Цитата: голдик от 00:35, 16 октября, 2011
Фил, я рассказывала случай из НАШЕЙ школы. Это не 24! Рассказала, как пример грамотной работы педколлектива

А вы из какой школы?

Цитата: Rara_Avis от 00:42, 16 октября, 2011
Возможно, открою для вас Америку, но воспитание - процесс времязатратный. Сурово покарав один поступок, невозможно добиться перевоспитания индивида.  Сурово покарав одного индивида, невозможно в одночасье первоспитать остальных. Месть - это месть. С воспитанием она не имеет ничего общего. Каждый воспитывается только на собственном опыте.
Показательно, что из вариантов опросника наверху всего лишь пять человек (и ваша покорная слуга в том числе) выбрали "провести воспитательную беседу". Большинство остановились на "снять директора", "убить" и "избить". А я, как педагог, с каким-никаким, но стажем, верю в силу воспитательных бесед. Сама видела на практике, как это средство бывает действенно  в умелых руках. Зачастую дети не понимают весь ужас и жестокость своих поступков.  И вовремя проведенная беседа может очень сильно перетряхнуть все жизненные ценности подростка. Лишь бы нашелся неравнодушный человек, который показал бы ему, что несмотря на все его ужасные поступки, он сам как личность, все равно представляет собой определенную ценность, за которую нужно бороться. Но для этого нужно время.
Глупо рассчитывать, что прополов сорняки, мы сразу же снимем урожай клубники, правда? Клубника созреет в свое время, но сорняки все равно нужно полоть. Так же глупо выбрасывать кусты клубники в мусор, на том основании, что мы мол пололи-пололи, а эта дрянь даже цвести не хочет! Хотя на дворе - июнь и цвести клубнике в это время даже и не положено.
Вы же требуете, чтобы вам за два дня переломили ситуацию в корне, причем со всеми трудными подростками сразу. А мол, если у этих садовников урожая нет прямо сейчас, то нахрен таких садовников! Строчат отчеты, видите ли, вместо того, чтобы воспитанием заниматься? А разве не вы для этого постарались, напустив на них все возможные инстанции сразу?
Еще раз - я не знаю, как там все было на самом деле. И что эти люди думают и делают на самом деле. Возможно все именно так, как вы говорите - равнодушные, бездушные и т. д. и т. п.  А возможно, просто не справились или не хватило времени. Сейчас уж точно ничего хорошего из ситуации не получится.
Но месть и возмездие не приведут ни к чему. Они ничего не изменят в существующей ситуации и не дадут лично вам. Травму девочке не возместит никто. Ей не месть нужна и не справедливость, а просто смена обстановки. Свозите ее в отпуск, по возможности как можно в более экзотическую обстановку. Заграница, Москва, любой другой город, деревня, наконец, просто что-то очень другое. Через месяц и думать забудет о всех своих горестях. Дтская психика очень лабильна. Лечите душу ощущениями...
Это самое лучшее, что вы для нее можете сейчас сделать.

Ну вы прям клубниковод какой-то

Не о мести речь. А о том, как быть дальше в сложившейся ситуации. Так, чтобы все знали, что может быть, если...
Новая администрация школы должна знать, что будет, если: не воспитывать детишек, а бояться их и давать им расти самим по себе, как сорняк. Если сразу за территорией школы начинается помойка, состоящая из пивных банок, бычков и шприцев. Если классные руководители забивают на то, что происходит во взаимоотношениях между учениками за территорией школы. Если учителя равнодушно относятся к происшествиям. Если учителя присоединяются к ученикам, гнобящим одного из учащихся. Если нет системы в руководстве школой. Если некогда учить и воспитывать детей, потому что отчеты надо писать. Если в 46 метрах от школы работает точка по продаже сигарет и спиртного. Если дети в школе элементарно не знают, что такое хорошо, а что такое плохо. Если вместо внутреннего порядка культивировать внешний лоск. Если образовательный и воспитательный процесс строится на номинальном выполнении требований учебной программы.

Преступницы должны знать, что будет, если они в дальнейшем повторят свои действия в отношении кого-либо другого. Мало того, им необходимо объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо, хотя бы в общем. С ними нужно работать хорошему, опытному детскому психологу.

