Цитата: абревиатура от 23:26, 07 августа, 2013
Ницше. После этого начнется историческое развитие сверхчеловека.

В смысле "Антихрист"?

Цитата: Андруха от 23:20, 07 августа, 2013Да никто не говорил, это я прикалываюсь)) Конечно, обязательно что-то будет. Сейчас явно выраженный кризис системы управления, при чем практически по всему миру. После кризисов рождается что-то новое. Маркс в будущее не заглядывал, потому смог обосновать только тенденции, имевшие место быть вокруг него. Мир стал гораздо техногеннее с тех пор, отсюда, наверное, и стОит делать прогнозы. Но я не оракул. Лучше запастись поп-корном и внимательно наблюдать, наверняка что-то интересное будет))

Это точно. Интересно наблюдать как одни стремления капитализма вступают в противоречия с другими. Толерантность требует завозить в Европу потенциальных террористов и кормить их, стремление граждан платить меньше за коммуналку вступает в противоречие со стремлением монополий иметь больше денег с граждан, объявленный курс на возобновляемые источники энергии разваливает энергосистему и т.п. Пока не видно даже перспектив решения этих противоречий. В некоторых странах тупо кладут на интересы жирных котов и начинают борьбу с дикими приезжими (Австралия) или бородят проворовавшихся банкиров (Исландия), или референдумом ограничивают "золотые парашюты" топ-менеджеров (Швейцария). Новости такого рода почти не появляются на экранах и крайне скупо в интернете. Интересы жирных котов прямо противоречат интересам большей части общества. Шелуха красивых слов о "демократии и толерантности" постепенно спадает. Становятся видны действительные цели и тенденции. Тем интереснее чем кончится.

Цитата: First Print от 23:30, 07 августа, 2013В смысле "Антихрист"?

Господь с вами, нет конечно.

Цитата: Скорпион от 23:31, 07 августа, 2013стремления капитализма вступают в противоречия с другими.

Этот строй сам себя сожрал. Паразитарность практически всегда заканчивается и смертью хозяина и, само собой, паразита. Сейчас наступает агония)) Скорее всего она будет не такой долгой, как в античности или в средневековье, даже ренесанс будет казаться очень затяжным событием. Скорость распространения информации увеличилась в разы, потому и процессы будут вполне скоростные. Только и успевай записывать))

Цитата: Андруха от 23:42, 07 августа, 2013
Этот строй сам себя сожрал. Паразитарность практически всегда заканчивается и смертью хозяина и, само собой, паразита. Сейчас наступает агония)) Скорее всего она будет не такой долгой, как в античности или в средневековье, даже ренесанс будет казаться очень затяжным событием. Скорость распространения информации увеличилась в разы, потому и процессы будут вполне скоростные. Только и успевай записывать))

Забыл еще пару ржачных противоречий: авторская почти бесконечная рента на все подряд здорово тормозит прогресс и прямо вредит интересам общества, производство, переехавшее в нищие страны оставило без работы своих же граждан. По обоим пунктам на Западе сейчас идет ожесточенная полемика. Даже по краеугольному камню американской демократии - право на оружие большие люди из ихнего правительства частью уже толкают речи за его отмену "в связи с изменившимися реалиями" (проще говоря с участившимися случаями элементарного отстрела чиновников гражданами и невозможностью еще больше закрутить гайки при наличии оружия у населения).

Основной закон диалектического материализма (в марксизме)- единство и борьба противоположностей как двигатель исторического процесса. Но это противоречит закону о классовой борьбе как основной двигатель истории. Где в классовой борьбе единство?  Как быть? Это ошибка или есть ответ? Только без умничания и околохожения

Цитата: Goga от 12:55, 07 августа, 2013Не, от этой идеи до 30х годов ещё отказались, цитадель строили, да, а агрессивного расширения не было

Не агрессивная, но все же цитадель, и именно с перспективой мирового коммунизма. Хотя версия Асты, тоже не без прав на существование (по Резуну). Не вижу в ней ничего криминального. Ну и отказались от мировой идеи уже скорее при Хрущеве.

Цитата: Goga от 12:55, 07 августа, 2013Как только перестали обслуживать идею именно в верхах, применимо к верхушке так и посыпалось.

Х.з. что там первично. Идею действительно опошлили. Но и в базисе достаточно причин было. Хрущевские и Косыгинские реформы были шагом назад, причем видимо не специально, а просто хотели как лучше. Я склоняюсь все же ко второму.

Цитата: First Print от 23:02, 07 августа, 2013
А кто скажет, что идет после коммунизма? Или это все-таки высшая форма человеческого общества?

Предыстория человечества заканчивается и начинается история.

