: 1-2 года назад был первый полёт самолёта, работающего на солнечных батареях.

Сколько стоил этот полет? Мы ведь не о космических ценах, доступных лишь для миллиардеров?

Цитата: Buslaev от 23:39, 06 февраля, 2016Это нефть, нефть и еще раз нефть.

Энергия, энергия и энергия! Желательно в компактном виде. Потенциально это радиоактивные материалы, там плотность энергии на килограмм самая высокая, но пока габариты/сроки работы/безопасность/утилизация не в дугу. 
В общем моей мечты иметь 40 киловатт в батарейке на поясе пока не просматривается, а жаль.
Ещё интереснее термояд, там синтез а не разрушение, это чертовски заманчиво, но пока сложно. Китайцы добились 120 секунд удержания плазменного шнура при его температуре 50 миллионов градусов. Токомак. Теоретически стабильный положительный баланс генерации 0.5 секунд. ХЗ почему никто особо не возбудился.  

Цитата: Гог от 00:44, 07 февраля, 2016В общем моей мечты иметь 40 киловатт в батарейке на поясе пока не просматривается, а жаль.

Допустим появится такая батарейка. Допустим даже на технику такие батарейки начнут ставить. Насколько они уязвимы будут от различных факторов? Откажутся ли от ДВС вообще когда-нибудь?