ЦитироватьЗа последние сто лет в большинстве развитых стран Запада продолжительность рабочего дня сократилась вдвое и сейчас продолжительность рабочей недели составляет 35-40 часов (в СССР была 41 час).

А каким образом эти достижения происходили. А в странах третьего мира рабочая неделя не подскажите сколько?

ЦитироватьС 1989 года по 2009 год уровень текущего потребления домашних хозяйств в России по разным методикам расчета вырос в 1.3-2 раза (по методу оценки покупательной способности среднего дохода - в 1.5 раза).
При этом по состоянию на 2005 год фактическое конечное потребление домашних хозяйств по паритету покупательной способности в России было в 2.5-3 раза ниже, чем в капиталистических западноевропейских странах.

То есть вы считаете что увеличение материального потребления = развитие

Рус - за маты и оскорбления. И впредь будут удаляться. Это не подлежит обсуждению.

Цитата: Ной от 21:22, 29 июня, 2011
А что, повесить флаг -  и вся любовь? Я триколор не считаю за флаг РФ, и что? я не люблю свою Страну? Я не знаю гимн и что? я не люблю свою Страну? Это все декараци и мы не пендосы (и иже остальны)  и любовь к Родине у нас не выражается во внешних атрибутах типа выше перечисленных. Вы себя наверняка причисляете к садистам, по определению мозахист не может быть хищником, как вы (вы же как то добились своего положения - я  имею ввиду хищником в нашем море сатанократии). А вы что, живете сотни лет? Отвечайте за свой период нахождения в существующем мире, предков не трогайте ...... по крайней мере чужих ....

Ной, с чего вы можете утверждать что человек "хищник", не зная его и ни разу его не видя? Лишь по тому что его мнение отлично от вашего?
" Отвечайте за свой период нахождения в существующем мире"- шедевр! 
"и любовь к Родине у нас не выражается во внешних атрибутах"- а в чем она выражается? Во внутренних атрибутах? Каких, можете назвать, просто для себя?

Цитата: Ной от 00:54, 30 июня, 2011
Я как то скромно молчал и делал вид, что не замечал, что на большинство поставленные вопросы ДК как то избегал отвечать, но бурно цитировал всякие цитаты. Удобно ....

Вопросы назовите!))) Какие вопросы, по существу?! Чего можно избегать в этом бессмысленном споре? 

Вообще, не суть важно в каком строе живет государство и граждане этого государства. Важно КАК оно живет. И более важно, КАК живут граждане В государстве. Что даст спор в котором поднимаются вопросы "что лучше капитализм или социализм в Швеции (или любом другом государстве, включая Россию)"?
Если мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ.

Цитата: Скорпион от 07:18, 01 июля, 2011
Рус - за маты и оскорбления. И впредь будут удаляться. Это не подлежит обсуждению.

подчеркнутое - это ответ на вторую часть моего вопроса модераторам?

ЦитироватьВообще, не суть важно в каком строе живет государство и граждане этого государства. Важно КАК оно живет. И более важно, КАК живут граждане В государстве. Что даст спор в котором поднимаются вопросы "что лучше капитализм или социализм в Швеции (или любом другом государстве, включая Россию)"?

"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.

ЦитироватьЕсли мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ.

Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011
"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Рус, мы разделяем ваши ценности, но из-за цензуры сейчас нельзя говорить, что ваша жена - женщина, а друзья - парни, поэтому прошу быть более политкорректным во имя будущего

Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

В случае чего доморощенные капиталисты выставят наряд со шмайсерами, которые будут блокировать доступ свободной публики к дискуссии. Значок золотого тельца в глазах заместо бога.

Цитата: Ной от 03:02, 02 июля, 2011
Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

Ной, просто многие называют это последствиями совка и ждут когда мы перешагнем этап дикого капитализма. Кто-то посмотрев лекции Петрова коб или почитав статейки думает что во всем виноваты только ФРС и банки (а без кредитования рынок вобще не жизнеспособен. Я надеюсь ты это понимаешь?). Короче много плутающих душ.

