Цитата: Dvdov от 08:04, 23 ноября, 2009что всем по барабану, привыкли что кто-то за нас решает

нееет, не по барабану, просто армия "кухонных революционистов" растёт 

ога, тарельки переварачивать будут вместо власти 

.... и дальше кухни всё....баста, дело не пойдёт  .....тупиГ )))

почему же, кто-та эти "перевороты" на сон грядущий использует за пределами кухни  

так я не про "кого-то", я про народ 

а йа про россиян 

Цитата: SweetCat от 23:13, 22 ноября, 2009
смотря производством чего...  

например?
я про классическое производство, которое требует нормальных логистических условий, как минимум хороших подъездных путей, ну и самое базовое - света. Вот с электричеством в стране, живущей на экспорте топлива, самая большая засада а производство без него никак
Я уже не говорю про сертификацию производства, пожарников, экологов и пр. захребетников.

А я думаю, медвед прав в одном. НАСТАЛО ВРЕМЯ ПОДНЯТЬ РОССИЮ!
Давайте сегодня бросим окурок в урну, а не мимо.
Завтра сделаем по ребенку.
После завтра переведем бабушку через дорогу.
В воскресенье покрасим подъезд.
Перестанем одинокими зимними вечерами долбить химарь и бухать алкоголь с криками "травють россию, спаивають"
(кстати, если перестать бухать алкоголь и долбить химарь, то у половины населения хватит денег на второго ребенка)
А Главное!!! Поможем соотечественнику, когда у него отбирают последнее в пользу китайцев.
И никакие медвепуты нам не будут страшны вместе с узкоглазыми.

А возмущаться в инете... так мы уже на кухне до возмущались.

Цитата: Скиф от 16:38, 23 ноября, 2009Давайте сегодня

Давай, только что мне делать? - я не питью, не курю и второго ребенка уже родила   
А если серьёзно: может это правильно - хочешь изменить мир, измени себя...

Зачем Путину разоружать армию?
13.05.2009



Это особенно актуально, учитывая последние реформы, смысл которых обществу не ясен, а объяснений от власти нет. Ведь реформы касаются не только военных, а каждого живущего в стране, да и в мире тоже, и вы поймёте почему. Однако руководство страны скрывает их суть и даже издаёт приказы, запрещающие эти реформы обсуждать, что особенно противоестественно. У страны до сих пор нет оборонной доктрины, и не известно когда будет. А реформы поручены неспециалисту.

Вместе с тем, состояние армии и флота очень тревожно. Положение дел там, вероятно, хуже, чем даже в угасающей военной промышленности, хотя большинство уверено в обратном, и премьер-министр заявляет о повышении обороноспособности. Нельзя также не отметить последовательности шагов, которую даже при максимальной толерантности трудно назвать иначе, как разрушением армии и флота.

Сначала немного сухих фактов:

За годы президентства Путина в армию поступили считанные единицы новых вооружений. Большинство свежего оружия шло на экспорт. Зато масштабы сокращения стратегических ядерных сил (СЯС) не имеют аналога даже в ельцинские годы 1. Были уничтожены самые эффективные системы ядерных вооружений, восстановить которые невозможно в условиях стареющей промышленности и развала СССР.

В армии были проведены перманентные реорганизации, каждая из которых как специально ухудшала управление, оснащение и боеготовность основных современных видов и родов войск. Речь, кроме ядерных ракет идёт о системе противовоздушной обороны (ПВО), а также о военно-воздушных силах и военно-морском флоте.

Известно, что в современных войнах главные ударные вооружения относятся к воздушным и космическим силам. Потому самое опасное нападение врага - с воздуха. Оно способно уничтожить и ядерное оружие тоже. Противостоять такому воздушному нападению призвана ПВО, которая является, таким образом, ключевой системой обороны. Она же в отличие от ядерных ракет является многоразовой и позволяет обороняться длительное время.

В 80-е годы в нашей стране была лучшая в мире противовоздушная оборона, надёжно прикрывающая как зонтом всю территорию страны и особенно её крупные города, стратегические силы и промышленные объекты. Сегодня эта система уже сломана и небо над большей частью страны оголено 2. То есть мы оказались беззащитными с самой опасной и уязвимой стороны.

Очередная реформа вооруженных сил в этом смысле лишь завершает начатое. В её основе, насколько можно судить по отрывочным сведениям, лежит не только массовое увольнение кадровой основы армии - двухсот тысяч опытных офицеров и прапорщиков, но не менее значимое новое сокращение войск ПВО.

