Цитата: Юрик 29 от 23:29, 22 февраля, 2015
Хорошо, что есть умные люди в нашем околотке, которые все знают без учебников, докторов наук, и академиков.
   В новостях: тройное убийство. Погибли парни 21-36 лет. Подозреваемый говорит: когда он стал во сне бурчать, у меня что-то перемкнуло, я взял топор.... Какие предложения? Ждать когда снова перемкнет?

   Кстати, на путине работал с мужиком лет 40, освободился , 7,5 лет за убийство своей любимой подруги, дома, после полбутылки водки, не помнит как. Врать мне для чего? Эти погибшие - чьи-то сыновья, дочери, мужья, отцы, - жертва во имя кого или чего? Или для Шамояна и ему подобным это разменный материал? Еще для него нарожают?! У меня ребенок растет, для того что бы пьяный водиттель его сбил? Или пьяный пилот угробил?
Говорят, 80 процентов убийств в России -по пьяне. Но Шамоян считает что брехня! Видимо он суперакадемик!

если вы ко мне за рецептом на все случаи жизни, то вы ошиблись адресом - это к богу.

Если вы ко мне за рецептом, как на 100% уберечься от пьяной скотины, отвечу: не знаю. Знаю точно: пьяная скотина может погубить кого-то независимо от от  мнения Шамояна (все-таки, кто это?), моего, вашего и даже самого Путина. Остерегаться и предостерегаться следует, но гарантий нет. Своими действиями можно только уменьшить вероятность

Цитата: Юрик 29 от 23:34, 22 февраля, 2015
Это вы про наркотики? Вы достойны нобелевской премии!

это не я и не про наркотики.

Впрочем, если не ошибаюсь, наркотики и наркоз - однокоренные слова, нет? Мало того, насколько я знаю, по крайней мере лет 100 назад морфий использовали и в качестве наркоза, и в другом качестве.
Так что все-таки все дело в мере.

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 01:53, 23 февраля, 2015
Ну в данном случае, не один только алкоторговец должен платить. Это ради справедливости.
Знаю мужика одного, он видел как эта компания закупалась, и на бутылках были этикетки Путинка, поэтому , лигически вытекает, Путин то же должен платить. Если по 20 миллионов, каждой жене, сестре, брату, отцу, сыну, дочери, матери, то будет справедливо!
  Вы согласны, обыватель? Или надо увеличить сумму?

я не торговец алкоголем, вы ошиблись. Я просто опустил логическую цепочку: увеличите налог с продавцов - продавцы тупо поднимут цену - мне придется платить больше за качественный алкоголь  - залезание в мой карман (ест-но, я-то закупаюсь исключительно у легальных и проверенных продавцов, а отличие от всяких синюков, которые купят абы что абы у кого, лишь бы шибало сильнее).
Ну, мне не в лом раз в год съездить к батьке закупить дюжину-другую бутылок качественного продукта. Там, кстати, я и насчет качества абсолютно уверен.

Но почему я (или Путин, или еще кто) должен платить родственникам пьяной скотины или даже родственникам жертвы пьяной скотины? Какая логика в этом?

Россияне люди расчетливые. Надо как то стимулировать отказ от алкашки. Премию там или бесплатный абонимент в спортзал.

А ещё поражать алкашей в правах. И не только в водительских.

Господин обыватель  умолчал  о том, что любой пьяный преступник после выхода паров алкоголя - добрый человек, сват , брат, муж, сын. И если мы хотим что бы э ого превращения в скотину не повторялось, значит придется врзложить на кого-то и обязанность и ответственность  за это превращение. Ответственность 9воспитывается только рублем. Пока президент и алкоторговец не почувствуют на своем кне каждую с ерть, надеятся на защиту наших детей не приходится! Они будут продолжать политику спаивания трезвых детей!


.






Ый

Господин обыватель  умолчал  о том, что любой пьяный преступник после выхода паров алкоголя - добрый человек, сват , брат, муж, сын. И если мы хотим что бы э ого превращения в скотину не повторялось, значит придется врзложить на кого-то и обязанность и ответственность  за это превращение. Ответственность 9воспитывается только рублем. Пока президент и алкоторговец не почувствуют на своем кармане каждую с ерть



.