Родители преступниц должны знать, что может быть, если их выродки будут делать то, что они делают.

Поруганная девочка должна знать, что будет, если кто-либо посмеет её оскорбить или попытаться унизить её достоинство.

Ну примерно так... И дело не в мести, а в том, что, если все эти люди не будут знать, что будет, если... ничего в данной конкретной школе не изменится. Все будет идти так и дальше.
Директриса работает там директрисой уже не один год, поэтому её системные ошибки уже невозможно скорректировать, там нужна новая, серьезная метла, способная вымести всю гниль... ИМХО

При избиении девочки подростки снимали всё на камеры своих телефонов. Я несколько уподобился и сделал вот этот фотоотчет моей прогулки по Садовой. Маршрут прогулки пролегал к предполагаемому месту преступления, к МОУ СОШ № 24 и пока что всё. Больше нигде не ходил, посетил так сказать 2(Две) цитадели воспитания подрастающего поколения. Итак:
Это угол 24 школы, так сказать "место для курения" наших недорослей, находится возле тропы, ведущей к 37, 39 домам по улице Пономарева.
http://Угол 24 школы.jpg

Это "чистенькая", по словам Рара Авис, территория школы, расположенная во внутреннем дворе школы
http://Территория за школой.jpg

Это внешняя сторона, которая выходит на дорогу, по которой я каждый день езжу и вижу там воспитанников этой школы
http://Территория 24 школы внешняя сторона.jpg

Это теплица, где когда-то дети пролетариев учились заботливо и нежно ухаживать за растениями
http://Теплица.jpg

А это место расположено неподалеку от МОУ СОШ № 10, не далее, чем в 70 метрах. Это предположительное место издевательства над девочкой. Других, подходящих под описание мест там нет. Это кстати то самое место, где наша Рара Авис когда-то бегала курить сигареты... В кадр попали современные Рара Авис. В момент съемки они говорили: "Дяденька, вы не так нас снимаете. Без фотоаппарата было бы лучше..." Какие приветливые девушки...
http://Предп место изб 11 молодежь вечером отдыхает.jpg

То же место, то же время, еще одно фото
http://Предп место изб 10 молодежь вечером отдыхает.jpg

И еще одно... Не знаю этих девочек, но предполагаю, что они присутствовали в момент издевательств над Настей. Это они видимо после школы решили отдохнуть и вот, на своем любимом месте, сидят, гутарят о том - о сём... Может быть думают, над кем поиздеваться еще???
http://Предп место изб 9 молодежь вечером отдыхает.jpg

Это общий план. В правом верхнем углу, за деревьями виднеется МОУ СОШ № 10...
http://Предп место изб 8 на заднем плане за деревьями 10 школа.jpg

Особенности отдохновения воспитанников МОУ СОШ № 10 и 24 можно понять, посмотрев на отходы, остающиеся после этих "отдыхов".
http://Предп место изб 7.jpg

Ну и дальше фотографии условий формирования ценностно-смысловой сферы наших детей. И откуда у них такое восприятие понятия и образа "отдыха и общения со сверстниками"?

http://Предп место изб 6.jpg

http://Предп место изб5.jpg

http://Предп место изб4.jpg

http://Предп место изб3.jpg

http://Предп место изб2.jpg

А это тоже часть "чистенькой" территории МОУ СОШ № 24... Наши дети растут в помойке? Ведь как ни крути, заброшенная теплица, неиспользуемая, но ведь это - территория школы...
http://Помойка или руины теплицы 24 школы.jpg

А когда-то эта теплица работала, там проводились практические работы по биологии, дети сами, своими руками выращивали горох, цветы, весной высаживали их на клумбах вокруг школы, это было воспитанием доброты, конформности, универсализма и все это было традиционно. Где наши традиции, культура? Ответ есть: в той теплице, что на фотографии. Там похоронено самое лучшее. А на остальных фото отображено самое худшее, что осталось.
А что же наша директор и её доблестный пед.состав предприняли, кроме ремонта туалета, пиара неких политиков от ЛДПР, просьб вставить им пластиковые окна и попыток одеть всех воспитанников в единообразную робу? Открытый вопрос...

