Цитата: Ацтек (Ной) от 21:02, 08 февраля, 2013Каюсь. Не смог я уподобиться Западному образу жизни - не только уступаю, но еще как дурак пропускаю, когда положено, вперед, и выпускаю, когда положено, из помещений и т.п. При этом наклоняю (или склоняю) голову и делаю ручкой, серьезно. Интересно наблюдать за дамами, на их реакцию ))

То есть, делаем не из джентльменства, а троллинга ради?    Помедленнее, я записываю!

Цитата: абревиатура от 19:05, 08 февраля, 2013пусть женщины предохраняются.

типичный эгоизм, думать только о себе

Интересно какую инструкцию должны написать иностранцы перед посещением России.
Ниже интересный взгляд со стороны на нас получился, и каждый, кто снимал комнату на российском курорте, в курсе - этот дед не исключение, такова ментальность россиян, просто в деде она приобрела преувеличенную форму в силу возраста - недоверчивость, поиск врага, неприемлемость другого образа жизни

Я родился в Гонконге, но жил, учился и работал в Нидерландах, Сингапуре и России, сотрудничал с The Economist и Russia Beyond the Headlines. В 2011 году ездил в Сочи, чтобы написать серию статей о первом российском городе, который будет принимать зимнюю Олимпиаду. Этим приключением я делился на одном из сочинских интернет-форумов, но редактор Slon Александр Баунов, с которым мы встретились в Гонконге за ассорти димсамов, попросил пересказать мне эту историю для Slon.

