Нужны ли России перемены?

Автор pon34, 22:54, 05 мая, 2011

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Динамо К

"Конференция одобрила провозглашение анархистского коммунизма в Арагоне и избрала комитет нового социального переустройства Арагона, Риохи и Наварры.

В каждом населенном пункте устанавливалась власть анархистов, осуществляемая их комитетом. Комитеты под предлогом коллективизации отбирали у крестьян, в том числе и у бедняков, землю, сельскохозяйственные орудия, скот. Крестьяне должны были работать за очень низкую, «равную для всех» плату под надзором вооруженных групп ФАИ.

Те, у кого не было земли, не получили ее и от анархистов.

Во многих случаях деньги отменялись. Местный комитет печатал свои боны и знаки, на которые можно было купить на месте некоторые продукты. Серебро и официальные денежные знаки изымались анархистскими комитетами, что позволило некоторым нечистоплотным субъектам нагреть себе на этом руки.

Хуан Пейро, лидер НКТ, писал о действиях анархистов следующее:

«Когда они (анархисты. — Ред.) прибыли в деревню, неся факел революции, то прежде всего лишили крестьянина всех средств защиты... а затем обобрали его до нитки» [26].

Насильственная коллективизация была повсеместной в тех зонах Арагона, где установили свою власть колонны НКТ—ФАИ и ПОУМ. В Каталонии лишь некоторые округа смогли избежать анархистской лихорадки «коллективизации» главным образом благодаря деятельности ОСПК и ВСТ.

Система «коллективных хозяйств» анархистов означала возврат почти что к натуральному хозяйству, при котором каждый населенный пункт, каждая деревня должны были существовать на свои собственные ресурсы.

Сельское хозяйство Арагона и Каталонии приходило в упадок. Посевная площадь там уменьшилась на 30 процентов, значительно сократилось сельскохозяйственное производство и одновременно были нарушены важнейшие экономические связи, от которых зависело снабжение городов и армии. В этой атмосфере произвола и коррупции, созданной анархистами, пышным цветом расцвели массовая скупка товаров, спекуляция, торговля из-под полы всевозможными продуктами по ценам, недоступным для широких масс. Начался голод.

В Арагоне через 15 дней после введения «анархистского коммунизма» коллективизированные торговые предприятия были опустошены и снабжение стало серьезной проблемой.

Предприятия текстильной, пищевой и всей легкой промышленности Каталонии, коллективизированной анархистами, отказывались признавать боны и денежные знаки, выпущенные комитетом Арагона, и требовали оплаты своих товаров наличными деньгами.

В виде репрессии этот комитет пригрозил национальному комитету НКТ прекратить подачу электрической энергии, которой снабжалась часть предприятий и население Каталонии, и даже взорвать электростанции, если население будет отказываться поставлять продовольствие и одежду для «освобожденной» зоны Арагона [27].

Учитывая серьезный характер этих угроз, национальный комитет НКТ отдал приказ командующему анархистскими силами на Арагонском фронте расстреливать членов этого комитета, если они будут стоять на своем.

Обострение противоречий внутри НКТ и ФАИ заставило верховное руководство анархистским движением образовать за спиной у арагонского комитета автономное правительство — так называемый Арагонский совет. Таким путем предполагалось исправить создавшееся в этом районе положение, не теряя экономического и политического господства.

Засилье анархистов в обширных сельскохозяйственных районах Арагона и Каталонии имело серьезные последствия, которые сказывались в течение всей войны. В экономическом плане они выразились в значительном сокращении возможности снабжения армии и населения. Но особенно серьезными были политические последствия, так как засилье анархистов вызвало недовольство и негодование сотен тысяч крестьян, которые теряли всякий интерес к войне против фашизма и то тут, то там восставали против анархистского беззакония.

Своей «революцией» анархисты заставили многих крестьян возненавидеть само название «коллективное хозяйство».

Не помню откуда, в архиве было. Но перевод с испанского.

Denny-boy

источник хотя бы приблизительн можно? могу дать описание событий как коммунисты в Мадриде расстреливали рабочие митинги протеста и демонстрации, в Испании тогда было много неоднозначного, на чём и проиграли

Ной

Цитата: рус от 08:21, 22 мая, 2011
Ваши предложения
Да нет их у меня. Я же не Мордехай Пинкус, не Бланк, только я их их и здесь не вижу - предложений, я же говорю, один, ну ладно,не п...шь -  базар. Мы же даже не сможем в депутаты продвинуть ни одного, ни группу, перелаемся и все. Зато как же - дискутировали .......