Кроме того, в разы уменьшают число военных институтов, ликвидируют кадрированные части, без которых провести мобилизацию невозможно, сокращают авиацию, флот, военную медицину. Причём прапорщиков как институт технических специалистов и младших армейских командиров ликвидируют уже сейчас, хотя о создании школы сержантов, которые призваны их заменить, только идёт речь. Но ведь нужно ещё время на обучение и адаптацию в войсках.

Совсем недавно в армии сократили срок службы солдат- «призывников» до одного года, в течение которого подготовить боевого специалиста по оценкам самих военных не возможно. Эксперименты с профессиональной армией повсеместно закончились провалом из-за недостаточного финансирования, что неестественно при больших золото-нефтяных богатствах последних лет.

В итоге ядерное оружие ликвидируют, военная техника стареет, обслуживать её становится некому без технических специалистов-прапорщиков, ПВО снова урезают. Войска без сокращаемых офицеров неуправляемы и небоеспособны. Отмобилизовать военнообязанных из запаса невозможно. Профессиональных сержантов ещё нет, профессиональных солдат очень мало, а солдаты-одногодники не могут считаться специалистами.

По сути, идёт нещадная дезорганизация армии. Причём идёт ускоренными темпами, несмотря на экономический кризис, из-за которого уровень безработицы высок и без сокращения офицеров. И это особенно странно. Как будто спешат доделать всё к определённому сроку.

Как пишут военные: «ликвидация вооружённых сил у нас считается реформой и практически никто не понимает, что катастрофа уже произошла - Россию защищать некому» 3 .

Не понимает ли? Например, ФСБ с внутренними войсками МВД финансируют исправно, обмундируют качественно и стремительно перевооружают 4. Значит, действия Путина направлены сугубо против армии.

Как это делается?

Осуществляется всё довольно просто. Сначала по государственному телевидению (а другого у нас нет) долго показывают телесериалы и шоу, в которых офицеры – это глупые безденежные алкоголики, прапорщики – воры, а замполит полка бегает по части в мирное время с биноклем на шее, как дурачок (сериалы «Солдаты», «ДМБ», «ДМБ-2» и т.п.).

Армия этих сериалов не смотрит – ей смешно от такой неправды. Потому для военных специально создается телеканал «Звезда», по которому день и ночь крутят патриотические фильмы с новостями узкой специализации, не интересной большинству гражданских зрителей.

Аудитории разделены. Гражданское общество потешается над военными «пьяницами и клоунами», а военные целенаправленно строго смотрят одну «Звезду», воспевающую исполнение воинского долга, веру в «нацлидера» и беспрекословное ему подчинение.

Потом проводится тест аудитории на готовность к «переменам» в армии.

Год назад в День защитника Отечества, накануне выборов Президента России – 2008 по основному государственному телеканалу РТР в прайм-тайм показывают художественный фильм «Монгол» о Чингисхане, поработившем Русь на несколько веков. То есть в праздник армии, перед выборами главнокомандующего показывают фильм, прославляющий врага. Этого практически никто не замечает. Общество и армия вызова не видят. Клиент созрел.

Одновременно на должность военного министра назначают никому не известного гражданского «маршала Табуреткина», не разбирающегося ни в структуре вооружённых сил, ни в их боеготовности с тактикой и стратегией, ни в ценностях и традициях армейского офицерского корпуса, но зато умеющего торговать. Перед ним ставится, судя по всему, простая задача - как можно больше и скорее из армейского имущества продать.

А чтобы военные не мешали торговле, провести синхронно крупнейшую реорганизацию армии, авиации и флота, включая масштабное сокращение кадрового офицерского корпуса с урезанием войск ПВО. Это, видимо, чтобы уровень болевого шока у военных зашкалил и им стало не до распродажи. Ведь они верят в высшее командование, приучены повиноваться приказам и даже не мыслят, что такое кто-то может делать специально.

«Табуреткин» поручение с удовольствием выполняет. Когда же слышатся возмущённые голоса на арену выходит главное действующее лицо – Путин, который в телеобщении (04.12.2008) открыто обманывает офицеров с жильём и обещаниями, говоря, что «масштабных сокращений в армии в ближайшее время не будет».

Однако, уже через месяц зам. министра обороны по финансам (второе гражданское лицо этого министерства) сообщает, разумеется, не по своей инициативе, что в текущем году сократят 86% (!) прапорщиков и офицеров, запланированных к увольнению. А оставшимся, якобы повысят оклады до невиданных ими двухсот пятидесяти тысяч рублей.

Операция проведена успешно.

