Сталин

Автор Батя, 02:48, 22 апреля, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Судьба России изменилась бы в лучшую сторону, если бы на месте Сталина оказался

Николай II
Хрущёв
Брежнев
Горбачёв
Ельцин
Путин
замена Сталина была бы гибельна для России
при любом правителе ничего бы не изменилось

Алексеевич

5 марта, в 58-ю годовщину со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина, его могила у Кремлевской стены утонула в цветах. В торжественной церемонии возложения приняли участие коммунисты во главе с Председателем ЦК КПРФ Г.А. Зюгановым, ветераны, молодежь, жители Москвы, гости из других регионов. Лидер КПРФ выступил перед журналистами. Он рассказал о значении личности Иосифа Виссарионовича Сталина в истории нашей страны и дал отпор тем, кто продолжает обливать грязью его имя.
http://kprf.ru/party_live/88586.html

Батя

В России обнародована программа "десталинизации" страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.

В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества "Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.

Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110330/17/17.html?id=3541980
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Шкипер

Предлагаю в ответ поднять вопрос о деельциниизации и дегорбачеизации... А в перспективе о депутинизации и преступлениях медведизма.
А кроме того, я думаю, что Вашингтон Карфаген должен быть разрушен!

Алексеевич

картинка в тему

Ной

Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят

Ульзана

ага.. только по логике вещей, сначала Ленин обидится и придёт..))))
так они и будут ходить.. и всё по народу, по народу..

Ной

Цитата: Ульзана от 10:06, 10 апреля, 2011
ага.. только по логике вещей, сначала Ленин обидится и придёт..))))
так они и будут ходить.. и всё по народу, по народу..
По народу ходил лева троцкий со своей и во главе революционной армией (где хватало и негров, и китайцев). Сталин по народу не ходил, выкашивал всех пламенных революционеров, да и то  не всех, либеральничал. Можно подумать сейчас у народ в масле катается. Сейчас вообще .....

Алексеевич

Цитата: Ной от 03:58, 10 апреля, 2011
Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят

pazak

Цитата: Ной от 03:58, 10 апреля, 2011
Ничего, прорвемся, Сталин еще придет, не может не прийти, глядя как его труды херят
Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря. :cooler

Алексеевич


Цитата: pazak от 13:08, 10 мая, 2011Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря.
Сказал скорее всего не плохой человек, выключая в энно-тысячный раз телевизор.

Ной

Цитата: pazak от 04:08, 10 мая, 2011
Да не переживай так. Туточки он. Далеко  собственно и не уходил. Оппозицию гнобят. Система по сути однопартийная. Лозунги красивые, а народу хреново. Может  и за политические анекдоты  сажать начнут... Так что Сталин с нами . Уря. :cooler
А че мне переживать. Это надо другим переживать, переживать свой страх .....

boarder1

Без сильной руки здесь не обойтись! Я лично симпатизирую Олегу Серому, а вы?

Ной

Цитата: boarder1 от 09:51, 22 мая, 2011
Без сильной руки здесь не обойтись! Я лично симпатизирую Олегу Серому, а вы?
Это кто?

lugger

Китайский тридцать седьмой
Однажды для поездки по Китаю нашей группе предоставили переводчицу, которая переводить не могла и лишь намекала, что "нам надо помогать друг другу". А другие китайцы намекали, что она - из "того самого" поколения. Так я познакомился с тем, что китайцы сегодня считают худшим из последствий "великой пролетарской культурной революции" (началась публикацией партийных постановлений 16 мая 1966 года, 45 лет назад, хотя Мао Цзэдун считал, что раньше)

Не развал экономики, не массовый голод и миллионы смертей - а поколение людей, которые фактически ничему не учились, вот что было хуже всего. Прочее - просто несчастье и бедствие, а тут - катастрофа для нации. Страна потеряла около миллиона выпускников вузов и 100 тысяч аспирантов. Да и школы не работали.

История китайской эмиграции - то есть людей из низших классов, из кули - показывает: как только эмигранты в Юго-Восточной Азии зарабатывали первые деньги, они тратили их не на одежду, автомобили или жилье, а на образование детей. Вот плод культуры, которая два с половиной тысячелетия считала, что элита, в том числе управляющая, - это люди, получившие образование, или высокие моральные качества, что в сущности одно и то же. Эту культуру и пытались уничтожить при Мао, изменить суть китайской нации, сделать ее революционной и воинственной (китайцы всегда находились в сложных отношениях с военным делом и проиграли свои войны практически без исключения). И, что интересно, в итоге не получилось. Даже у Мао не получилось.

Хотя не будем валить все на одного человека или даже группу товарищей. Помнится, в шестидесятые годы и позже "культурную революцию" у нас изображали как пик борьбы за власть в китайском руководстве. А народные массы упоминались вскользь - как жертвы оболванивания и слепое орудие партийной верхушки.

Понятно, откуда это шло. Время было советское. В чисто китайском духе критиковали императрицу Цы Си... извините, Мао, а имели в виду Сталина и прочих.

Конечно, все верно, "культурная революция" - это китайский тридцать седьмой год. Но не будем игнорировать очевидного. Борьба в верхушке была, но есть же фотографии и кинохроника, показывающие сотни тысяч и миллионы людей на улицах, потрясающих кулаками. Давайте скажем вслух то, что и так ясно: 1966-й в Китае (и 1937-й в СССР) - то были массовые народные акции. Кстати, и случились они примерно через двадцать лет после революций как таковых. И логика общая.