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011
"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Знаете, мне по большому счету плевать как живет Америка, мне не плевать как живут тут. Я не смотрю "с открытым ртом" ни на кого и ни на что, это вам хочется видеть, т.к. вам хочется противостоять (натура, видимо такая))). Я не испытываю иллюзий о нашем будущем, будущем нашей страны, имею возможность уехать на тот же Запад, но буду жить тут. Делать свое дело, работать, буду членом этого общества. И мой рот "закрыт" по отношению к загранице))).
Но некоторые вещи, в тех же Штатах мне понятны и близки, я по хорошему завидую что там это есть, а у нас никогда не будет. Там есть чему поучиться, но и есть что отбросить изначально. Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

Давайте здраво смотреть на некоторые вещи-
"Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада"- в моей семье з...ётесь их разрушать (как и во многих других), ибо я глава моей семьи, я отвечаю за будущее детей, за целостность этого организма, я чувствую ответственность перед предками и будущими поколениями. Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

"И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать"
Рус, вы еще тот пи..абол)))...Передергиваете, аки Горби)). Намешаете в одну кучу мультики, барыг, капитализм, социализм и пр. КАКАфонию, и разгребаете.....
НЕ ВОЗМОЖНО однозначно выявить и заявить, на современном этапе развития (условно "развития")) нашего общества, что социализм в РФ (с завтрашнего дня, здесь и сейчас)- благо, или что капитализм- благо, или анархия, коммунизм и т.д. и т.п. Границы даже понятий размыты- в мире происходит процесс глобализации, идет тотальная унификация, интеграция в отраслях и сферах деятельности человека.
Хочется социализма- социалистическая Корея, социалистическая Куба, Беларусь и пр.
Хочется капитализма- В.Британия, США и пр.
При очевидной условности конечно....
А в РФ просто бардак и хаос. Что бы вы и я здесь не выбрали и не написали.

Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.?  Может вам направить вашу виртуальную энергию в позитивное русло, в конструктив, в жизнь?

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011

Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Вам что тяжело придерживаться контекста ? Или вы не понимаете его, или не видите, или притворяетесь?  Вы понимаете о чем идет речь? Суть можете осознавать?

"Если мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ."-окончание моего поста.

"Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие." -ваше "дополнение" к нему.

Если бы я написал, вроде- В России сейчас капитализм, налицо прогресс и процесс развития- эволюция. Тогда бы я понял к чему ваши слова. Но их не было (да и не считаю я что сейчас в РФ капитализм и прогресс и развитие), скорее наоборот можно понять мой пост, либо нейтрально. Вы же уловили видимый лишь вам негативный смысл, и еще ответили эмоционально- налицо нарушение сознания продуктивного типа. Т.е. вы что-то неправильно поняли- поверили в это- "шашки к бою"....И такое частенько у вас. Придерживайтесь контекста и все будет Ок.

Цитата: Динамо К от 12:38, 02 июля, 2011
.....  Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

....... Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.? .......

За что же вы так не любите наш народ? Хотя, чему удивляться, ВЫ же впитали весь НЕГАТИВ и теперь пытаетесь потчевать своими НЕГАТИВНЫМИ измышлениями нас.  Зачем нам слушать негатив? Нам не нужен негатив .....

Во главу угла всегда ставили пропаганду и если надо что разрушить - не проблема, тому пример развал СССР.

Создаются всякие комитеты и тому подобное? А на кого они работают и кем возглавляются и  ..... дальше не буду и так понятно - декарации. Для видимости кого нибудь для дела отдадут на заклание .....

Не удивлюсь, если все эти комитеты, лиги, сообщества через пару месяцев вступят в единый народный фронт, и совместно с национальным лидером и его партии начнут совместно и повсеместно решать накопленные проблемы, которые так  никогда и не решат.

Вы, товарищи- виртуальные пи..аболы ! Реальные совковые товарищи....То ноете что ювеналка появляется, образование похерили, чиновничий беспредел повсюду и пр. и пр. А как начинает создаваться и работать машина противостояния с этим негативом, как люди начинают сплачиваться что бы отстоять свои права и реально что-то сделать, так:
"а на кого они работают?"
"а не мерикосы ли тупые башляют?"
"а кем возглавляются?" (и дураку понятно что гражданская инициатива, правда не "граждан" Пи..аболов Кухонных)
"а не заговор ли?"
"декАрации...театр....постанова"
"не удивлюсь если: вступят, изберутся, лягут под..., их купят, получат откат и т.д. (нужное подчеркнуть).
И т.д.





   " .....  Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

    ....... Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

     Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.? .......


За что же вы так не любите наш народ? Хотя, чему удивляться, ВЫ же впитали весь НЕГАТИВ и теперь пытаетесь потчевать своими НЕГАТИВНЫМИ измышлениями нас.  Зачем нам слушать негатив? Нам не нужен негатив ....."

Ной, перечитайте ваш ответный пост (подчеркнуто) с начала. Это нормально?)))

что-то недопонял: на каком основании удален мой текст с цитатой из худ произведения (опубликованного), прямо относящийся к теме?

впрочем, как угодно. Вопрос риторический и ответа не требует: совершенное действие и есть ответ на еще незаданные вопросы.

Цитата: обыватель от 08:54, 03 июля, 2011
что-то недопонял: на каком основании удален мой текст с цитатой из худ произведения (опубликованного), прямо относящийся к теме?