Ый

Юрик, кончай бухать

Цитата: обыватель от 03:19, 23 февраля, 2015
это не я и не про наркотики.

Впрочем, если не ошибаюсь, наркотики и наркоз - однокоренные слова, нет? Мало того, насколько я знаю, по крайней мере лет 100 назад морфий использовали и в качестве наркоза, и в другом качестве.
Так что все-таки все дело в мере.

Как обычно, когда разговор о наркотиках, логика отключается. Видимо у слова алкоголь есть магическое действие на сознание человека. На депутатско- губернаторское то же! Депутаты-врачи и те начинают впадать в детство, или включают дурака?
  Давайте вашу мысль доведем до завершения.
  Если морфий и другой наркотик можно употреблять в меру, то , допустим, государство принимает решение : разрешить законом продажу в продовольственных магазинах, так же как и алкоголь, где каждый зашедший подросток видит что прилично одетые люди покупают алкоголь, и морфий. Он видит красивую одежду, низкий взрослый голос, и все атрибуты взрослого человека. Хочет ли подросток стать взрослым как можно быстрее? Как это сделать угадайте? То что нельзя покупать до 18 лет! Если употребил- ты уже взрослый! Так начинается с 13 ти лет программирование на потребление.
     Теперь что происходит с покупателем морфия и алкоголя? Допустим на дозе морфия как и на алкобутылке написали злоупотреблять нельзя, употреблять только в меру, дальше точка. Теперь вопрос обывателю как будут развиваться события? Видимо Обыватель возьмет на себя  работу по контролю и ответственность за каждого покупателя, что бы он употреблял вмеру и не превращался в убийцу или скотину, как мой отец. Да ради бога! Только дайте мне проект вашего закона и никаких проблем с пьяными , (или под наркозом, )убийствами, поджогами, изнасилованиями угонами, уничтожением людей на дорогах!

Цитата: Скорпион от 20:57, 23 февраля, 2015
Юрик, кончай бухать

Главные признаки трезвого человека - это способность к скоординированным действиям, особенно в части мелкой моторики, и возможность связно изложить свои мысли..  с первой попытки))
Исходя из этого поддержу предыдущего оратора уважаемого Дона.

А пока такого контролирующего Обывателя и такого закона нет, предполагаю, слова "употреблять алкоголь и наркотик в меру " превращаются в обман народа, причем обман через авторитетных лиц: депутатов и государство.!

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 21:46, 23 февраля, 2015
А пока такого контролирующего Обывателя и такого закона нет, предполагаю, слова "употреблять алкоголь и наркотик в меру " превращаются в обман народа, причем обман через авторитетных лиц: депутатов и государство.!

я никого не контролирую, кроме себя и своих детей (да и тех ввиду их совершеннолетнего возраста затруднительно - ну да родительское воспитание и авторитет, а также родительское же мнение для них кое-что значит).

Меру каждый определяет сам.
Мне, к примеру, плевать, квасите вы каждый день, потребляете по литру чистого спирта в неделю или вообще не пьете ничего крепче кефира. Ровно до тех пор, пока вы не мешаете остальным, и мне в т.ч.
Если же человек сколько-то употребил, а затем совершил антиобщественный поступок, от шума и дебоша в общественных местах до убийства (неважно, посредством ножа или автомобиля)  вот тут гос-во и обязано выступить моим защитником. Кое в чем я и сам могу защититься, но супротив госаппарата не потяну, только специально уполномоченные люди могут контролировать поведение граждан, особенно нетрезвых.
А вот контролировать, что, как, сколько употребил гражданин - это не дело гос-ва.

Цитата: Юрик 29 от 20:27, 23 февраля, 2015
Господин обыватель  умолчал  о том, что любой пьяный преступник после выхода паров алкоголя - добрый человек, сват , брат, муж, сын. И если мы хотим что бы э ого превращения в скотину не повторялось, значит придется врзложить на кого-то и обязанность и ответственность  за это превращение. Ответственность 9воспитывается только рублем. Пока президент и алкоторговец не почувствуют на своем кармане каждую с ертьЫй

любезный, а  вам не приходило в голову, что в первую очередь обязанность и ответственность за непревращение в скотину лежит на человеке, который сам вливает в себя разные растворы этилового спирта?