Следуя за своим проводником Александром, который должен был показать мне мои сочинские апартаменты, я ловил себя на мысли, что с трудом запоминаю наш маршрут: входная дверь, неразличимая в тени, находилась в углу какой-то подворотни. Поднимаясь по лестнице в подъезде, наполненном отвратительным запахом, я задумался: куда я иду? у кого остановлюсь? уверен ли я, что мое пребывание в Сочи закончится благополучно?
Я не помню, как долго мы поднимались. Помню только, как я испугался, когда мы неожиданно остановились у обшарпанной металлической двери. Дверь открылась, и открывший ее старик уставился на нас. Его взгляд – это то, чего я никогда не забуду...
Это было лицо, полное ненависти. Но: «Никогда не суди о книге по переплету», – сказал я себе. «Его зовут Анатолий», –  представил мне хозяина квартиры Александр.
Как и некоторые «типичные» старики, Анатолий переживает о многом, начиная с моего расписания и заканчивая использованием электричества и потенциальным ущербом, который я могу нанести его собственности. Он не дал мне ключ и хочет, чтобы я сообщал ему, когда приду, по крайней мере за час. Я также понимаю, что в двери моей комнаты нет замка, а парень, живущий на балконе, может проходить через мою комнату, когда ему вздумается.
Но я говорю себе: если я все вещи запру на замок, все должно быть в порядке.
Прежде чем уехать из Гонконга, я купил коробку хорошего китайского чая для хозяина той квартиры, где я буду жить в России. Я вручил этот подарок Анатолию, надеясь завоевать его доверие и создать хорошее первое впечатление. Он отвечает широкой улыбкой и кладет руку мне на плечо. «Это советская манера выражать дружелюбие», – говорит Александр. 
Мой первый вечер в квартире Анатолия, кажется, непрост для нас обоих. Вначале я не могу найти дорогу к дому от автобусной остановки. Без ключа я могу только звонить в дверь каждой квартиры, чтобы определить, по адресу ли я пришел. Соседи, похоже, в ужасе от вида незнакомого китайца – возможно, потому, что никогда не видели живого китайца.
Ошибка. Ошибка. Ошибка. После нескольких попыток я попадаю в квартиру Анатолия. Он проверяет каждый предмет, принесенный мной из супермаркета. Он кладет мои вещи в холодильник, одну за другой, именно туда, куда ему нужно. Я сначала принимаю душ, потом выключаю свет и ложусь в кровать.
Внезапно загорается свет. Анатолий заходит и проверяет, чем я занят.
Возможно, Анатолий прошел через трудности, поэтому он чувствует себя так тревожно и небезопасно. Я изо всех сил пытаюсь поставить себя на его место.
Семь утра. Я просыпаюсь, потому что Анатолий заходит снова и смотрит, проснулся ли я. В итоге он меня будит.
Ладно. Иду на кухню и готовлю себе завтрак. Чтобы не трогать его вещи, только ем хлеб и пью кофе. Он сидит напротив и смотрит, как я завтракаю, как будто я заключенный. Он говорит мне что-то по-русски, с обилием жестов, видимо, что присмотрит за моим багажом. Я все равно возвращаюсь в комнату и запираю все на ключ, прежде чем уйти из квартиры.
Я не привык к отсутствию личного пространства. Говорю об этом Александру. Он обещает поговорить с хозяином квартиры. Через несколько часов получаю сообщение от Александра: «Ты выезжаешь завтра».
Почему так внезапно? Может, я перегнул палку? Или неправильно донес свою мысль?
С кучей вопросов в голове я возвращаюсь в дом Анатолия. Он смотрит на меня странно. Нет, он уставился на меня. Я иду в душ и понимаю, что Анатолий перекрыл горячую воду. Когда я начинаю упаковывать свой багаж, он проверяет каждый предмет, который я кладу в сумку.
Он показывает на вешалку, которую я привез из Гонконга для своего костюма. Я объясняю ему, что это мое, но он настаивает, чтоб я вернул ее «назад». Очевидно, что пластиковая сиреневая вешалка не имеет ничего общего с вещами Анатолия. Я позволяю ему забрать ее, потому что все еще испытываю сочувствие к этому нервному старику.
«Не вступай с ним в разговор о деньгах. Мы с ним уже договорились», – я помню наставления Александра.
Я пишу хозяину квартиры записку по-русски с помощью онлайн-переводчика: «Если вы не против, можете оставить себе мои продукты в холодильнике. Я не буду забирать все это с собой. Я ценю ваше гостеприимство, но не привык жить без личного пространства».
Анатолий, похоже, не оценил мой текст и начал со мной разговор о деньгах. Я взбешен: какой смысл говорить со мной о деньгах по-русски, если я не знаю языка и деталей его соглашения с Александром? Я возвращаюсь в комнату и закрываю дверь. Через несколько секунд он открывает дверь и кричит на меня по-русски.
– Это мой дом! Даже не думай закрывать дверь.
Несмотря на мое незнание русского, его мысль предельно ясна. Происходящее кажется нереальным, но жуткие ощущения, напротив, вполне реальны.
Приезжает Александр, и драма кончается.
«Анатолию не нравится, что ты принимаешь душ дважды в день, он сам моется раз в неделю, – говорит Александр. – Кроме того, он ожидает оплаты за пользование вентилятором и стиральной машиной».
Когда автобус начинает свой путь к центру города, я оборачиваюсь и вижу, как дом Анатолия исчезает из виду. Несомненно, Анатолий заслуживает жалости, он постоянно живет в мире тревог и подозрений. И все же он уже не вызывает у меня сочувствия; ведь он не разделяет простую мысль, что люди должны быть добры друг к другу.
«Кошмар закончился», – говорю я Александру.
Да, для меня он позади, но не для Анатолия. Ведь он будет одержим теми же чувствами, когда чужаки вновь посягнут на его жилище. Я только думаю: верит ли он, что сможет забрать с собой квартиру в загробную жизнь? Если так, то это была бы трагедия: ведь тогда его чувство опасности пребудет с ним вечно – не важно, жив он или мертв.

http://slon.ru/world/blog_kitaytsa_kak_ya_snimal_komnatu_v_sochi-884427.xhtml

Цитата: ptitsa-radio от 21:21, 08 февраля, 2013Мы с тобой уже обсуждали как-то что логика бывает формальная, математическая и нечеткая. Все остальное не факты, а твои домыслы. Умные женщины, как и все умные люди на этой планете, прекрасно знают, чего они хотят и как приблизительно этого можно достичь. Другое дело, что не все всегда получается так как мы того хотим, но это касается абсолютно всех людей независимо от пола.
Любить и уважать плод своего воображения не надо. Это попахивает психическим нездоровьем. Как доктор говорю

Ты говоришь о логическом мышлении.
Я имел в виду эмоциональное восприятие.

Когда женщина пытается объяснить эмоциональные мотивы формальной логикой, у нее это не может получиться (за крайне редким исключением). Это и называют "женскойлогикой".

Я более склонен общаться с эмоционально насыщенными людьми, нежели умеющими мыслить. С умеющими мыслить неинтересно - поскольку невозможно не согласиться с логически обоснованной точкой зрения. Дискуссия умрет с первых тезисов, а это полезно только при одном виде процесса - обучении.