Простите, не совсем понял, как на форум фотки закачивать, поэтому все они в виде ссылок...

Цитата: Rara_Avis от 00:42, 16 октября, 2011
Возможно, открою для вас Америку, но воспитание - процесс времязатратный. Сурово покарав один поступок, невозможно добиться перевоспитания индивида.  Сурово покарав одного индивида, невозможно в одночасье первоспитать остальных. Месть - это месть. С воспитанием она не имеет ничего общего. Каждый воспитывается только на собственном опыте.
Показательно, что из вариантов опросника наверху всего лишь пять человек (и ваша покорная слуга в том числе) выбрали "провести воспитательную беседу". Большинство остановились на "снять директора", "убить" и "избить". А я, как педагог, с каким-никаким, но стажем, верю в силу воспитательных бесед. Сама видела на практике, как это средство бывает действенно  в умелых руках. Зачастую дети не понимают весь ужас и жестокость своих поступков.  И вовремя проведенная беседа может очень сильно перетряхнуть все жизненные ценности подростка. Лишь бы нашелся неравнодушный человек, который показал бы ему, что несмотря на все его ужасные поступки, он сам как личность, все равно представляет собой определенную ценность, за которую нужно бороться. Но для этого нужно время.
Глупо рассчитывать, что прополов сорняки, мы сразу же снимем урожай клубники, правда? Клубника созреет в свое время, но сорняки все равно нужно полоть. Так же глупо выбрасывать кусты клубники в мусор, на том основании, что мы мол пололи-пололи, а эта дрянь даже цвести не хочет! Хотя на дворе - июнь и цвести клубнике в это время даже и не положено.
Вы же требуете, чтобы вам за два дня переломили ситуацию в корне, причем со всеми трудными подростками сразу. А мол, если у этих садовников урожая нет прямо сейчас, то нахрен таких садовников! Строчат отчеты, видите ли, вместо того, чтобы воспитанием заниматься? А разве не вы для этого постарались, напустив на них все возможные инстанции сразу?
Еще раз - я не знаю, как там все было на самом деле. И что эти люди думают и делают на самом деле. Возможно все именно так, как вы говорите - равнодушные, бездушные и т. д. и т. п.  А возможно, просто не справились или не хватило времени. Сейчас уж точно ничего хорошего из ситуации не получится.
Но месть и возмездие не приведут ни к чему. Они ничего не изменят в существующей ситуации и не дадут лично вам. Травму девочке не возместит никто. Ей не месть нужна и не справедливость, а просто смена обстановки. Свозите ее в отпуск, по возможности как можно в более экзотическую обстановку. Заграница, Москва, любой другой город, деревня, наконец, просто что-то очень другое. Через месяц и думать забудет о всех своих горестях. Дтская психика очень лабильна. Лечите душу ощущениями...
Это самое лучшее, что вы для нее можете сейчас сделать.

Я говорю не о том, что вот сейчас, из ниоткуда, вдруг, появилась некая ситуация. Эта ситуация - результат и показатель некоей деятельности неких, осуществляющих / не осуществляющих эту деятельность, людей. И эти люди не могут вдруг, спохватившись, изменить свое отношение ко всему этому процессу, не потому, что они дураки или плохие, а потому что просто им это не дано было изначально. У них- не было осмысления всего того, что им нужно и должно делать, они по-другому не умеют, таковы их ценностно-смысловые направленности и всё. Понимаете? Они даже теоретически не смогут, даже, если очень захотят, стать вдруг теми, кем они должны быть, занимая те должности, которые занимают. Я не ненавижу директора 24 школы, она по слухам, хороший человек, но она не может / не хочет / не знает, как выполнять ту социальную роль, которая на неё возложена. И воспитывать её поздно, ей больше 30 лет, она уже сформировалась как личность, никакие увещевания, объяснения и уговоры её не исправят... И всё. Жаль её по-человечески, согласен. Но ради этой жалости допускать дальнейшее моральное разложение психики всех учеников 24 школы - преступление против социума и государства.

И речь не только о ней. Речь о всей администрации 24 школы. Да, грустно, страшно, но, если не решать вопросы, закрывая на них глаза, если не заниматься ими, если бояться непопулярных решений - мы пожнём те же плоды через 10-15 лет... Зло вернется тому, кто его сотворил. И мы все - будущие получатели.