Очень хорошо списать всю ответственность на постороннего дядю, да еще и бабло с него стричь. А сам-то что?
Если уж ты снимаешь себя всякую ответственность - ну так и заяви официально, прямо через нотариуса. Мол, я, такой-то, вообще-то хороший, но вот злой Путин заставляет (ну хорошо, уговаривает) меня принять дозу алкоголия и стать пьяной скотиной и творить непотребства вплоть до убийств. Потому я недееспособен и неправоспособен со всеми вытекающими.

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 21:39, 23 февраля, 2015
Как обычно, когда разговор о наркотиках, логика отключается. Видимо у слова алкоголь есть магическое действие на сознание человека. На депутатско- губернаторское то же! Депутаты-врачи и те начинают впадать в детство, или включают дурака?
  Давайте вашу мысль доведем до завершения.
  Если морфий и другой наркотик можно употреблять в меру, то , допустим, государство принимает решение : разрешить законом продажу в продовольственных магазинах, так же как и алкоголь, где каждый зашедший подросток видит что прилично одетые люди покупают алкоголь, и морфий. Он видит красивую одежду, низкий взрослый голос, и все атрибуты взрослого человека. Хочет ли подросток стать взрослым как можно быстрее? Как это сделать угадайте? То что нельзя покупать до 18 лет! Если употребил- ты уже взрослый! Так начинается с 13 ти лет программирование на потребление.
     Теперь что происходит с покупателем морфия и алкоголя? Допустим на дозе морфия как и на алкобутылке написали злоупотреблять нельзя, употреблять только в меру, дальше точка. Теперь вопрос обывателю как будут развиваться события? Видимо Обыватель возьмет на себя  работу по контролю и ответственность за каждого покупателя, что бы он употреблял вмеру и не превращался в убийцу или скотину, как мой отец. Да ради бога! Только дайте мне проект вашего закона и никаких проблем с пьяными , (или под наркозом, )убийствами, поджогами, изнасилованиями угонами, уничтожением людей на дорогах!

не передергивайте.
Наркоту у нас не продают (ну, официально) - и слава богу и Путину. Насколько я понимаю, именно потому, что наркоман не в состоянии контролировать себя и меру потребления. А превращение человека из потребляющего в наркомана практически неизбежно и неотвратимо со всеми вытекающими. Проверять, так ли это, я не хотел и не хочу, как и мои дети, именно в силу собственной разумности. Мы предпочитаем в этом вопросе не экспериментировать. Похоже, и гос-во тоже.
В отличие от алкоголя. Да. известны случаи, когда в меру употребляющий превращался в алкоголика, т.е. того же наркомана. Однако массово такого не наблюдается.
Вот я, к примеру. Потребляю уже лет 40 (вот и сегодня принял по случаю праздника). И никакой Путин или там Шамоян (кто это, все-таки?) не заставят и не уговорят меня превысить меру и превратиться в пьяную скотину. А кому-то другому ни Путин, ни Шамоян (да кто же это, чертпобери?), ни стрррашные налоги на продавцов  не помешают нажраться до скотского состояния и учинить разные гадости.

Цитата: Божий бык от 18:45, 23 февраля, 2015
А ещё поражать алкашей в правах. И не только в водительских.

согласен.
Не можешь контролировать себя - пусть тебя контролирует об-во в лице гос-ва.

Юра и Гена, вернее один юзер, ты уж сам разберись, что тебе надо, а то влупил и плюс и минус за одно и то же сообщение, я в непонятках, лучше кончай принимать запрещённые препараты и бухать.

Цитата: Божий бык от 18:17, 21 февраля, 2015
Продажа с 18 лет глупость. Нуно хотя бы с 25.

Вручение огнестрельного автоматического оружия с 18 лет глупость. Лучше бы вообще не вручать. А то то и дело сообщения о расстреле сослуживцев. Тем более, что вокруг нас одни друзья...