Phil


Цитата: Васька КОТ от 04:05, 27 мая, 2011лови...
это анархия называется

Не. Это не анархия  :) Анархия - отсутствие власти и её отрицание. В нашем случае руководителей выбирают по признаку компетентности в тех или иных вопросах, а не по громкости и красивости их лозунгов. Но в нынешних условиях это невозможно, к сожалению, у нас все люди разобщены и независимы от всех, каждый живет в своем мире, отдельном от миров окружающих его людей, за исключением может быть семьи, а часто и без семьи вообще.

Цитата: Андруха от 04:31, 27 мая, 2011ФИЛ, надеюсь это была шутка с твоей стороны, а не искреннее высказывание твоей жизненной мечты.

Это не моя жизненная мечта. Но есть вот такой вот вариант в сыром виде, неощипанный, блохастый. А почему вы сразу его отвергаете? Давайте пообсуждаем, чего мы хотим, к чему желаем направить свои усилия, что нужно для этого, что возможно, полезно, достижимо, какие могут быть последствия, как их можно избежать. Карл Мордехаевич со своими корефанами вообще не при делах. Андруха, попытайся не мыслить стереотипами. Пока нет какой-либо концепции, определяющей цели, задачи, методы, наш п..дежь останется таковым и не более того. А про деньги я так сказал, потому что сегодня - это главный рычаг управления человеческим сознанием, складывающемся из смыслов повседневной деятельности.

Phil


Цитата: Ной от 08:24, 27 мая, 2011Да нет их у меня. Я же не Мордехай Пинкус, не Бланк, только я их их и здесь не вижу - предложений, я же говорю, один, ну ладно,не п...шь -  базар. Мы же даже не сможем в депутаты продвинуть ни одного, ни группу, перелаемся и все. Зато как же - дискутировали .......

Меньше пессимизма, коллега. Если найдем достойных кандидатов - продвинем. Для начала надо с идеалами разобраться. Для чего нам депутатов-то "продвигать"? Чтобы удовлетвориться самим процессом? Или для того, чтобы эти депутаты что-то конкретно делали, двигали какие-то нужные всем процессы не без помощи и участия избирателей и для них?

Динамо К


Цитата: Скорпион от 07:13, 27 мая, 2011источник хотя бы приблизительн можно? могу дать описание событий как коммунисты в Мадриде расстреливали рабочие митинги протеста и демонстрации, в Испании тогда было много неоднозначного, на чём и проиграли

Это из архива, уж не помню какой европейской библиотеки. То ли это докторская, то ли кандидатская. Честно, не помню. Скачивал для себя, лет пять назад, чтоб представление иметь...

Андруха


Цитата: Phil от 19:56, 27 мая, 2011попытайся не мыслить стереотипами.
Это не есть "стереотип". Я имел ввиду не деньги, а отсутствие "частной собственности". Это самая крупная глупость, когда-либо совершаемая разными правителями. Да и деньги - это всего лишь эквивалент. Его нужно рассматривать как "удобство" для расчетов покупатель-продавец. Тот образ денег, который создан за последние сто лет, имеет искаженный формат, возведенный в ранг "цели", для некоторых "наивысшей цели".
https://trieracentr.ru Триера Центр

ms743


Цитата: pon34 от 17:16, 08 мая, 2011ПЗРК "Русь"
переносной зенитно-ракетный комплекс "Русь"
хорошая пария. Убедительная!  :degen :yes


Человечество - давно пора истребить.

pon34

"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей"
                                                                                           < Элеонора Рузвельт >
мы какие умы???

Алексеевич


Цитата: ms743 от 10:20, 28 мая, 2011ПЗРК "Русь"
переносной зенитно-ракетный комплекс "Русь"
хорошая пария. Убедительная!  Degenerat Yes
партия защиты российской конституции

Алексеевич

Цитата: pon34 от 20:05, 24 мая, 2011я лично за максимальное участие народа в делах и жизни страны.это для нас ново и никогда подобного в принципе не было.но времена меняются... и многим не понятна такая мысль-как народ может участвовать в жизни страны?у нас в генах заложено- есть власть,вожак или лидер- они и рулят.но все этапы нашей страны и жизни показывают что подобное не есть благо для страны и народа.нужно всё кардинально менять и прежде всего наше мышление.я думаю в этом нашем рабском мышлении все наши проблемы.какой бы ни был строй-всё решают люди..
Власть советов - это было.