Общественное мнение подготовлено. Ради уничтожения существующей армии назначен гражданский «Табуреткин». Путин усыпляет бдительность военных и обманом снимает нарастающую у них тревогу. А потом генералов и высших офицеров подкупают обещанием богатства, которое они тоже вряд ли увидят. Но это и неважно. Главное, чтобы не мешали разрушать армию сейчас. А дальше с ними, как с прочими ветеранами разберётся ОМОН и Басманный суд.

Для чего это делается?

Для чего это может делаться, отчётливо показано в статье В. Красильникова «Америка готовит удар по России» 5, согласно которой в скором времени по местам дислокации стратегических ядерных сил России, по промышленным предприятиям и локальным местам расположения остатков армии будет нанесён превентивный удар с помощью десятков тысяч крылатых ракет, которым и призвана противостоять сокращаемая ПВО. Армия и промышленность будут уничтожены в считанные часы, а страна порабощена и расколота. Сибири, Дальнего Востока, Урала в составе России точно не будет.

То есть, без ядерной войны с её баллистическими ракетами, без «угрожаемого периода» в течение которого можно подготовиться, без «ядерной зимы», а только с применением высокоточных крылатых ракет с обычными боеголовками будет выиграна самая успешная для штатов глобальная война. Экология не пострадает сильно. Страна останется чистой и беззащитной - просто безоружная территория с богатейшим сырьём и деморализованным народом.

Завершение развертывания Америкой всех новейших систем для такой войны приходится как раз на 2010 год. Даты совпадают. Удару должен предшествовать экономический кризис. Сегодня мы его видим.

Хотя с избранием Барака Обамы появилась надежда, что нападение перенесут, но вряд ли отменят. Американский президент решает не всё, там есть другие центры принятия решения. Кроме того, Обама окружён людьми Билла Клинтона, разбомбившими в своё время Югославию. Один из таких людей недавно предложил Китаю «объединиться, чтобы решать общие проблемы за счет российских пространств». По мнению этого эмиссара, «ядро будущего мирового порядка должны составить США и КНР» 6.

Имея в виду, что Китай и сам склонен к подобному решению из-за внутренних проблем, угроза нападения становится практически неотвратимой 7.

На этом фоне разгневанная риторика Путина по поводу размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии выглядит ни чем иным, как отводом глаз от настоящей угрозы. Тем более, что доводы американцев о защите от иранских ракет с помощью элементов ПРО имеют под собой основания. Иран (05.02.2009) осуществил успешный запуск космического спутника, а первое испытание его баллистической ракеты выпало на дни грузино-осетинского конфликта.

О настоящем, а не поддельном отношении Путина к США кроме планов разрушения ВПК и армии убедительно свидетельствует размещение им в американской экономике половины всех золотовалютных резервов России (!) 8, стабилизационного фонда и заявленная готовность поддерживать заокеанскую страну за счёт выделения ей дополнительных денежных средств как раз когда США объявили о размещении элементов ПРО в Европе. Финансовая выгода от этого для России непонятна. Ущерб от изъятия денег из экономики страны очевиден и разорителен. Тем более, что их располагают в государстве с агрессивными по отношению к России намерениями (по словам Путина).

Что же это получается?

Путин оказывает финансовую помощь США, которые (на эти деньги?) размещают элементы ПРО в Чехии и угрожают России? В таком случае Путина надо судить за государственную измену по статье 275 УК РФ - оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. Не случайно, как только появились заметки об этом в интернете, текст данной уголовной статьи быстро изменили (декабрь 2008).

Следовательно, Путин не только не против США, в чём он старательно убеждает своих сторонников, ФСБ, МВД, разных «нашистов» и армию. Путин, судя по делам, лучший и преданный друг США, их верный помощник в проведении стратегических интересов в России, убирающий на пути американцев все препятствия для военной агрессии, уничтожающий армию, экономику, промышленность и умело скрывающий это от своих приверженцев.

Версия о Путине как о государственнике-патриоте несостоятельна от начала до конца. Патриоты-государственники так себя не ведут. Так ведут себя агенты хитрого, последовательного и жестокого врага в самом сердце России, которые делают всё, чтобы ослабить страну и разрушить её обороноспособность изнутри. Но делают это под маской государственности и прикрытием ложного конфликта.

Именно эта версия объясняет очень многое, если не всё из происходящего в стране, причём гораздо убедительнее, чем другие версии, тем более официальные.

