Цитата: хулиган от 14:32, 17 ноября, 2013и другие напасти.

Цитата: хулиган от 14:56, 17 ноября, 2013получается минусов все-таки больше...

какие другие напасти? расскажите
каких минусов? обоснуйте
или просто троллоло?

Цитата: Sinus от 15:02, 17 ноября, 2013какие другие напасти? расскажите

для примера можно взять Саяно-шушенскую гэс типа:В результате аварии были разрушены 3-ий и 4-ый водоводы, произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.

Цитата: Sinus от 15:02, 17 ноября, 2013каких минусов? обоснуйте

тариф не снизится,а только вырастет...уничтожение природных богатств в виде лесов,почвы,рыбы...и т.д.

Цитата: хулиган от 15:11, 17 ноября, 2013для примера можно взять Саяно-шушенскую гэс  типа:В результате аварии были разрушены 3-ий и 4-ый водоводы, произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.

В таком случае костер в пещере не менее опасен. 
А еще можно рассмотреть падение метеорита, высадку нибурианцев, цунами 500 метров и тд и тп.

Цитата: хулиган от 15:11, 17 ноября, 2013тариф не снизится,а только вырастет...уничтоже ние природных богатств в виде лесов,почвы,рыбы...и т.д.

Тариф не снизится, лес там - в лучшем случае дрова (вы пользуетесь дровами?) почва - у вас там огород? рыба - это единственная нерестовая река? Притом что в водохранилищах можно разводить карасиков.
А вот плюсы очевидны:
1 освоение территории
2 надежность электроснабжения
3 развитие промышленности
Но камчатцам эти плюсы не нужны, они привыкли лежать на боку и хавать дармовую кашу. Шевелюшки вредят жизненному укладу. 
Девиз Камчатки - Итак сойдет, нас и так не плохо кормят.
Только харчи лет через 10 перестанут давать, но этож далекое будущее, пусть о нем думают другие.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013А вот плюсы очевидны:
1 освоение территории
2 надежность электроснабжения
3 развитие промышленности

1.а для чего ее осваивать,и кто это будет делать?
2.обосновать ты не можешь это!
3.какая промышленность развиваться будет??? конкретно!

в озвученной Семчевым затее,упор делается на снижение тарифа и якобы отказа от нефтяной и газовой иглы!НО...тариф не снизится,а только вырастет,и нефяногазовое лобби просто не даст нам слезть с этой иглы, пока нефть и газ не кончатся...

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013Притом что в водохранилищах можно разводить карасиков.

до хрена на халактырке на разводились?где те разводители?

Цитата: хулиган от 15:38, 17 ноября, 20131.а для чего ее осваивать,и кто это будет делать?
2.обосновать ты не можешь это!
3.какая промышленность развиваться будет??? конкретно!

1 будут осваивать те кому это нужно, остальные пусть лежат на печи и ждут щуку. ваще какого на Камчатку приперлись, сидели бы с петровских времен в зауралье и нормуль.
2 качаем учебник "надежность энергетических систем" изучаем. Для меня очевидно, что при наличии более одной табуретки, шанс посидеть на исправной табуретке выше чем больше табуреток.
3 какая не знаю, но возможность для развития любой появится.

Цитата: хулиган от 14:56, 17 ноября, 2013проблему строительства конечно лучше бы вынести на референдум...НО! это бабло,а его нет...

Не догнал, тут про какое бабло?

Цитата: 4elovek от 16:01, 17 ноября, 2013Не догнал, тут про какое бабло?

Саша,бабло на референдум...в бюджете нет статьи...

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 20131 будут осваивать те кому это нужно

а кому ЭТО нужно?

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 2013при наличии более одной табуретки, шанс посидеть на исправной табуретке выше чем больше табуреток.

дык табуреток и сейчас в избытке...ешшо одна ничего не решит...

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 20133 какая не знаю, но возможность для развития любой появится.

прям таки любой? например судоремонт?

Цитата: Sinus от 15:54, 17 ноября, 2013будут осваивать те кому это нужно

и все-таки ответь- какая главная причина,чтобы построить эту ГЭС???

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20131 освоение территории

Если под освоением понимать уничтожение экосистемы на большой площади, то да. А вообще-то, логичнее было бы сначала освоить те территории, через которые уже проходят дороги и прочие коммуникации? Существование одного поселка на сто километров трассы, при количестве жителей в каждом едва ли в 1000 человек, это - никак освоенными территориями не назовешь. В итоге получится вместо освоения территорий - распыление ресурсов.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20132 надежность электроснабжения

При длине ЛЭП в несколько сот километров и очевидной зависимости ГЭС от дебета реки, прямо скажем, надежность снабжения электроэнергией под очень большим вопросом. Тот пример с бензиновым генератором, что ты приводил, очень показателен: ты же не ставишь его, где-нибудь в районе Елизово, а у себя рядом с домом, не так ли?