Цитата: First Print от 01:07, 08 августа, 2013Где в классовой борьбе единство?

Одновременно и единство и противоположность интересов. Больше произвести продукции - это общий интерес, а вот в дележе произведенного уже интересы расходятся по разные стороны. Это так, сходу, можно еще накопать.

Цитата: First Print от 23:02, 07 августа, 2013
А кто скажет, что идет после коммунизма? Или это все-таки высшая форма человеческого общества?

http://schriftsteller.livejournal.com/734482.html
....Крепко ошибаются те "кумунисты", которые полагают, что коммунистическая формация не будет иметь противоречий. Они будут и еще какие. Только они не будут похожи на противоречия капитализма. Например, можно предположить, что одним из наиболее типичных противоречий коммунизма будет вопрос загрузки роботов: будут ли они направлены на удовлетворение сиюминутных потребностей людей, или на какие-то крупные программы. Этот вопрос не столь просто решить даже в теории, и вокруг него будет постоянная борьба. Любой технический сдвиг, предусматривающий массовое производство роботов новой конструкции, будет даваться с боем, столкновениями и революциями, особенно вначале. Дискуссии, споры на словах, и связанные с исходом споров перевороты тоже могут быть очень острыми и драматическими. Будут также противоречия между разными типами людей: ориентированными на проживание своей жизни и ориентированными на участие в очень длительных, на десятки поколений людей, программах. У них будет столь различное мировоззрение, что трения и конфликты будут постоянными.
Наконец, вполне можно поставить вопрос и о том, что когда-нибудь и коммунизм станет отживающей формацией. С точки зрения диалектики в этом нет ничего невозможного, все возникает, изменяется и исчезает, так же и коммунизм когда-нибудь подойдет к своему исчезновению. Представить себе эту эпоху отживающего коммунизма - есть весьма нетривиальная задача. Скорее всего, это произойдет, когда искусство построения разумных машин дойдет до своих высот, и умные машины явно превзойдут средний людской уровень, когда космическое пространство будет освоено машинами и частично людьми, когда, возможно, будет установлена связь с разумом внеземного происхождения. Тогда, конечно, все настолько изменится, что появится совершенно новая формация.....

Цитата: Goga от 17:55, 07 августа, 2013Вот до "развитОго капитализма" доживёте, посмотрим как захочется коммунизма "с человеческим лицом".

вот когда "захочется", тогда и вернетесь к этому вопросу, ОК?
и коммунизм не может быть "с человеческим лицом" в принципе
так же как и фашизм, каннибализм или мусульманская теократия
причем в отличие от последней коммунизм обгадился везде где пытался чо-то родить - от германии и россии до анголы, камбоджи и северной кореи - а им опять "захочется"
хотя даже крыса со второй-третьей попытки избегает заходить в ту часть лабиринта где током бьет
ну я не возражаю, пусть строят свои коммуны где "все вокруг колхозное, все вокруг моё" 

ЦитироватьВ кабальные долги уже не отдельных людей, страны загоняют, всё по Карлуше.

И чо? До карлуши  - долгов не было? Долги - сами по себе непременно ведут к мировой коммунистич. революции?

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:53, 08 августа, 2013До карлуши 

А ну прекратите так Карла Маркса называть!

Цитата: абревиатура от 18:19, 08 августа, 2013А ну прекратите так Карла Маркса называть!

Да мы любовно Как своего.

Подкину малёха, про преемственность и по чьему выбору создался СССР.
http://yamert.livejournal.com/315528.html
"СССР официально не являлся преемником РИ, но:
1) Советская Россия была Россией территориально;
2) по сути, стержнем Советской России был триединый русский народ;
3) негативное отношение к царизму (прошлому периоду) в целом культивировалось лишь к последнему периоду существования РИ. В культуре и искусстве отношение к прошлому разнилось от рационального до одобрительного (см. советские сказки и фильмы о "царе-батюшке"). Но ни в коем случае это отношение не было непримиримо-отрицательным. За исключением периода становления СССР чётко прослеживалась линия на отрицание формы государственного устройства "царизм" как приемлемой для изменившихся реалий 20го века, но историческое наследие и значение не отвергались;
4) несмотря на негативное отношение к религии, православие как таковое не очернялось; скорее,  антирелигиозность носила характер здоровой антиклерикальности;
5) СССР был народным проектом.

