Цитата: Крассула от 20:29, 16 июля, 2012будем очередной раз оправдываться...

зачем здесь на этой теме ваши оправдания, с кем вы все время    боретесь, кто нападает на     бедного хомячка?
      Здесь готовят протесты против вовлечения близких в пьянство! Где ваши предложения по подготовке протестов?

Цитата: владимир 60 от 22:11, 16 июля, 2012
      Здесь готовят протесты против вовлечения близких в пьянство! Где ваши предложения по подготовке протестов?

Уважаемый Владимир60!   Если Вы заинтересованы в результате, то агрессия  - не самый лучший способ  найти помощников в своем деле  и достичь желаемого.   В лице Крассулы виден специалист, в Вашем же лице, увы, дилетант, хотя с самыми лучшими намерениями.  При чтении программы, которую Вы здесь опубликовали, постоянно вспоминался профессор Преображенский со словами про советы космического масштаба.... 

Цитата: Крассула от 16:18, 08 июля, 2012
Пикетирование - это по Вашей части. Не понимаю смысл этого действия. Я лучше с реальными детьми заниматься буду.

теперь мне становиться понятным почему нас - население некоторые депутаты и редакторы ТВ называют между собой быдлом.

Цитата: k_rina от 22:35, 16 июля, 2012постоянно вспоминался профессор Преображенский со словами про советы космического масштаба.... 

мне очень жаль, но ваши изыски к сожалению мне не понять,- у меня склероз, сахарный диабед и болезнь альцгеймера. Лучше скажите прямо Вы придёте на пикет против продажи в крае алкоэнергетических коктейлей? (мнения специалистов смотри ранее)

чо кто нить бросил пить то за 6 страниц? или пока тщетно.

Цитата: k_rina от 22:35, 16 июля, 2012В лице Крассулы виден специалист

Всего лишь работник школы, в которую кто-то допустил порезвиться педофила...

Цитата: k_rina от 22:35, 16 июля, 2012агрессия  - не самый лучший способ  найти помощников в своем деле  и достичь желаемого.

Если судить по вашим наставлениям, вы из общества защиты животных (хомячков). Я вашу деятельность поддерживаю, и обращаюсь к вам с просьбой создать общество защиты русских от деградации и вымирания.Согласно исследованиям акад. Бестужева-Лады в результате алкоголизации-наркотизации населения, рождаются здоровыми    только 5 проц  детей, количество детей в русской семье постоянно падает, насилие над женщиной всемье растёт.

ну если вы что-либо утверждаете то это утверждение должно быть доказуемо. если вы на свою правоту претендуете, опять же:)
а тут как то хитро, вы чтото утверждаете и предлагаете своему оппоненту собрать доказательства *вашего* утвердждения
не то чета в консерватории, не то:D

Цитата: Саныч от 00:15, 19 июля, 2012Всего лишь работник школы, в которую кто-то допустил порезвиться педофила...

Саныч, если завтра в Вашем подъезде случится убийство - можно считать, что проживающий там Саныч впустил к соседям изверга? Уголовную ответственность тоже поделите вместе с отморозком?

Я имел в виду систему и работника, пусть и сверхталантливого, защищающего эту, крайне несовершенную, систему. Кстати, такой несовершенной её сделали за последние двадцать лет. В советское время курить и то за углы бегали, а уж что бы пьяный школьник появился, да год об этом говорили бы... Так что Красуле лучше бы к Владимиру присоединиться, больше бы толку было.
    А насчет подъезда... Может кто и будет так считать. У нашего народа менталитет такой. У нас во дворе много лет назад девчонку изнасиловали, просто пара малолетних отморозков, напившись каких-то коктейлей или ещё чего, поймали девочку, возвращавщуюся домой с учебы, избили её, потом изнасиловали. Её согласия на это не было ни малейшего, но потом несколько  лет, пока семья не уехала на материк, её многие считали блядью. Особенно родители насильников, которые до сих пор сидят.
   

Согласно Ветхому Завету женщина изнасилованная в поле считалась жертвой, а в населенном пункте -блудницей. Ибо в поле она не могла позвать на помощь, а в городе и деревне могла. Средневековое право ввело еще один способ определения факта изнасилования: женщина на должна была на кресте поклясться что в момент изнасилования не испытала оргазма, иначе это было не изнасилование.

Цитата: Саныч от 00:15, 19 июля, 2012Всего лишь работник школы, в которую кто-то допустил порезвиться педофила...