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 20133 развитие промышленности

Как уже выше говорилось многократно, развитие промышленности, основанное на использовании невозобновляемых ресурсов - лишь иллюзия, так как неизбежно эти предприятия выработают свой ресурс, попутно уничтожив потенциал использования возобновляемых ресурсов. А попытки развивать рыбоводство приведут к деградации дикого стада лосося, как это уже произошло на Аляске.

Скажу несколько иначе: выкачать, выкопать, вычерпать полезные ископаемые никогда не поздно. И лучше это сделать тогда, когда будут изобретены технологии, наносящие минимум ущерба экологии и возобновляемым ресурсам. А пока же и в области использования возобновляемых ресурсов не сделано еще и одной десятой того, что возможно. А не вычерпать все, что можно, а потом вкладывать деньги в восстановление экосистемы.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013в водохранилищах можно разводить карасиков.

У нас вполне хватает естественных водоемов, которые легко можно использовать для этой цели. Тем более, что эти водоемы находятся в "шаговой доступности" от уже существующих автомобильных дорог и не требуют создания сложной сети коммуникаций для потенциального использования.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013лес там - в лучшем случае дрова

Лес в районе реки играет роль защиты и укрепления берегов для водоемов, а так же горных склонов. Без леса реки начинают мелеть, заболачиваться и пересыхать. А горные склоны, особенно в областях вулканизма (как древнего, так и активного), лишившись лесного покрова, подвергаются повышенной эрозии. Кроме того, на таких склонах усиливается лавинная опасность. Не стоит забывать, что лес, вне зависимости от его деловых качеств, является кормовой базой и местом жительства для множества птиц и зверей, в том числе и для охраняемых видов.

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013почва - у вас там огород?

Отсутствие личного огорода в тех местах говорит, что возможно ведение хозяйственной деятельности, приводящей к деградации почвенного покрова?

Цитата: Sinus от 15:30, 17 ноября, 2013рыба - это единственная нерестовая река?

Одна из основных.

Цитата: хулиган от 16:03, 17 ноября, 2013Саша,бабло на референдум...в бюджете нет статьи...

Смысл в том, что они не собираются его проводить? Ну так это же не мешает всем несогласным объединиться в инициативную группу и запустить соответствующую процедуру.

Синус, когда в Халактырском озере начнут рыбу разводить как хотели тогда и посмотрим. Прожекты более не интересуют пока старые обещания не выполнили. В Ницце уже достаточное количество олигархов.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Если под освоением понимать уничтожение экосистемы на большой площади, то да. А вообще-то, логичнее было бы сначала освоить те территории, через которые уже проходят дороги и прочие коммуникации? Существование одного поселка на сто километров трассы, при количестве жителей в каждом едва ли в 1000 человек, это - никак освоенными территориями не назовешь.

Согласен.
При плотности населения пол пятки на кв км разницы в какую сторону осваивать нет. То что есть вдоль дороги полуживо, развитие промышленности даст шанс этим поселениям не сгинуть.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013При длине ЛЭП в несколько сот километров и очевидной зависимости ГЭС от дебета реки, прямо скажем, надежность снабжения электроэнергией под очень большим вопросом. Тот пример с бензиновым генератором, что ты приводил, очень показателен: ты же не ставишь его, где-нибудь в районе Елизово, а у себя рядом с домом, не так ли?

Несколько сот км для ЛЭП-110(220) проблема?  Только сетивикам не рассказывайте это, засмеют.  Люди на тысячи км сети растягивают, и нормально работает все. ГЭС зависит от стока воды, это верно. Но я не припомню засух на Камчатке, даже намека нет. В любом случае это работа гидрологов, они рассчитывают водохранилища.
По поводу моего гены.
Я бы с удовольствием поставил его подальше от дома, бо шумит и воняет, но не могу - он "домашней" конструкции.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Как уже выше говорилось многократно, развитие промышленности, основанное на использовании невозобновляемых ресурсов - лишь иллюзия, так как неизбежно эти предприятия выработают свой ресурс, попутно уничтожив потенциал использования возобновляемых ресурсов. А попытки развивать рыбоводство приведут к деградации дикого стада лосося, как это уже произошло на Аляске.