РФ официально является преемницей СССР, но:
1) не является Россией территориально (хотя бы потому, что не объединяет земли крупнейших русских народов);
2) согласно прямым заявлениям глав РФ, РФ не является государством русского народа;
3) согласно прямым заявлениям глав РФ, РФ - это новая Россия, которой 20 лет;
4) руководство РФ предпринимает целенаправленные усилия по подрыву русской и советской идентичности. Проводится эта антинародная, гнусная политика подло и исподтишка - что уже говорит о том, что дело нечисто. Доброе дело скрывать нет нужды;
5) религии в РФ являются инструментом разрушения советской идентичности и управляемой деградации народа;
6) РФ была создана насильственно, против воли народов Советской России, ясно выраженной ими на референдуме о сохранении СССР;
7) у РФ - внешний источник легитимности. Внешняя судебная система в РФ доминирует над внутренней. Внешние экономические институты - над внутренними. Внешние идеологические структуры давно уже диктуют стандарт идеологии. Осталось только перевести силовые структуры в подчинение метрополии.

РФ - это не Россия, а государственное образование на части территории России, расположенное внутри границ бывшей союзной республики РСФСР.
РФ не только не является преемницей России, но и ведёт против неё ожесточённую борьбу уже более 20 лет."

Ради искоренения ростков коммунистического восприятия мира разваливают всё до чего дотягиваются. Раз так усердно копают наверное там что то есть? 

Цитата: mishka от 06:20, 08 августа, 2013
Одновременно и единство и противоположность интересов. Больше произвести продукции - это общий интерес, а вот в дележе произведенного уже интересы расходятся по разные стороны. Это так, сходу, можно еще накопать.

Какой прудкт производят,  например,  дворяне?  Или например, общность интересов у раба и рабовладельца? Чего ты Вы недопоняли

Цитата: Скорпион от 23:31, 07 августа, 2013Становятся видны действительные цели и тенденции. Тем интереснее чем кончится.

Я уже толкал речь что капиталу сейчас нет нужды соревноваться с социализмом, маска человеческого лица утилизирована, бояться как бэ некого, доим людишек на сколько сможем.  Но так долго продолжаться не может, баланс интересов доителей и доимых должен соблюдаться для сохранения СИСТЕМЫ.

Блин, свежак
"Середина и вторая половина 19 века. Позиция классического марксизма: переход к социализму (а позже к строительству коммунизма) происходит практически одновременно в большинстве стран мира и только тогда, когда капитализм в них полностью исчерпает свой потенциал. Поэтому в относительно короткий промежуток времени создается «социалистическая конфедерация» из ведущих стран, которые затем вместе начинают коммунистическое строительство. В российское освободи-тельное движение коммунистическая идея в марксистской интерпретации еще не пришла."
http://www.avanturist.org/forum/topic/2218/

Россия как всегда уникальна в своих условиях, именно в уникальности углядели лазейку для осуществления перехода в социализм не по правилам, досрочно. 

В жж пошли дискуссии на тему коммунизма на базисе автоматизированного/роботизированного производства http://colonelcassad.livejournal.com/1185480.html?view=71389640#t71389640

Цитата: Скорпион от 23:31, 07 августа, 2013Толерантность требует завозить в Европу потенциальных террористов

Я бы сказал не так. Жадность заставляет завозить гастеров к себе и терпеть их ради выгоды, в ущерб безопасности.

Цитата: Скорпион от 23:48, 07 августа, 2013авторская почти бесконечная рента

Да, как дураки с махоркой...

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:53, 08 августа, 2013и коммунизм не может быть "с человеческим лицом" в принципе

"Потому что не может быть никогда?"
К желающим личного счастья за счёт других он никогда в принципе не может иметь человеческого лица...с волками по волчьи. 

На однако хорошо сформулировали:
"Скрытый мотив выбора той или иной экономической теории заключается в целях экономической политики. Теория, хорошая для разрушения социалистической экономики, может оказаться негодной для реализации целей повышения общественного благосостояния, модернизации и развития экономики. Как хорошо было известно тем же классикам, экономическая политика всегда отражает интересы доминирующих групп влияния. Сами они верили в истинность своей теории исходя не из научных знаний, подтвержденных экспериментально, а опираясь на априорные идеологемы, исходящие из нравственных императивов. При этом они понимали относительность своего учения, критикуя оппонентов не с помощью научных доказательств, а разоблачая их как политических и идейных противников.
Относительность экономических теорий, отражающих интересы тех или иных классов и социальных групп, как правило, не признаётся их апологетами. Если исповедуемая ими доктрина не соответствует действительности, то тем хуже для последней. Руководствуясь таким подходом, большевики уничтожили все не разделяющие их идеологию сословия, а их современные антиподы — либертарианцы (представители наиболее радикальной ветви либеральной мысли, давно отвергнутой в развитых странах в связи с очевидной деструктивностью) — устроили геноцид постсоветскому народу."
http://www.odnako.org/blogs/show_27001/

Кое где коммунизм почти наступил
Чек с кремлевской столовой:

                    К вопросу объединения коммунистического движения
Существующий в левом движении разброд в идеологических вопросах ослабляет движение и играет на руку его противникам. Чтобы определиться в идеологии, нужно определиться с классовым самосознанием и с целями, которые класс и его авангард преследует.