Алексеевич


Цитата: Андруха от 04:31, 27 мая, 2011Бред Карла Мордехаевича, имеющий доказательство своей бредовости и доказательного однокровного агента, до сих пор пугающего народ своим мумиём в центре столицы. Ещё ты забыл припомнить женщин от 17 до 30, которые тоже становились общественным достоянием пролетариата. Очень проверенная практика проталкивания дебильных идей: дебильную идею закамуфлировать парой-тройкой нормальных мыслей.
Ну у тебя то как всегда: "теория Маркса - глобальный план жидов, и Ленин - их агент"  :degen

Алексеевич

Цитата: Андруха от 05:22, 28 мая, 2011Это не есть "стереотип". Я имел ввиду не деньги, а отсутствие "частной собственности". Это самая крупная глупость, когда-либо совершаемая разными правителями. Да и деньги - это всего лишь эквивалент. Его нужно рассматривать как "удобство" для расчетов покупатель-продавец. Тот образ денег, который создан за последние сто лет, имеет искаженный формат, возведенный в ранг "цели", для некоторых "наивысшей цели".
Этот образ денег создан далеко не за последние сто лет. От этого рухнула Византия, рухнул Рим, не долго и США осталось.
Частная собственность - не однозначный вопрос. Как насчет воздух поделить, приватизировать? Собственность как самоцель - это чужое. К примеру земля на Руси была русской, но не конкретно чей-то личной собственностью. Работаешь на земле - она твоя, ты ее облагородил, обработал. Другое дело скупать земли ради собственности. От чего жилье дорогое? Обыкновенная финансовая пирамида. Чем больше народу скупает - тем дороже жилье. На кой строить новое, когда проще бабки вложить в пирамиду. Само собой твое хозяйство, вещи - это твоя собственность.

pon34


Цитата: рус от 15:06, 01 июня, 2011Власть советов - это было.
власть советов в лице верхушки коммуняк, но никак ни народа. народ во все времена и периоды разной власти всегда был за бортом.

Алексеевич


Цитата: pon34 от 20:25, 01 июня, 2011власть советов в лице верхушки коммуняк, но никак ни народа
А советы как формировались?

Андруха


Цитата: рус от 15:12, 01 июня, 2011Ну у тебя то как всегда: "теория Маркса - глобальный план жидов, и Ленин - их агент"
Млин, ну задолбали. Глаза откройте. Что Маркс, что Ленин, что сказки по мотивам Иеговы, что теория коммунизма, капитализма, онанизма - да всё это полнейшая хрень. Всем ярым почитателям подобной хрени по своей природе нужен какой-нибудь идол. Неважно в каком виде - в виде фаллоса, бронзового изваяния, деревянной чурки, креста и т.п. Лишь бы был предмет для образного оргазмирования. А то, что это просто ДУРЬ, спрятанная под красивыми словами - никому в голову не приходит. Всё это называется ИДЕОЛОГИЯ. Идеология - это оружие. Каждая очередная власть привносит своё "оружие". Тем более "пришлая власть". Они не могут себе позволить объединения местных аборигенов, которые наверняка не будут с ними церемониться. Так вот чтобы у этих аборигенов не возникло желания объединяться, им и вбрасываются всевозможные "умные теории", которые на практике ну ни хрена не работают. А не работают потому, что эти теории придумываются не для того, чтобы они работали, а для того, чтобы "особо умные" аборигены нашли себе занятие в виде обсасывания и разглагольствования этих "умных теорий". Нет никакой разницы между капитализмом и социализмом. Бывает капитализм с хорошим набором социальных мер, но бывает и социализм с "волчьим оскалом". Всё зависит исключительно от того, КТО управляет, зачем управляет, ради чего управляет. Элементарно. В соседних темах коммерсанты и потребители готовы были поистреблять друг друга, так и не поняв для чего. Мы живем на одной территории, под одним солнцем, дышим одним воздухом. МЫ ОДИН НАРОД, который разделили с помощью этой хрени и дури, названные для "приятного восприятия" религией, политикой, экономикой, и целым набором дибилизирующей информации для "душевного отдыха", выражающейся в оргиях дома-2, шабашах попсы и "душевных соплях" бесконечных сериалов. Конечно же, это все есть "продукты прогресса и духовного возрождения" нашей страны, под чутким руководством Шаталиных, Гайдаров, Немцовых, Повзнеров, Верников, Галкиных и прочих "великих русских" мыслителей. Тьфу, мля...
https://trieracentr.ru Триера Центр

Алексеевич


Цитата: Андруха от 05:18, 02 июня, 2011Млин, ну задолбали. Глаза откройте. Что Маркс, что Ленин, что сказки по мотивам Иеговы, что теория коммунизма, капитализма, онанизма - да всё это полнейшая ...
Ну-ну, Андруха то самый умный оказывается. Если в теориях не можешь разобраться, это не значит, что ее жиды состряпали для осуществления своего тайного плана захвата планеты.
Цитата: Андруха от 05:18, 02 июня, 2011Так вот чтобы у этих аборигенов не возникло желания объединяться, им и вбрасываются всевозможные "умные теории", которые на практике ну ни хрена не работают. А не работают потому, что эти теории придумываются не для того, чтобы они работали, а для того, чтобы "особо умные" аборигены нашли себе занятие в виде обсасывания и разглагольствования этих "умных теорий".
Как это не работает? Советский Союз очень многого достиг на базе марксизма, а во время великой депрессии все с завистью смотрели.