Кстати об Аляске. Природой и географически очень схожи.
Сравним уровень жизни там и тут? Причем желательно по годам от момента ее продажи США.
Сравним промышленность там и тут?
Сравним обороты туризма там и тут?

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013У нас вполне хватает естественных водоемов, которые легко можно использовать для этой цели. Тем более, что эти водоемы находятся в "шаговой доступности" от уже существующих автомобильных дорог и не требуют создания сложной сети коммуникаций для потенциального использования.

Это хорошо, значит надо использовать и их. Я за любое развитие промышленности. Но только рыбную промышленность считаю тупиковой, как и любую единственную.

Цитата: MVG от 16:13, 17 ноября, 2013Лес в районе реки играет роль защиты и укрепления берегов для водоемов,

Выше уровня водохранилишь лес так и будет выполнять свои функции.
А ниже уровня воды лавин не бывает, как и эрозии, вымывание возможно, но это опять к гидрологам.
Да и где вода там жизнь! кстати и чуток потеплее будет зимой.

Цитата: Скорпион от 17:52, 17 ноября, 2013огда в Халактырском озере начнут рыбу разводить как хотели тогда и посмотрим.

О каких людях вы все говорите?
построят, разведут, разграбят и тд. Среди камчатцев эти люди есть? У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так. 
Лентяи бюджетные

надежность энергосистемы сама по себе нафиг не нужна если природу угорбят и гастеров навезут

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013развитие промышленности даст шанс этим поселениям не сгинуть

При одном маленьком условии: рабочие места на этих предприятиях будут предназначены для жителей этих населенных пунктов, а сами предприятия не превратят в непригодные для проживания места территории, на которых они располагаются.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013Несколько сот км для ЛЭП-110(220) проблема?

Сужу по опыту МГеоЭС. При ее относительно короткой ЛЭП, на моей памяти уже было несколько аварий, связанных именно с проблемами ЛЭП.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013По поводу моего гены. Я бы с удовольствием поставил его подальше от дома, бо шумит и воняет

Насколько далеко ты бы его поставил? Скажем так, где-нибудь в районе КП? 

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013рыбную промышленность считаю тупиковой, как и любую единственную.

Горнодобывающая вкупе с перерабатывающей промышленности легко могут стать как раз теми единственными, так как очень просто подрывают экосистему, являющуюся основой для многих других видов деятельности.

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013кстати и чуток потеплее будет зимой

Не станет. Не позволит география местности: горные хребты не пустят теплый воздух далее долины Жупаново. Да у нас и так не шибко холодно.

И по поводу развития туризма: это уже вопрос к федеральному и региональному правительствам. В Штатах их чиновники заинтересованы в получении налогов и занятости населения, именно потому у них этот сектор занимает более половины населения. Да и реальные рыночные отношения в сфере авиаперевозок у них действуют, а потому, билеты на самолеты в сравнении с уровнем среднего дохода (реальным, а не высосанным из пальца) стоят вполне гуманных денег. У нас же капитализм по сию пору дикий: выкачать, вывезти, продать за рубеж, получить доход для узкого круга, а что будет с остальным населением и с территориями потом - не важно.

Цитата: Sinus от 18:01, 17 ноября, 2013У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так. 
Лентяи бюджетные

Дима, если уберут НДС с билетов на самолеты и позволят летать на Камчатку зарубежным компаниям, тарифы на авиабилеты неизбежно упадут. Это вызовет увеличение потока туристов. Местные жители - тоже не идиоты. Увидят, что возникает спрос на туристические услуги (гиды, недорогие гостиницы, развлечения для туристов, транспорт, сувениры, рестораны и т.д.), начнут "создавать предложение". То есть, начнет появлятся та самая инфраструктура. Появившаяся инфраструктура сделает возможным обслуживание еще большего числа туристов, и так далее, до того предела, который сможет предоставить наше небольшое население полуострова. Все по эконмической науке: спрос рождает предложение, а предложение увеличивает спрос. Главное - устранить основное препятствие - отсутствие конкуренции среди авиаперевозчиков, из-за которых у нас на Камчатку из Владивостока лететь вдвое дороже, чем в Москву. Уж у нас-то люди точно не глупее, чем на материке, и своей выгоды не упустят. Почему бы и у нас не сделать малый и средний бизнес в сфере услуг основой экономики? И не надо никаких "просто так".