Ну ты Фил, злодей, фотки по 1 метру, да еще и хрен знает где........
Народ у кого интернеты потолще, выложите фото сюда, а лучше это сделать модерам.

Цитата: голдик от 09:59, 16 октября, 2011Когда жена при всех кричит и язвит на ребенка и мужа, 100% людей назовёт её дурой. А когда при всём классе учительница (она же женщина) кричит и язвит на наших детей, сразу начинают её защищать, мол стресс, жизнь такая... Почему? Чем отличаются эти ситуации?

Я кстати, её и не защищала. Свинство космическое, если вам интересно мое личное мнение об этом эпизоде.
Но. Родитель должен понимать, что если он "наехал" на педагога, то это немедленно отразится на отношении данного педагога к его ребенку.

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Это "чистенькая", по словам Рара Авис

Секундочку, а цитатку можно на "мои слова"? Может быть вот эта?

Цитата: Rara_Avis от 21:50, 15 октября, 2011Я допускаю, что все именно так, как вы говорите. Я давненько там не была и не знаю, что сейчас там творится.

Вы ее не заметили? Или вы не понимаете разницы между словами "на опубликованном фото мусора не видно" и "там действительно чисто, воистину клянусь!"?
В любом случае, в следующий раз прошу все ссылки на мои слова сопровождать цитатами. Во избежание, так сказать недоразумений.

По вашим фото - меня хватило на первые три фотографии. Было интересно взглянуть на развалы мусора вокруг школы.
Редактировать скачанные фото до того состояния, чтобы их можно было выложить в сеть, у меня нет никакого желания, поэтому расскажу словами, любопытные или недоверчивые могут проверить по ссылкам.
На втором и третьем фото (о первом - позднее)  изображена территория 24-й школы. Там, действительно, видно кое какой мусор, в частности пара банок из-под Яги, пара сигаретных пачек, упаковвка, из-по жвачки, кажись, пустая пивная бутылка. Но, обратите внимание - фото сделаны 16 октября, в воскресенье. Весь мусор - свежий и его немного, то, что действительно могли накидать за выходные. Дворник в выходные, разумеется, не работает и два мусор не убирает. Таким образом, по части уборки территории упрекнуть директора в халатности нет оснований. Никаких завалов мусора, как на весенних фото - не наблюдается.
Я сразу эту ситуацию сообразила, т. к. наблюдаю ее на примере своего детского сада - в выходные мусор появляется в небольших количествах, в будние дни - исчезает. 


Касательно тезиса "посмотрите, чем занимаются современные подростки", тут тоже никто никому Америку не открыл. Но для борьбы с этим нужно всех директоров школ снимать в городе. Или в стране. Или чо уж там, руководство государством менять.

24-я школа тут ничем не выделяется - в ней есть контингент подростков, употребляющих Ягу, пивко и дымящих за углом сигаретками. Как и в любой другой современной школе. Как и в той 24-й 199Х, в которой я училась. Только вместо Яги был Агдам. А директором тогда была Унтилова.

Теперь давайте по первому фото отдельно. Центр композиции - семь шприцов (свеженьких), валяющихся на углу школы. Как человек, имеющий некоторое представление о реальных наркоманах могу сказать следующее: то, что их набросали наркоманы - крайне маловероятно.
1.  Проходное место, которое прекрасно обозревается с трех сторон. Ни один нормальный наркоман (а у ж тем более - целых семеро!) не сядет колоться посреди оживленного тротуара на продуваемом углу дома.  Укол - дело небыстрое, нужно заголить руку (а на дворе - октябрь месяц!), наложить жгут, сделать укол, "словить кайф" и т. д. Мало того, что небезопасно, так еще и дико неудобно. Нарики предпочитают собираться на квартирах, в подвалах, на чердаках, на худой конец, в подъездах. Если дело происходит на улице, то, скорее всего будет выбран какой-нибудь закуток, закрытый от ветра и посторонних глаз.
2. Смысл садиться на проходе всемером, когда в 10 метрах рядом есть более подходящие для этого темного дела места: те же трубы (на самом деле - кусты рядом с трубами), или закуток за помойкой, излюбленное место курения всех школьников, начиная с 90-х ?
3. Размер шприцов нехарактерен. Там пятерки, если не ошибаюсь, а наркуши обычно используют единицы или двойки.