Он его держит тока на присяге и то без магазина.

Цитата: обыватель от 03:58, 24 февраля, 2015
любезный, а  вам не приходило в голову, что в первую очередь обязанность и ответственность за непревращение в скотину лежит на человеке, который сам вливает в себя разные растворы этилового спирта?

Вы удивитесь , любезный, но эти же слова я слышал от хозяйки киоска пива , расположенного в нашем подъезде! И от поставщика алкопсиховещества -алкоголь, Шамояна. Как я понимаю каждый алкоголик и пьяный убийца начинали спива, ведь алкоголиком с водкой В руке никто не родился, люди рождаются   т р е з в ы м и !
       Вы чем объясняете такое совпадение вашей идеологии с пивотороговцем? Скажите прямо: Вы торгуете легальным психоделическим веществом- алкоголем? (начнем пока с этого)
Плюс она пообещала открыть еще пять  точек в округе! И я ей верю, ведь на спортзалы и клубы по интересам для подростков у Путина денег нет. Содержать тюрьмы и колонии для пьяных убийц, видимо для него и для вас более рентабельно, ведь это -за счет налогоплательщика!
     Такая логика абсурда допустима для кого? Только Для того, кто решил одурманить подданый ему народ, Что бы не возмущался плохой жизнью (Технология Ельцина)и для того, кто получает от этой человеконенавистнической логики буструю, гарантированную прибыль, за счет формирования непреодолимого влечения к вашему алкогольному пойлу (которое и делает приличных людей убийцами)!
Вынужден Напомнить любезный, слова Геннадия Онищенко, помощника Медведева, академика: Циничная ненасытная алкогольная мафия рекрутирует в ряды алкоголиков женщин и детей! март 2011года выступление на радио. (жаль, что вы без гугла)
  Предполагаю, По логике здравого смысла, если рекрутирует Алкогольный бизнес то он же и должен отвечать за то что этот алкоголик натворил! Убил троих , значит - за троих должен заплатить, по 20 миллионов за мужа, за брата, за сына - 40 миллионов! неужели кто то дождется возмещения от убийцы- спившегося человека?!
       

Цитата: обыватель от 03:51, 24 февраля, 2015

Меру каждый определяет сам.
Мне, к примеру, плевать, квасите вы каждый день, потребляете по литру чистого спирта в неделю или вообще не пьете ничего крепче кефира. Ровно до тех пор, пока вы не мешаете остальным, и мне в т.ч.
Если же человек сколько-то употребил, а затем совершил антиобщественный поступок, от шума и дебоша в общественных местах до убийства (неважно, посредством ножа или автомобиля)  вот тут гос-во и обязано выступить моим защитником.

Не понял кого защищать, вы - труп!?

Цитата: обыватель от 03:31, 23 февраля, 2015

Но почему я (или Путин, или еще кто) должен платить родственникам пьяной скотины или даже родственникам жертвы пьяной скотины? Какая логика в этом?

а логика, любезный, такая: продажа вещества, после употребления которого либо убивают либо садТся за руль(даже если не все) ,  мне и моим единомышленникам, моему взрослому сыну, моей невестке, , моим внукам, которые пока еще на пристрастились, закодированным алкоголикам, анонимным алкоголикам абсолютно  н е  н у ж н а ! Она не нужна и краевому бюджету, налоги от пойла - одна пятидесятая от бюджета.
Это вещество, Которого нет ни капли в 23 странах, нужно только вам и вам подобным, которые за пайку кайфа готовы принести в жертву безопасность своих близких. Кстати испытывает ли радость ваша жена видя вас в алкогольном опьянениии?!
   Именно по этой логике, за ваше опаное удовольствие, которое вызывает раздражение у трезвых людей (все скандалы своих родителей помню) , именно вы и никто другой и должны платить.
Если я не прав , поставте мне минус! Хочу посчитать сколько рассуждает как вы?
   

Геннадий Шпаликов 2, а вы вообще чего хотите то?! Запрет или ограничение алкоголя, запрет Шамояна и Ко? Че хотите, то?.. Изложите подробно, вместо того, чтобы пихать слова представителя мед и фармо мафии - Онищенко, являющегося неотъемлемым участником всего этого круговорота безобразия.