Цитата: Андруха от 05:18, 02 июня, 2011Нет никакой разницы между капитализмом и социализмом. Бывает капитализм с хорошим набором социальных мер, но бывает и социализм с "волчьим оскалом". Всё зависит исключительно от того, КТО управляет, зачем управляет, ради чего управляет. Элементарно.
Разница огромная, другое дело что во многих странах под вывеской капитализма на самом деле большая доля социализма.

Андруха


Цитата: рус от 05:46, 02 июня, 2011Ну-ну, Андруха то самый умный оказывается.
Хорошо, уговорил, я самый глупый. Доверяю тебе, полностью разобравшемся во всех чудо-теориях, продолжать своё политсловоблудие. Не забывай при этом делать умное лицо, ибо теории без этого не воспринимаются слушателями.
Цитата: рус от 05:46, 02 июня, 2011а во время великой депрессии
Разберись, для начала, откуда взялась эта "депрессия", на хрена она была нужна и кому она была нужна.
Цитата: рус от 05:46, 02 июня, 2011очень многого достиг на базе марксизма
Да, очень реальная довоенная база - крестьян оставить без земли и паспортов, не согласных с этим к стенке, работяг на уровень рабов, научных работников по тюрьмам. Вы сторонник политизвращений?
Цитата: рус от 05:46, 02 июня, 2011под вывеской капитализма на самом деле большая доля социализма.
Сам понял что написал? Хотя да, твои марксо-ленинские кумиры не дают покоя твоему красноречию.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Denny-boy

Андруха, ну а какая альтернатива-то?

Алексеевич

Ну с тобой то все ясно: язычество + капитализм под лозунгом здравого смысла, все остальное от жидов.
Про "политизвращения" не надо, есть на это другие ветки.

Андруха


Цитата: рус от 06:12, 02 июня, 2011язычество + капитализм под лозунгом здравого смысла, все остальное от жидов.
При чем здесь язычество? А тем более капитализм? Жидов я вообще не трогал, но ты не поверишь - если взять практически любую идеологию, то писателем её окажется именно представитель этой народности. Поверь мне на слово - я не виноват, что жид это ихнее самоназвание. Я не виноват, что именно они тяготеют к подобным "изобретениям". Если ты сам любишь попереливать эти пустопорожние "истины", не надо эту маниакальность скидывать на других.

Цитата: Скорпион от 06:03, 02 июня, 2011Андруха, ну а какая альтернатива-то?
Денис, реально, про какие альтернативы ты говоришь? Все видять друг в друге заклятого врага. На почве профессий люди готовы мочить друг друга. Это и есть результат идеологических войн. Пока мы сами не поймем, что война эта ведется против нас всех - никакой альтернативы не будет. Мы стали больше напоминать пауков в банке.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Алексеевич

#171

Цитата: Андруха от 06:23, 02 июня, 2011При чем здесь язычество? А тем более капитализм?
А то не видно что ты на форуме продвигаешь.

Цитата: Андруха от 06:23, 02 июня, 2011Жидов я вообще не трогал, но ты не поверишь - если взять практически любую идеологию, то писателем её окажется именно представитель этой народности. Поверь мне на слово - я не виноват, что жид это ихнее самоназвание. Я не виноват, что именно они тяготеют к подобным "изобретениям". Если ты сам любишь попереливать эти пустопорожние "истины", не надо эту маниакальность скидывать на других.
Ну ты еще раз подтверждаешь, что для тебя любая теория - тайный план сионизма.
Я наверное тоже жид? Назвал тут себя русом, и вместо того чтобы о перунах и сварогах сочинения писать, экономикой занялся.

Старый Шу

В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.

Андруха


Цитата: рус от 06:58, 02 июня, 2011А то не видно что ты на форуме продвигаешь.
Не продвигаю, а информирую, что оказывается у Русских далёких предков была культура и история.
Цитата: рус от 06:58, 02 июня, 2011для тебя любая теория - тайный план сионизма.
Да мне по барабану как это называется, ибо как не назови, но хорошим оно от этого не станет. А жыды и среди неевреев уже давно расплодились.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Алексеевич


Цитата: Андруха от 09:03, 02 июня, 2011Не продвигаю, а информирую, что оказывается у Русских далёких предков была культура и история.
в основном притягивая за уши, и параллельно поливая грязью всю остальную историю
Цитата: Андруха от 09:03, 02 июня, 2011Да мне по барабану как это называется, ибо как не назови, но хорошим оно от этого не станет. А жыды и среди неевреев уже давно расплодились.
Что по твоему хорошо? Кроме жидохристианства и жидокоммунизма я от тебя ничего конкретного не слышал, только лозунг еще "за здравый смысл" и бла-бла-бла