Короче, на пати с наркотиками мало похоже. Кто и с какой целью их там разбросал, судить не возьмусь.

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Это кстати то самое место, где наша Рара Авис когда-то бегала курить сигареты...

С каких это пор я ваша? Отстаньте от меня со своими фантазиями.

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011В кадр попали современные Рара Авис.

Единственная современная Рара Авис - это я! Все остальные - не настоящие! 

К вопросу о шприцах. Днем на улице не колятся в таких местах. Но ночью проблем нет. Около моего гаража постоянно нахожу по утрам маааленькие инсулиновые шприцы ....

Цитата: Ной от 20:29, 16 октября, 2011К вопросу о шприцах. Днем на улице не колятся в таких местах. Но ночью проблем нет. Около моего гаража постоянно нахожу по утрам маааленькие инсулиновые шприцы ....

Меня это как раз и смутило.
Если ночью, то скорее всего, это не школьники. Во всяком случае - это спокойно могут любые окрестные бичи на выбор.
Да и садиться на том углу даже ночью никакого смысла нет. Рядом, на тех же трубах можно прекрасно расположиться. Главное - сидя, что немаловажно для процесса. А вот так, на корточках, на проходе... Смысл?
Вообще, школота больше травку покуривает. Колоться - удовольствие недешевое, и для школьника малодоступное. Эти злоупотребляют люди постарше.
Хотя, наверняка, кто-то и колется, но чтоб прям так массово - извините, увольте.

Господи, какие Вы пишете страшные вещи... Раньше, в Питере, когда утром выходя из квартиры, видела эти шприцы, всегда гордо думала - а у нас такого нет! А теперь..

Что вы к этой школе прикопались, грязно там или чисто - какая разница?

Цитата: Vabasso от 21:01, 16 октября, 2011
Что вы к этой школе прикопались, грязно там или чисто - какая разница?

У вас в детской чисто? или нет?
А шприцами обычно колятся сидя в машине и выкидывают в окно .....

Цитата: Ной от 21:21, 16 октября, 2011
У вас в детской чисто? или нет?
А шприцами обычно колятся сидя в машине и выкидывают в окно .....

Меня как-то больше психическое здоровье интересует, не могу я понять (из постов наших) - у директора какие обязаности остались?

Цитата: голдик от 20:59, 16 октября, 2011Раньше, в Питере, когда утром выходя из квартиры, видела эти шприцы, всегда гордо думала - а у нас такого нет! А теперь..

Есть и всегда было. Кололись в 90-е, колются сейчас. Больше стало наркоманов за последние 20 лет или нет, не могу судить, не настолько близко знакома с предметом.
Но в то, что школьники выбегают за школу ширнуться на переменке - не верю. Это технически невозможно.

Цитата: Rara_Avis от 23:11, 16 октября, 2011
Есть и всегда было. Кололись в 90-е, колются сейчас. Больше стало наркоманов за последние 20 лет или нет, не могу судить, не настолько близко знакома с предметом.
Но в то, что школьники выбегают за школу ширнуться на переменке - не верю. Это технически невозможно.

Да вы прям спец по наркоте, шприцам, способам, местам и прочим занятным подробностям  Вроде бы говорили что работаете программистом, откуда такие широкие познания в этой узкоспециализированной сфере, малосвязанной с программированием?


Фил, спасибо за фото. Будет познавательно для родителей детишек, проживающих в районе садовой, я к их числу тоже отношусь. Может быть и правда наведет на размышления не только о том, где взять бабок на новую шубу / автомобиль... Меня навели на мысль о назревшей необходимости изменений во многих конкретных аспектах...

Цитата: Дрюня от 13:36, 17 октября, 2011Да вы прям спец по наркоте, шприцам, способам, местам и прочим занятным подробностям  Вроде бы говорили что работаете программистом, откуда такие широкие познания в этой узкоспециализирован ной сфере, малосвязанной с программированием?