Проблема в том, дорогие товарищчи, ну, или господа, что вы идеализируете модель в которой человек или группа должны действовать определенным образом. Во-первых достаточное кол-во человечества понимает так, что никто никому ничего не должен. Во-вторых, если есть стойкое желание потреблять алкоголь, то возникает и желание заработать на его обороте. Это ТАК. Мир не идеален. Да и люди далеко не ангелы, скорее, наоборот... Никто не будет отказываться от прибыли, которую приносит желание выпить.

Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 04:01, 25 февраля, 2015
Не понял кого защищать, вы - труп!?

Вам очередное предупреждение за оскорбление оппонента.
Лучше прислушались бы к мнению.

Цитата: Ксения О от 17:44, 25 февраля, 2015


Проблема в том, дорогие товарищчи, ну, или господа, что вы идеализируете модель в которой человек или группа должны действовать определенным образом. Во-первых достаточное кол-во человечества понимает так, что никто никому ничего не должен. Во-вторых, если есть стойкое желание потреблять алкоголь, то возникает и желание заработать на его обороте. Это ТАК. Мир не идеален. Да и люди далеко не ангелы, скорее, наоборот... Никто не будет отказываться от прибыли, которую приносит желание выпить.

Аплодирую стоя. Я начинаю сомневаться что под этим псевдонимом пишет бот...

Ну от вас я хочу , хотя бы вы хотя бы прочитали доклад Общественной палаты РФ: Злоупотребление алкоголем в Рф! Хотя бы познакомится с фильмами Технология спаивания, История одного обмана, Секреты манипуляци, Алкоголь и преступность.
От власти хочу снижения пьяной преступности , хотя бы в 4 раза, снижения пьяных дебошей в семьях, где сегодня поднимают топор на близких, жен с детьми просто пьяные мужья выгоняют на улицу или к соседям, где под давлением пьяного насилия растут дети- будущие члены нашего общества, , моральные уроды! Где пьяные отцы насилуют дочерей!
     А для этого хочу принятия Единой Россией и Президентом специального закона о программе мер по сокращению потребности граждан в алкоголе по Шведскому или Польскому варианту.
      И не дожидаясь этого закона, принятия местным Законодательным собранием Закона об алкогольном просвещении в крае, Закона о снижении доступности алкоголя, как на чукотке продажа 2 часав день, запретить пивную рекламу на улицах города - пивные кружки.
убрать алкоголь из продовольственных отделов и поместить в отдельные, невидимые подросткам отделы, после часов продажи - под замок, отнести алкоточки от жилых домов на 200 метров, как в других странах, За распнитие алкоголя на улице и транспорте- штраф 30 тысяч.
Хочу запрета коктейлей, имеющих сладкий вкус (которые любят  и пьют дети).
Хочу 18 баннеров на город : водка и пиво- оружие врагов и предателей России! Трезвая семья- счастливые дети! Только трезвая Россия станет великой!
Хочу ежедневные фильмы на  краевых тв каналах Причал с антиалкогольной информацией о многовековой трезвости русского народа!  Хочу антиалкогольную рекламу с частотой не менее рекламы Кол-гейт! 24 раза за день!
Хочу еженедельные статьи в газетах о первых признаках алкогольного заболевания,  об истории движения против спаивания россиян 100 лет назад, и защиты детской трезвости.
хочу ежемесячные уроки в каждом классе о трезвом прошлом русских людей и истории вовлечения их в потребление опасного вещества.
    Все эти меры- только начало государственной программы по снижению П о т р е б н о с т и  в  4 раза!
    Подробности изложены нашими единомышленниками на форуме Солнце Камчатки. В теме Боремся с заразой.
     Эти меры лежат у губернатора и у президента! Но эти меры встречают сопротивление Алкогольного бизнеса , президента, который разрешил рекламу пива на тв, и таких  умных людей каких я вижу на форуме, поэтому , хочу понять логику тех, кто вопреки здравому смыслу требует опасного будущего для своих детей!