Саныч, это то, что сказано.

Цитата: Саныч от 22:40, 23 июля, 2012Я имел в виду систему и работника, пусть и сверхталантливого, защищающего эту, крайне несовершенную, систему.

Это было оправдание?

Цитата: Саныч от 22:40, 23 июля, 2012А насчет подъезда... Может кто и будет так считать.

Саныч, первой своей фразой ты дал понять, что так считаешь. Теперь переходишь на многоточия. Т.е. в твоем понятии, все педагоги школы виновны в том, что преступник залез в форточку?
Саныч, и еще есть разница: говорить о проблеме и решать проблему. Это разные вещи. Осталось понять, кто на данный момент более эффективный - говорящий или решающий.

Что сказал, то и сказал, дальше не оправдание, а попытка разъяснить позицию. Не получилось. А виноваты в том случае именно педагоги. Кто как не они должны следить за ПОРЯДКОМ в своей вотчине? В форточку они его, конечно, не подсаживали, но заметить его и отсутствие детей должны были именно они.
  А многоточие я поставил что бы всю фразу не цитировать.

Цитата: Андруха от 23:20, 23 июля, 2012есть разница: говорить о проблеме и решать проблему. Это разные вещи.

Вот именно, Владимир взял плакат и пошел решать проблему в силу своего разумения и возможностей, а кое-кто начал тут же забалтывать ситуацию, мотивируя своим профессионализмом.

Цитата: Саныч от 23:44, 23 июля, 2012А виноваты в том случае именно педагоги. Кто как не они должны следить за ПОРЯДКОМ в своей вотчине?

К вопросу о подъезде. Это и твоя вотчина. Значит в случае противоправных действий против твоих соседей ты тоже ДОЛЖЕН следить за порядком? Или у ответственных должны быть рентгеновские глаза, просвечивающие стены и двери? И кто сказал, что в случае со школой отсутствие детей не было замечено?

Цитата: Саныч от 23:44, 23 июля, 2012Владимир взял плакат и пошел решать проблему в силу своего разумения и возможностей

Его возможность - стоять с плакатом. Возможность педагога - непосредственное общение с детьми. Разница в том, что человек с плакатом был замечен сразу, а работа педагога будет видна спустя какое-то время.
Еще раз, если не поняли смысла постов Крассулы - всё, что декларирует владимир 60 существует в педагогике и активно продвигается.работниками школ. Это сложный процесс, который не сравним со стоянием с плакатом.
Если бы активность Владимира была в помощь педагогам - эффект был бы гораздо выше. Вы же вместо помощи в этой нелегкой работе кидаетесь с обвинениями.

Цитата: Андруха от 23:58, 23 июля, 2012К вопросу о подъезде. Это и твоя вотчина. Значит в случае противоправных действий против твоих соседей ты тоже ДОЛЖЕН следить за порядком?

Я и слежу. Сам, так, на всякий случай, поставил камеры, успокаиваю шумных соседей. Сначала мне говорили, что, тебе больше всех надо? Теперь многие помогают. Не дам свой подъезд в сортир превратить.  У нас, при наличии нескольких малолетних жильцов, после ремонта подъезда в 2008 году, не появилось ни одной надписи на стенах.  Надеюсь, до смертоубийства не дойдёт.

Цитата: Андруха от 23:58, 23 июля, 2012И кто сказал, что в случае со школой отсутствие детей не было замечено?

В том классе учится дочка моей работницы, так что информация у меня была раньше, чем в СМИ. А первая информация, как правило, и самая верная. А вот один из учителей этой школы о данном происшествии узнала от меня через два дня (!).

Цитата: Андруха от 23:58, 23 июля, 2012Вы же вместо помощи в этой нелегкой работе кидаетесь с обвинениями.

Я им предлагаю объедениться. И Вам тоже примкнуть.

Цитата: Андруха от 23:58, 23 июля, 2012Если бы активность Владимира была в помощь педагогам - эффект был бы гораздо выше.

То есть, он им вредит?! О как!
Наша с Вами дискуссия пришла к логическому завершению.

Цитата: Андруха от 23:58, 23 июля, 2012Если бы активность Владимира была в помощь педагогам - эффект был бы гораздо выше

Где в этой фразе сказано о вреде? Здесь сказано о некоторых условиях, при которых эффект был бы выше.

Цитата: Саныч от 00:17, 24 июля, 2012То есть, он им вредит?! О как!