Цитата: Sinus от 17:58, 17 ноября, 2013Кстати об Аляске. Природой и географически очень схожи.
Сравним уровень жизни там и тут? Причем желательно по годам от момента ее продажи США.
Сравним промышленность там и тут?
Сравним обороты туризма там и тут?

Работа на Аляске тяжела, однако прибыльна. Один из основных секторов экономики Аляски – это рыбная промышленность. Эта отрасль экономики включает в себя сотни рыболовных компаний, которые включены в одно большое сообщество.

http://megabook.ru/article/%D0%90%D0%9B%D0%AF%D0%A1%D0%9A%D0%90%20(%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82)

Ладно, тут спорить можно бесконечно.
Скажу так:
Я не против строительства ГЭС на р. Жупаново.
Мне будет очень приятно увидеть в магазинах изделия из камчатского чугуна, меди, олова, базальта, древесины и тп.
Пока я вижу только малкинскую, лососи в банках и пиломатериалы качества дрова. 

Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Насколько далеко ты бы его поставил? Скажем так, где-нибудь в районе КП? 

Нее, метрах в 50-100. Ну и если составить пропорцию размер дома-размер города то как раз получим 100-200 км  до станции
Это не великое расстояние для ЛЭП.

Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Не станет. Не позволит география местности: горные хребты не пустят теплый воздух далее долины Жупаново. Да у нас и так не шибко холодно.

Ну, я как раз и имел ввиду долину Жупаново.

Цитата: MVG от 18:14, 17 ноября, 2013Сужу по опыту МГеоЭС. При ее относительно короткой ЛЭП, на моей памяти уже было несколько аварий, связанных именно с проблемами ЛЭП.

Конечно аварии будут, куда без них  Но вот  вероятность двух аварий в разных местах значительно меньше. Тоесть вероятность одновременной аварии на жупановской ЛЭП и мутновской меньше. И чем больше ЛЭП тем меньше вероятность "потерять" всю систему.
Все, больше не буду спорить.

Цитата: Sinus от 18:29, 17 ноября, 2013Мне будет очень приятно увидеть в магазинах изделия из камчатского чугуна, меди, олова, базальта, древесины и тп.

Древесины у нас завались, делай что хочешь. Но не с такими налогами и ценами на энергию. Раз снижения не будет откуда они появятся после жупановки?
На Аляске часть дохода от продажи нефти остается в регионе. Дело в законодательстве. Пока у нас такого нету для жителей Камчатки лучше, чтобы природу хотя бы не гадили, денег они с тех ресурсов все равно не получат.
Кстати насчет Аляски в США сейчас дискуссия идет на тему, что штат невыгоден для США.

Цитата: Скорпион от 20:31, 17 ноября, 2013Кстати насчет Аляски в США сейчас дискуссия идет на тему, что штат невыгоден для США.

О, выкуп Аляски это покруче Олимпийских понтов! Кремлю стоит задуматься  А какой PR может получиться!

Цитата: Sinus от 20:53, 17 ноября, 2013
О, выкуп Аляски это покруче Олимпийских понтов! Кремлю стоит задуматься  А какой PR может получиться!

Предложение продать её обратно русским там тоже было, пока как стёб)
Американских форумчан возмущают расходы бюджета на одного аляскинца (да, дороги, дешевые самолеты и прочее не из воздуха берутся) и то, что штат зажимает часть нефтяных денег у себя.
Кстати ты не заметил, что сам себе противоречишь? Ты же сам согласился, что тарифы падать не будут, а даже вырастут, откуда рост производства при таком раскладе возьмется? Загрузите нормально обе ТЭЦ и протяните ЛЭП. В любом случае поставить новое оборудование на ТЭЦ будет в десятки раз дешевле, чем Панамский канал Жупановку строить. И городу прямая выгода и местный газ при деле.

Цитата: Sinus от 18:01, 17 ноября, 2013
О каких людях вы все говорите?
построят, разведут, разграбят и тд. Среди камчатцев эти люди есть? У меня такое ощущение что кто то где то там должен камчадалам сделать все хорошо за просто так. 
Лентяи бюджетные

А Вы назовите людей, из камчатцев рулевых иль с москвы, на кого ВЫ посоветуете опереться и которые все сделают в правильном русле без ущерба для экологии и камчатцев. В том числе и не повышение тарифов. На кого можно положиться? Если не накого, вывод -  любое начинание современной власти - что местной что центральной, направлена против людей. Скажите что хотя бы местные руководители края сделали такого, чтобы люди остались довольны и не тянули на власть? А природу просто жаль. Ценр России уже угробили, теперь на камчатку тянутся.