впрочем, как угодно. Вопрос риторический и ответа не требует: совершенное действие и есть ответ на еще незаданные вопросы.

Цитата хороша. Жизненна. Видимо, удалена за маты в тексте.

Цитата: Ной от 03:02, 02 июля, 2011
Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

Подумал как поставить, кажется третью, точку)). Ной поставил.
Так складывается, что в современном мире нормальному и умному (словами Ноя) быть голодным- практически невозможно. Они не могут этого себе позволить и допустить, они же нормальные и умные)). Сейчас в РФ они где-то посередине, не справедливо, но это так.
Денежно-паталогические личности на верху (чиновники-коррупционеры, перестроившиеся под новые реалии бандиты и пр.), "нормальные и умные" занимают нишу по середине (предприимчивые, специалисты разных отраслей, т.н. "стремящиеся" и пр.), внизу оказались т.н. "лузеры", специалисты и рабочие "ненужных и отмирающих" отраслей, тунеядцы и пр. На современном этапе развития российского общества это так. Ничего не поделаешь-такова реальность.  "Каждому своё".   Можно много спорить, изучать и изыскивать пути развития общества по принципу "чтобы всем хорошо". Но так у нас вряд ли будет (так вообще редко когда и где бывает), и точно не сейчас. А скорее, будет хуже в ближайшее время.
Потому, чтобы оторваться от бухенвальдовского "Каждому своё", можно лишь констатировать- "Работай лучше", или " Работай больше", или "Меняй жизнь к лучшему", или "Всё в твоих руках" и т.д. А иначе как?

Кстати, про спорт- площадку на Северо-Востоке: абсолютная вина в сложившейся ситуации гор. администрации. Можно понять и коммерса, который проплачивал проект, планировал постройку комплекса, арендовал землю, ждал несколько лет, можно и понять жителей с соседних домов, дети которых там гоняли в футбол. Но в любом случае, там сейчас висит баннерок "Спасибо, губернатор!"))) и все Ок...

Цитата: Динамо К от 15:05, 03 июля, 2011
внизу оказались т.н. "лузеры", специалисты и рабочие "ненужных и отмирающих" отраслей, тунеядцы и пр. На современном этапе развития российского общества это так. Ничего не поделаешь-такова реальность.  "Каждому своё".

Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

ЦитироватьВрачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Воспитание, здоровье и грамотность нации фи прошлый век

Цитата: Скорпион от 15:20, 03 июля, 2011
Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Это позиция этого государства и этой системы. Примеров что хороший преподаватель или врач получает хорошую з/п-масса, обратных примеров, что хороший препод получает низкую з/п- масса, или примеры (на Камчатке) что "никакой", приезжий препод оказывается через три года работы в ВУЗе на 105 Крузаке и в трешке на Северо-Востоке тоже есть.
Я писал о моей бывшей классной, она с огромным стажем, вынуждена работать в двух местах+ частные уроки. А что ей остаётся делать? Она умеет лишь учить, вот и учит. Притом говорит "да мне хватает, будет мало, на выходных буду учить". Сама система гнилая и шаткая. И как говорится, "кто на что учился". Но это вопрос выбора, скорее даже генетики.
А в капиталистических странах врач или преподаватель, воспитатель на "дне" общества?

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 15:29, 03 июля, 2011
Воспитание, здоровье и грамотность нации фи прошлый век

Здесь еще может стоять вопрос что первично- может так лечат, так учат, так воспитывают, и так получают. Вопрос довольно спорный, я в этом не убежден))).

Цитата: Динамо К от 19:10, 03 июля, 2011
Это позиция этого государства и этой системы. Примеров что хороший преподаватель или врач получает хорошую з/п-масса, обратных примеров, что хороший препод получает низкую з/п- масса, или примеры (на Камчатке) что "никакой", приезжий препод оказывается через три года работы в ВУЗе на 105 Крузаке и в трешке на Северо-Востоке тоже есть.
Я писал о моей бывшей классной, она с огромным стажем, вынуждена работать в двух местах+ частные уроки. А что ей остаётся делать? Она умеет лишь учить, вот и учит. Притом говорит "да мне хватает, будет мало, на выходных буду учить". Сама система гнилая и шаткая. И как говорится, "кто на что учился". Но это вопрос выбора, скорее даже генетики.
А в капиталистических странах врач или преподаватель, воспитатель на "дне" общества?

Кэп, спасибо.

ДК я не силен в марксизмк-ленинизме, честно говорю, но припоминаю закон из м-л - (не дословно, моя интерпритация) любой рождающийся класс порождает и своего могильщика. Оглянитесь вокруг -  кто могильщик ваш?