А это - передергивание.

Цитата: Саныч от 00:13, 24 июля, 2012Я им предлагаю объедениться.

Для объединения требуются некоторые условия, которые Крассула предлагала. Т.е. поработать с детьми. Это предложение было проигнорировано.

Состоялась встреч общественности с депутатом законодательного собрания края и оптовым поставщиком алкоголя Шамояном, вот рассказ участника Казанцева Владимира Михайловича:
   В ИЮЛЕ 2012 ГОДА  Я ВЫШЕЛ  НА ПИКЕТИРОВАНИЕ КРАЕВОЙ ДУМЫ  С ПЛАКАТОМ "Депутат Шамоян огради наших детей от адского коктейля Ягуар." ФОТО ЗДЕСЬ  http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,36518.new.html#new снимала РЕН ТВ и зачем-то обрезала начало (в здании краевого зак собрания идёт ремонт , вывеску снЯли)

В ходе данного события приехали 2 помощника ДЕПУТАТА и уговаривали меня снять пикетирование, а за это обещали встречу с Шамояном, которая и состоялась 27 июля.
На встрече присутствовали 3 организации: В защиту будущего от алкогольной угрозы, Дружба северян, Камчатское отделение общероссийского родительского  собрания.
Шамоян- если я не ошибаюсь, учредитель холдинга из нескольких предприятий в собственности которых 4-5 трёх этажных торговых центра в городах и посёлках, и множество спец-алкомагазинов "пробочка".  Холдинг в течении 10 лет один из трёх ЭКСКЛЮЗИВНЫХ ОПТОВЫХ поставщиков алкоголя в Камчатский край. Он же и депутат законодательного собрания края, который создаёт себе самому законы. 
         Холдинг проводит активную благотворительную политику, чем приобрёл авторитет для своего учредителя.
В ходе встречи был высказан главный аргумент алкопоставщика Шамояна- он поставками алкоголя защищает население от употребления вредного самогона. На что я ответил что самогонная опасность для нас  не так актуальна
, ибо При снижении общего объёма поставок (3 поставщика) в край
1. дети и молодёж самогон гнать не будут , а к вашей продукции они приобщаются с 13 лет.
2.наказание за продажу самогона  должно быть приравнено к продаже наркотиков.
         Второй аргумент- якобы у него как у депутата связаны руки он  не имеет  права выходить за рамки правового поля государства и творить отдельные правила для Камчатки. На что мы ему напомнили о поправках к закону от 22 июня 2011 года , которые разрешают субъектам федерации вводить любые ограничения по продаже алкоголя ВПЛОТЬ ДО ПОЛНОГО ЗАПРЕТА на продажу.
В ходе встречи был задан вопрос: согласны ли вы с тем что поставляемый вами алкоголь- социально опасный продукт, после употребления которого убивают? Ответ Шамояна: "Трезвые тоже убивают".
         
В ходе встречи я выразил благодарность Ш за то что он убрал из названия своих алко-магазинов упоминание об алкоголе. Затем Ш были переданы мои предложения в письменном виде с приложениями.
               В нашем плане довести такие обращения до каждого депутата до каждого представителя местной власти и до каждого из трёх ОПТОВЫХ поставщиков социально опасного продукта.

Депутату  Законодательного Собрания Камчатского края
Шамояну Р.Ф.
От председателя Камчатской общественной организации
«В защиту будущего от алкогольной угрозы»
Казанцева В.М.
Предложения по изменению алкогольной политики на территории Камчатского края на период  до июня 2015 года.
            В 2012 году ходатайствовать перед агентством по регулированию оборота алкоголя об изменении принципа выдачи лицензий на продажу спиртных напитков. Учитывая при этом не количество торгующих алкоголем организаций,  а общий объем  спиртного на весь край. При этом ограничивать общий объем поставки в край ежегодно на 10 процентов.
В 2012 году организовать зоны свободные от продажи алкоголя в населенных пунктах края.
В городе Петропавловск-Камчатский
– берег Авачинской бухты (центральная часть города),
район площади Ленина, берег вдоль Никольской сопки,и в радиусе 300 метров от здания спасательной станции; фонтан (6 км) и в радиусе 300 метров от него;
автостанция ив радиусе 300 метров от  нее;
автостанция в районе центрального рынка (КП).
В 2012 году запретить продажу алкогольных коктейлей всех видов.   