Цитата: ptitsa-radio от 21:21, 08 февраля, 2013Люди разные бывают, поверь. И я в них это уважаю.

Это что-то новое... Я и не думал что люди могут отличаться.

Цитата: ptitsa-radio от 21:21, 08 февраля, 2013Много всего они могут думать. Например, что отношения с отцом детей это - на века. Или, наоборот, что случись что, они в состоянии поднять детей в одного.

я верю в то что наш мозг - очень древнее изобретение, которое работает по давно изобретенным законам природы.
Сознание у человека - набор способов анализировать и синтезировать абстрактные понятия существует сравнительно недолго.
Большей частью нашей жизни управляют подсознательные инструкции и механизмы (прошу не считать за доказанный факт - это моя субъективная позиция, которая очень точно соответствует моей жизни).
Женское подсознание гораздо более обширно чем мужское подсознание - это проявляется в большей эмоциональности. Мужское сознание развито сильнее женского (ученые с мировым именем чаще мужчины).

Поэтому истинные желания(подсознательное) женщины могут не совпадать с тем что она говорит(сознательно) о своих желаниях. У мужчин тоже самое, но для женщин это гораздо более важно сказывается на их жизни.
Это как я вижу различия.
Есть очень маленькая категория женщин, которые понимают отчего возникают их желания, понимают свои сокровенне желания и умеют их правильно удовлетворять - быть счастливыми реально, а не на словах.

И чего уж я точно не хочу - это рассказывать всем окружающим, что де они живут неправильно - к своему счастью прийти можно только самостоятельно. Никто за ручку не приведет.

Так уже вышло, что несостыковка менталитета в топике вывела на сообщение подобного плана. Может стоит отсюда начать другую ветку?
Я, как это обычно происходит - не хочу дискутировать по простой причине. Моя точка зрения основана на нескольких научных трудах нескольких людей. Я по сути ничего не хочу сюда добавлять. Но так выходит - что пересказывание чужих текстов происходит с искажением. Поэтому если интересно я могу просто дать список литературы, который можно прочитать чтобы понять откуда такая точка зрения взялась.

Цитата: ptitsa-radio от 21:24, 08 февраля, 2013
То есть, делаем не из джентльменства, а троллинга ради?    Помедленнее, я записываю!

Какого нахрен троллинга .... я всегда так делаю .... по жизни .....  а ей уже немало ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 03:46, 09 февраля, 2013
Какого нахрен троллинга .... я всегда так делаю .... по жизни .....  а ей уже немало ....

значит у вас не жизнь, а сплошной троллинг?

Цитата: jhuk от 05:07, 09 февраля, 2013
значит у вас не жизнь, а сплошной троллинг?

А что такое троллинг? Если я думаю, что это то, то я завсегда "за", лишь бы красивая была .....

Цитата: ☭azl☭ от 02:50, 09 февраля, 2013Когда женщина пытается объяснить эмоциональные мотивы формальной логикой, у нее это не может получиться (за крайне редким исключением). Это и называют "женскойлогикой".

Мужчины лишены эмоций? Оуау. Это неадекватно - утверждать такие вещи. Как доктор доктору, честно. 

Цитата: ☭azl☭ от 02:50, 09 февраля, 2013верю в то что наш мозг - очень древнее изобретение, которое работает по давно изобретенным законам природы.

И разумеется, тебе об этих законах известно ВСЕ. В отличие от женщин, у которых мозг не менее древний, между прочим.
Банальный сексизм. Вася, ты меня разочаровал.
Не выходи за меня замуж 

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013Мужчины лишены эмоций? Оуау. Это неадекватно - утверждать такие вещи. Как доктор доктору, честно.

Абсолютно согласен, говорить что мужчины лишены эмоций тянет на лишение гражданства в Адекватии, но...

Я этого не утверждал. Мужчины не лишены эмоций. Но женский эмоциональный мир намного богаче.

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013И разумеется, тебе об этих законах известно ВСЕ. В отличие от женщин, у которых мозг не менее древний, между прочим.
Банальный сексизм. Вася, ты меня разочаровал.

Что? Где..?
Но почему??? Блин....
Зачем ты восприняла слово "Наш" как "мужской"? Я говорил про человеческий мозг... без гендерных различий.