Что, например, наблюдалось в Китае в середине 60-х? Если коротко, то начало нормальной жизни. А нормальная жизнь, спокойное состояние общества всегда создают в нем элиту, после революций - то есть уничтожения старой элиты - появляется новая.

В СССР то была элита из героев Гражданской войны (плюс инженеры, специалисты и т.д.), на них в массовом порядке и писали доносы соседи и коллеги, не мог же Сталин поименно приговорить все эти миллионы заключенных и расстрелянных.

В Китае объектом ненависти стали тоже начальники и еще... образованные люди. Ну, не могли в Китае в 60-х ненавидеть и раскулачивать богатых, как это происходит сейчас в Египте. Не было там богатых. Была элита знаний. Вот ее-то и уничтожали. Хотя делали это с китайскими особенностями - убийства были, много, но в целом-то толпа ломала людей морально, добивалась "потери их лица".

На десять лет прекратилась деятельность академии, ее институтов. Была фактически уничтожена китайская наука, начавшая тогда было догонять, скажем, Японию. Закрылись вузы (Мао потом попытался сделать их трехлетними, заменив образование профессиональной подготовкой). И школы.

"Культурная революция" и вправду имела отношение прежде всего к культуре. Она делалась не вполне грамотной молодежью страны, пережившей десятилетия войн и революций. Хунвэйбины - то были старшеклассники и студенты, еще были цзаофани - молодые рабочие. Почему они начали борьбу с учителями? А потому что образование - это трудно, и это элитарный процесс отбора лучших. Вот и пошло движение за пролетарское образование (попутно Мао решил свои задачи по части укрепления власти), потом хунвэйбины начали драться с цзаофанями, потом - уже в 1969 году - хаос дошел до того, что армии пришлось создавать ревкомы, то есть брать власть, попутно массами уничтожая сопротивлявшихся (иногда брали штурмом целые города). Ну, и уроков хаоса китайцам хватило надолго.

Остается спросить: как назовут поколение, учившееся в России после революции 1991 года, то самое, у которого зарегистрированы снижение интереса к чтению, незнание истории и много других особенностей? На Китай не похоже, но если вдуматься, что-то есть.

http://www.izvestia.ru/comment/article3155185/

Lynx2000

Было мне лет 10. Ходил у деда в поселке дедушка, работал в совхозе сторожем, был вежливым,
все отводили глаза от него...
Бабушка рассказывала про этого старичка, что его выслали из Китая (как и многих русских, кто не уехал
в Южную Америку, Штаты, Канаду, или некуда ехать) в СССР, отсидел в лагере.
Последствия Культурной революции.
:repa: Видно в нашей стране выросло поколение забывшее сталинский период (37-е, послевоенные 50-е г.г.).
Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии" будет утверждать что России
не хватает "сильной руки"? 
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

lugger


Цитата: Lynx2000 от 06:33, 23 мая, 2011Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии"
А человек испытавший на себе менто-бадитскийй беспредел при демократии?

Lynx2000

В чем разница?

Бандитский беспредел испытал...
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

lugger


Цитата: Lynx2000 от 08:02, 23 мая, 2011Бандитский беспредел испытал...
Глубокая мысль :yes

Lynx2000

Так в чем разница???

Цитата: Lynx2000 от 23:02, 22 мая, 2011
Бандитский беспредел испытал...
Цитата: lugger от 23:34, 22 мая, 2011
Глубокая мысль :yes
Это не мысль - рефлекс (как в боксе)...
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Ной

Цитата: Lynx2000 от 21:33, 22 мая, 2011
.....
Интересно, человек - на своей "шкуре" испытавший такие "репрессии" будет утверждать что России
не хватает "сильной руки"? 
А ты че, испытал Сталинские репресии? Только и слышно, где то кто то .... Я смотрю на результат  его правление, сравнивать с современными достижениями я даже не считаю возможным. И хватит про репресии, а то напоминает сказку про холокост ....

Lynx2000

Цитата: Ной от 00:11, 23 мая, 2011
А ты че, испытал Сталинские репресии? Только и слышно, где то кто то .... Я смотрю на результат  его правление, сравнивать с современными достижениями я даже не считаю возможным. И хватит про репресии, а то напоминает сказку про холокост ....
Я уже написал о том что испытал.

Про сталинские репрессии наслышан от своих прямых родственников, от деда и бабушки.
Причем, рассказано было не в 90-е.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Алексеевич

Вот что мне отец рассказывал.
Был там у них мужичек, по пьяне язык свой не контролировал. На следующий день приезжали чикисты и забирали его, потом отпускали. И так продолжалось множество раз. Допрашивали, выясняли что никакой он опасности советской власти не представляет, то есть не агитатор, не завербован.
Было это в Беларуси, при Сталине.

Ной

Цитата: Lynx2000 от 00:47, 23 мая, 2011
Я уже написал о том что испытал.

Про сталинские репрессии наслышан от своих прямых родственников, от деда и бабушки.
Причем, рассказано было не в 90-е.
Ну-ну .... но как ни странно они пережили репрессии, не гони волну .... обратно придет не  выплывешь

Lynx2000

 :(
На первых 50-ти страницах данной темы, обсуждали:
Личность Сталина;
Репресси;
Сравнивали особенности рыночной экономики и плановой системы в экономике СССР;
Роль Сталина и советского народа в достижениях, индустриализации, Победе в Отечественной войне.
:degen Даже на личности участников переходили в споре :moral

Опять по третьему кругу...
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Ной

А что делать, на большее не хватает, пошли в баню там все одинаковые - голые гыгыгыгы :cooler