Образование пролетариата происходит в результате его организации и самоорганизации в борьбе за свои права. Без организации это только отдельные пролетарии, но не класс.
Чтобы развивать пролетарское единство нужно привлекать трудящихся к активной протестной деятельности. Организация такой деятельности может быть произведена в виде борьбы за экономическую справедливость.. Экономическая борьба неизбежно под воздействием пропаганды перерастает в политическую. Но это перерастание возможно только после участия трудящихся в совместных действиях, совместной борьбе. Без объединения масс эффективная политическая борьба невозможна.

Самосознание и единство нельзя привнести извне, они вырабатываются только в процессе совместной борьбы за свои права. А важнейшим условием организованной совместной борьбы является наличие широкой массовой организации.

Организованному пролетариату требуется авангард.   Разобщенное коммунистическое движение не сможет стать авангардом.  Только единая боевая сплоченная коммунистическая партия  может стать таким авангардом.
Объединение пролетариата произойдет и при отсутствии такой партии, но это объединение будет иметь тред-юнионистский характер и не станет силой преобразования государственного строя.  Необходима организация, способная придать политическую направленность и активность массовому движению
         Объединение и размежевание есть необходимые и обязательные методы при создании организации.   И размежевание, и объединение преследуют одну и ту же цель создание единой действенной организации.

Пролетариату нужен один руководящий орган и одна программа действий, достигнуть этого можно только при единстве партии и при её единстве с пролетариатом.

Объединение возможно в двух вариантах. Создание широкого объединения  ,включающего в себя множество самостоятельных партий и союзов или партия связанная единой идеологией и единой дисциплиной. При формировании обоих  этих вариантов возникает вопрос размежевания . размежевание это не решение вопроса о составе объединения , это согласование и принятие  общих обязанностей, общих целей, общих методов и порядка взаимодействия.   Все это определяется программой и уставом объединения для обоих вариантов. Различие проявляется в программе и уставе   Допустим, создается широкое объединение типа блока   коммунистов и беспартийных.
В этом случае в программе должны быть указаны цели,  во-первых достижимые,  во- вторых    исключительно только разделяемые  всеми   участниками объединения .  Перечень обязанностей и методов работы по достижению целей отражаемый в уставе не должны  противоречить идеологическим  платформам  объединяющихся лиц. Членство допускается как личное, так и коллективное

Для партии необходимы более жесткие размежевывающие документы. 
Для партии  главное   в документах неуклонное следование принципам марксизма-ленинизма, недопускающее проникновение ревизионизма, догматизма, национализма, клерикализма, а также вождизма и анархизма.
Единая партия не объединяет существующие коммунистические партии, она объединяет членов этих партий и беспартийных коммунистов. В партии признается только индивидуальное членство.
           Партия объединяет лиц, имеющих коммунистические убеждения и готовых посвятить все свои силы борьбе за их осуществление. Только тот является коммунистом, кто распространяет классовую борьбу вплоть  до установления диктатуры пролетариата

Таким образом как партию, так и объединение определяют программа и устав  Бесполезно уговаривать лидеров идти на объединение У каждого есть своя программа и устав , которые для них самые лучшие. Надо инициаторам объединения самим взяться за подготовку необходимых документов  таких, которые может быть и не самые лучшие, но  удовлетворят всех.  Товарищи, осознающие необходимость единства могут присоединиться к работе по проработке программ как широкого объединения пролетариата, так и единой партии .Мой почтовый адрес         antonoyury@yandex.ru

Цитата: Антонов Ю. от 21:20, 24 ноября, 2013К вопросу объединения коммунистического движения

лучше б ты пел

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:53, 08 августа, 2013
и коммунизм не может быть "с человеческим лицом" в принципе

Почему?

Цитата: ВЛАД-Z от 05:15, 29 ноября, 2013Почему?

так обгадился ж везде

Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:41, 29 ноября, 2013так обгадился ж везде

А что, идея "каждому по потребностям и от каждого по способностям" стала хуже? Или всё таки воплощение подкачало? Кстати обгадилась компартия а не идея, а то что идею вымарывают все кому не лень как раз и говорит о её привлекательности.
Вот информационные технологии ещё подтянут и начнут воплощать эту идею, хотя для начала сделают как в образцовом коровнике....ИНН как бирку в ухо уже прилепили каждому, всё с учёта начинается.

Цитата: Goga от 02:36, 08 декабря, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, всё с учёта начинается.

В том числе и крепостное право