Достаточно знать что ЭТИ законы существуют. Иначе логикой бы объяснялось все и эмоциональности бы не существовало.

является ли сексизмом различия в отношениях индивида к другому индивиду в зависимости от пола?
Не является ли странным человеку относится одинаково и к мужчинам и к женщинам?

да ну к черту эту дискуссию...

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013Не выходи за меня замуж 

Знаешь, вот прям камень с души, а то слишком много претенденток - надо хотя бы половину вежливо попросить.

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013Мужчины лишены эмоций? Оуау. Это неадекватно - утверждать такие вещи. Как доктор доктору, честно. 

У мужиков эмоции меньше влияют на принятие решений, именно это автором подразумевается. 

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013Банальный сексизм. Вася, ты меня разочаровал.

Пф. Девочки, при чём здесь сексизм? Мы разные, природа так решила.
Вы можете рожать, в это время вы более уязвимы, ваш организм более сложен чем наш. Мужик мобильнее и больше заточен на защиту, для популяции он менее ценен чем женщина. То что природа "сэкономила на проекте" взяв общую матчасть вовсю эксплуатируется феменистками и сексистами в своих, далёких от рационального, целях. Просто признаем что мы разные и предназначены друг другу для совместного житья и безопасного детства наших детей. Чистая прозаика. Поруште инфрастуктуру общества и мы быстро вернёмся к изначальному, мужик охотник\защитник, женщина хранительница очага\семьи - это нормально. Всё остальное от лукавого.

Цитата: Chen от 22:52, 08 февраля, 2013типичный эгоизм, думать только о себе

Аха..  

Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 09 февраля, 2013Банальный сексизм

Ухты!!! ))))) Какое прикольное выражение!! Сексизм Банальный.. ))
.

Цитата: ☭azl☭ от 02:50, 09 февраля, 2013Есть очень маленькая категория женщин, которые понимают отчего возникают их желания, понимают свои сокровенне желания и умеют их правильно удовлетворять - быть счастливыми реально, а не на словах.

Есть вообще маленькая категория тех, кто понимает по-настоящему, а не со стороны неких сложившихся за много-много лет шаблонов, куда "подбивается" происходящее )

Цитата: ☭azl☭ от 02:50, 09 февраля, 2013Моя точка зрения основана на нескольких научных трудах нескольких людей. Я по сути ничего не хочу сюда добавлять. Но так выходит - что пересказывание чужих текстов происходит с искажением. Поэтому если интересно я могу просто дать список литературы, который можно прочитать чтобы понять откуда такая точка зрения взялась.

Думается, что точка зрения зависит еще от того, в какой среде она будет вызревать, подчерпнутая из книжных или еще каких источников. С другой стороны:

Цитата: ☭azl☭ от 02:50, 09 февраля, 2013
Большей частью нашей жизни управляют подсознательные инструкции и механизмы (прошу не считать за доказанный факт - это моя субъективная позиция, которая очень точно соответствует моей жизни).

Что там за механизмы и как они осуществляют взаимодействие, знать только пользователю оных, ну или не знать (подсознание незаметно), а обыгрывать. В этом плане каждый уникален по-своему... грубо говоря, из одного источника могут извлекаться и складываться разные точки зрения.

Цитата: Goga от 14:36, 09 февраля, 2013Мужик мобильнее и больше заточен на защиту, для популяции он менее ценен чем женщина.

несогласен!
Мужчины предоставляют большее разнообразие генов. Это очень ценно для популяции, иметь возможность выбора.
Женщины отфильтровывают разнообразие, допуская к развитию только самые лучшие гены.
Ценность равна.

Цитата: Goga от 14:36, 09 февраля, 2013Поруште инфрастуктуру общества и мы быстро вернёмся к изначальному, мужик охотник\защитник, женщина хранительница очага\семьи - это нормально. Всё остальное от лукавого.

семья необходима только для организации процесса взросления потомства - опека генов, уже предоставленных мужчиной и выбранных женщиной.
Есть еще очень серьёзный процесс выбора партнеров, в котором указанный стереотип неконгруентен. Не рассматривается как значимый.

Цитата: Chen от 22:52, 08 февраля, 2013типичный эгоизм, думать только о себе

Это да....
Девочки, неужели так сложно побыть эгоисткой?
Ладно есть порядочные парни... Но если нарваться на отморозка и довериться ему... Любой порядочный парень потом скажет что вы дура...