              В 2012 году ходатайствовать перед Государственной думой : Запретить продажу алкогольных напитков лицам, не достигшим 21 года. обеспечить недоступность граждан до 21 года в помещения по продаже алкоголя.

Исключить упоминание об алкогольных и пивных продуктах из вывесок магазинов (в целях  защиты сознания  детей от внушения уважения к алкоголю и пиву).

            Разрешить продажу алкогольных напитков исключительно в специализированных магазинах или отделах с отдельным входом  , доступ  и просмотр в которые для граждан до 21 года будет закрыт.
              Ввести административную ответственность (штраф от 5 000 рублей) собственников таких помещений за нахождение в них граждан до 21 года.
                в 2013 г Учитывая, что Д.А.Медведев назвал алкоголизм национальным бедствием для России, учитывая что СМИ и рекламные агентства уклоняются публиковать социальную рекламу, ввести,  согласно Закону о ЧС  в крае ПОЛОЖЕНИЕ О ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ, в ходе которой, провести широкомасштабные мероприятия по обеспечению просвещение населения научной информацией  об алкогольной политике в стране и в мире.
           Информирование проводить во первых через предприятия –рекламоносители, во вторых через печатные и телевизионные СМИ, в третьих в форме инструктажа при приеме на работу; плановых инструктажей по  технике безопасности на рабочем месте.
           Для государственных предприятий ввести антиалкогольное просвещение в качестве инструктажа наравне с инструктажем по технике пожарной безопасности. Обязать работодателей всех форм собственности довести антиалкогольную информацию до каждого сотрудника. Принять зачёты по антиалкогольной информации.
      алкогольное просвещение должно включать в себя
-информацию о механизме воздействия алкоголя на сознание человека;
-причины, по которым алкогольное опьянение вызывает желание совершить антисоциальный поступок;
-о первых двух признаках алкогольной зависимости;
-о том, что часть людей рождается с предрасположенностью к алкоголизму и для них "культурное" потребление алкоголя "вмеру" невозможно и заканчиваются алкоголизмом.
-причины по которым социально опасный продукт со свойствами наркотика оказался рядом с продовольствием.
         Другие Подробности программы будут переданы позднее.

           В 2013 году сократить количество пивных киосков в крае в 5 раз. 
           В 2013 году ввести наказание за самогоноварение. Впервые нарушившим запрет – штраф 300 тысяч, за повторное нарушение – наказание должно быть идентичным наказанию за распространение наркотиков.
           В 2013 году запретить в вывесках магазинов упоминание любых алкогольных продуктов в целях исключения влияния на сознание детей. 
           В 2015 году вынести пункты по продаже алкоголя за 500 метров  за городскую черту.

             Ежегодно выделять 12 миллионов рублей на  создание и размещение в краевых СМИ на рекламных предприятиях качественной антиалкогольной информации, и наглядной социальной рекламы в рамках краевой целевой программы по пропаганде здорового образа жизни.

Приложения:
-Чрезвычайный информационный бюллетень организации "В защиту будущего от алкогольной угрозы", о статистике бедствий, которые несёт алкоголь.
-Программа Польши (2000 год) " Национальная программа по предотвращению и разрешению проблем, связанных с потреблением алкоголя "
-Высказывания Льва Толстого- председателя общества трезвости.
-Оружие против России. Обращение 1700 врачей к Президенту и в Государственную Думу,
с просьбой признать алкоголь НАРКОТИКОМ.

Председатель Камчатской организации "В защиту будущего от алкогольной угрозы"
Казанцев В.М.  27 июня   2012

Цитата: владимир 60 от 02:21, 01 августа, 2012Председатель Камчатской организации "В защиту будущего от алкогольной угрозы" Казанцев В.М.

Это Вы?

Цитата: Крассула от 19:40, 12 июля, 2012Они бесплатные! Их куча! Милости просим!

дайте список адресов я опубликую

Цитата: Саныч от 23:44, 23 июля, 2012Вот именно, Владимир взял плакат и пошел решать проблему в силу своего разумения и возможностей, а кое-кто начал тут же забалтывать ситуацию, мотивируя своим профессионализмом.

лучше не скажешь! спасибо за точность, за нужные слова.

Повышенная устойчивость к водке — первый признак начинающегося алкоголизма, потребность похмелиться - второй!(Из педагогической энциклопедии, статья алкоголизм). Кто знает как донести эту инф. до 13 летних школьников, до нашей молодёжи-пишите. В открытии новой темы мне отказано.