Потому что человек кагбэ не слепой и живет в обществе. К чему все эти наезды? И я, например, не увидела ее словах никаких "широких познаний". Вообще Раре поражаюсь, так долго, так терпеливо и вежливо объяснять по несколько раз очевидные вещи. И она ведь права -- всё это было, есть и будет, к сожалению. Что 50 лет назад, что через 50. А то и сюда уже, смотрю, текущий политический строй приплели. Другой вопрос, что с этим делать. И тут по части воспитания, временных и нервенных затрат опять же целиком и полностью с ней соглашусь.

Проголосовала за "воспитательную беседу", кстати.

Цитата: Rara_Avis от 20:07, 16 октября, 2011Таким образом, по части уборки территории упрекнуть директора в халатности нет оснований. Никаких завалов мусора, как на весенних фото - не наблюдается.

Уважаемая, я поражаюсь Вашему упорству защищать честь "грязного мундира" (в плане очистки территории) 24 школы. Говорил в посте, что мусора с весны только добавилось, предлагал Вам- если не верите, подъезжайте, посмотрите сами. Нет, Вы продолжаете рассматривать фотографии и фантазировать, что дворники не успели за выходные убрать.
Попробуйте дистанцироваться и посмотреть ситуацию со стороны. Форумчане в своих постах высказывают тот негатив, с которым они реально столкнулись внутри (и внешне) 24 школы. Негатив основан на фактах. Вы же,  опять с непонятным упорством пытаетесь доказать форумчанам, что все реалии это хрен знает что.
Форумчане Вам на больную педагогическую мозоль наступили?

Цитата: Питерхант от 20:23, 17 октября, 2011Уважаемая, я поражаюсь Вашему упорству защищать честь "грязного мундира" (в плане очистки территории) 24 школы. Говорил в посте, что мусора с весны только добавилось, предлагал Вам- если не верите, подъезжайте, посмотрите сами. Нет, Вы продолжаете рассматривать фотографии и фантазировать, что дворники не успели за выходные убрать.

Зачем мне ехать? На фотографиях Фила все прекрасно видно.

Ну и где тут ужасающие горы мусора?
А пресловутая теплица, кстати, с 90-х годов не используется. Так что недостаточные познания школьников в агрономии уж никак не "заслуга" нынешней дирекции.

Цитата: Rara_Avis от 21:05, 17 октября, 2011Зачем мне ехать?

Я и говорю- с Вашей логикой - "только карандаш" тупить!

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Ну и дальше фотографии условий формирования ценностно-смысловой сферы наших детей. И откуда у них такое восприятие понятия и образа "отдыха и общения со сверстниками"?

Директора научили, не иначе 

Ну а если по-существу, то те, кто хает сейчас весь педагогов, мол, ленивые, бездушные, не то, что в СССР, забывают одну простую вещь.
В СССР, помимо школы, была очень большая внешкольная воспитательная база. Кружки, секции, станция юных натуралистов и т. п.
Бесплатные. А это очень важно.
Более того, в соседнем с моим доме была специальная детская игровая комната, куда дети после школы могли придти, поиграть в настольные игры, почитать, да просто посидеть-поболтать. Это не был кружок, т. е. там не проводилось каких-то целенаправленных занятий, это было просто специально оборудованное место, где дежурил один педагог и куда дети могли зайти с улицы абсолютно в любое время.
И организацией всего этого занимались отнюдь не школьные педагоги. Конечно, имея такую мощную поддержку во внеурочное время, школы добивались гораздо лучших результатов, нежели сейчас.
Времена изменились, увы. Сейчас, ту функцию по обеспечению внешкольного досуга детей, которую раньше брало на себя государство, должны взять на себя сами родители. Да, теперь нужно самим, за свой счет и за счет своего личного времени обеспечивать детям возможность заниматься чем-либо после школы. Водить в кружки, возить в бассейн, и вообще - обеспечивать ребенку интересное и полезное времяпрепровождение после школы.
Нет денег или времени? Тогда ваш ребенок будет расти на улице.

Цитата: Питерхант от 21:26, 17 октября, 2011Я и говорю- с Вашей логикой - "только карандаш" тупить!

Я бы предпочла обсуждать не меня, а фотографии.