Цитата: Goga от 14:36, 09 февраля, 2013вовсю эксплуатируется феменистками и сексистами в своих, далёких от рационального, целях.

Да еще и так эмоционально! И, в конце концов, нельзя сводить все к крайности "лучше-хуже", что за категория вообще, тем более в подобных вопросах?! Иногда такие противостояния напоминают олимпиаду для дураков, соревнование в том, кто же "лучше, совершенней, умней, красивей" =(

Цитата: Goga от 14:36, 09 февраля, 2013Поруште инфрастуктуру общества и мы быстро вернёмся к изначальному, мужик охотник\защитник, женщина хранительница очага\семьи - это нормально.

метафизика сего явления несколько посложнее, но в целом.. Опять таки, это не значит, что женщина не сможет взять в руки топор, чтобы срубить что нибудь, равно как и мужчина не может выстирать белье, потому что что-то лучше-хуже сугубо только для мужчин, а что-то для женщин. Такого разделения нет вообще! И соревнования в этом, якобы "разделении" выглядят весьма глупо! ))

Цитата: ☭azl☭ от 14:52, 09 февраля, 2013Женщины отфильтровывают разнообразие, допуская к развитию только самые лучшие гены.

Васи - тоже лучшие и Пети! Не хотелось бы, чтобы мужчина представлял для женщины "мешок с генами". И сами они таковыми были. Самые лучшие гены получаются из миксов разных наборов, т.е мулаты, метисы и пр., это самые лучшие комбинации, однако, смешение между народами происходит с неохотой...

Цитата: NIXO от 15:16, 09 февраля, 2013
.... Самые лучшие гены получаются из миксов разных наборов, т.е мулаты, метисы и пр., это самые лучшие комбинации, однако, смешение между народами происходит с неохотой...

Данные смешения приводят через 3-4 поколения к деградации (тупику) на генном уровне, а потом и на остальном.....

Цитата: Chen от 22:52, 08 февраля, 2013типичный эгоизм, думать только о себе

нет. это вы сейчас демонстрируете эгоизм. вам и удовольствие от секса, вам и ещё и не забеременеть. а мужчине что? он удовольствия ведь не получит

Цитата: Ацтек (Ной) от 15:47, 09 февраля, 2013Данные смешения приводят через 3-4 поколения к деградации (тупику) на генном уровне, а потом и на остальном.....

Видать, к тупику и пришли, учитывая, что в прошлом народы и нации получались в результате подобных взаимодействий, а прошло уже более 4 поколений...

Цитата: абревиатура от 15:53, 09 февраля, 2013вам и удовольствие от секса, вам и ещё и не забеременеть. а мужчине что? он удовольствия ведь не получит

ну... получит удовольствие оттого.., что не сможет забеременеть при любом раскладе! =)

Цитата: NIXO от 15:56, 09 февраля, 2013ну... получит удовольствие оттого.., что не сможет забеременеть при любом раскладе! =)

а мужик в резинке совершенно ничего не почувствует. поэтому долой резинки! даешь исключительно одни таблетки, или пружинки!

Эх, изобрели бы какую-нить пружинку, шоб мужуку можно было запихать и потом небеременеть

Цитата: абревиатура от 16:06, 09 февраля, 2013
....., или пружинки!

А не будет как в анекдоте, когда мужик к гинекологу пошел ..... пружинку снять =))

Цитата: NIXO от 15:16, 09 февраля, 2013Женщины отфильтровывают разнообразие, допуская к развитию только самые лучшие гены.

Цитата: абревиатура от 16:06, 09 февраля, 2013
а мужик в резинке совершенно ничего не почувствует. поэтому долой резинки! даешь исключительно одни таблетки, или пружинки!

Бгыгыгы, кожвендиспанцер вам в помошь 

Цитата: Erra от 17:21, 09 февраля, 2013Бгыгыгы, кожвендиспанцер вам в помошь

Неужели бабы стали такие заразные? Результат выбора "лучшего гены"?

Кстати, про отфильтровывание разнообразия - не мои слова..

Цитата: NIXO от 17:29, 09 февраля, 2013
Неужели бабы стали такие заразные? Результат выбора "лучшего гены"?

ну если вы, простите, суёте куда попало без контрацепции, то разносчик заразы - однозначно вы