Например, зачем тратиться на промышленность и науку, когда всё должно погибнуть? Зачем нужна демократия и свобода прессы, когда можно засильем спецслужб с одуряющим телевидением ослепить людей, связать их по рукам и ногам до самого часа «Х». Зачем выборы президента, когда можно назначить послушного и неподготовленного человека, при котором будет нанесён удар. Даже то, что Путин провёл последние два отпуска в Хакасии, где, по словам Олега Дерипаски для верхушки страны уже заготовлены убежища со стратегическими запасами на случай нападения. И то, что США держат военный бюджет на 2010 год в строжайшей тайне. 9

А если смотреть чуть раньше, становится объяснимой и странная череда смертей генералов, которые были способны распознать акты против армии и им противодействовать – Льва Рохлина, Александра Лебедя, Геннадия Трошева.

В этом свете иначе выглядит и ситуация с началом грузино-осетинской войны.

Отсутствие согласованного взаимодействия между президентом, министром обороны, начальником генштаба и Путиным в течение первых десяти часов, признаки того, что командование 58-й армии стало действовать самостоятельно и ругань «Табуреткина» по этому поводу в адрес высших офицеров. Скорее всего, это было проверкой военных на способность самоорганизоваться, для отражения агрессии в условиях бездействия верховной власти. Видимо военные эту проверку «не прошли» – оказались готовыми к обороне. Значит, армия ещё разрушена не до основания и может оказать отпор, после чего следует указание на ускорение «реформы» сверху, и так далее ...

Зачем Путину это надо?

Разумеется, должен быть мотив для таких действий Путина – уж слишком всё серьёзно.

Ответом могут стать те самые более $40 млрд., которые Путин приобрёл за время своего президентства по свидетельству европейской прессы. Точнее необходимость эти деньги легализовать на Западе. Причём легализовать не только их, но и капиталы всех олигархов, которые назначили Путина в 1999-м, и которые наверняка имеют на него немалые рычаги влияния до сих пор.

Рычагами могут быть, например, сведения о непристойной слабости Путина - педофилии, информация о которой всплывает на поверхность в течение всей его жизни. Пишут, что эта страсть стала в своё время причиной, почему Владимира Путина после окончания Института им. Андропова вернули на прежнее место службы в КГБ, хотя всех выпускников назначили с повышением. Бывший генпрокурор Скуратов свидетельствует о наличии видео с участием Путина в сексуальных сценах на съёмной квартире, видимо с детьми, 10.

Только представьте, что эти кадры могут попасть на мировые телеканалы, что означает для Путина, как политика немедленную и позорную смерть. Способен Путин вынести такое..? А с другой стороны ему обещают легализовать $40 с лишним миллиардов и безбедное существование, если сделает, как скажут. Возможно, даже сулят оставить президентствовать на остатках России...

Именно так, по сути, и проводят вербовку агентов. Слишком многое говорит о том, что слабого человека завербовали, и что он продаёт всех нас за $40 с лишним миллиардов. То есть по тридцать долларов за душу каждого россиянина. Почти как в Библии.

Хотя на его месте надо бы понимать, что такое предательство и $40 млрд. чиновнику в мире вряд ли простят. Всё остальное – лишь предсмертная игра.

Буду рад, если кто-то опровергнет эту версию фактами.

Но дело, похоже, зашло очень далеко. Спасти способно лишь чудо. Нас и наших детей практически нет. Мы – уже почти духи...

http://www.lenta2012.ru/articles/125_zachem-putinu-razoruzhat-armiu.aspx 

для вас это новость? об этом писалось еще лет 7-8 назад, когда все тока начиналось. 'единая перспектива 2010' помоему. так вот там предсказывалось что до горячей фазы, будет два - три конфликта, что бы проверить боеспособность нашей армии. первый уже был в прошлом году. ведь если вдуматься, то абсолютно абсурдноя, тупая война была, нелогичная. но в свете всего сказанно, все становиться на свои места. это была просто проверка. плюс к тому же амерские советники, которые смотрели на что пока еще способна наша армия.

я в этом, максимум в следующем году хочу купить себе ствол. легально, охотничий. надо готовиться. и думаю все же купить дачу вместо машины. хотя диллема, как до не добираться. хотя когда припрет, я думаю бензина будет нема.

ага, мне "нравится как нашу армию абувают": заставили подписать бумагу, что я не против служить на должности меньше чем сейчас. Конечно, не против или меньшая должность, или гражданка? Кроме того, теперь будем прикрывать одной п..ой сразу два места (за себя и за того парня, которого сократили), а зарплата таже...

стратеги млин... этого мало, этого мало... при Ельцине все было хорошо...
мне довелось служть при Ельцине, еда никакая, обмундирование 70-х годов (кое что из еды тоже 70-х) - это к концу 90-х та, боевые учения сократились в несколько раз по сравнению с началом девяностых. Вданный момент какой смысл наращивать вооружение, когда бюджет государства имеет определенные рамки?
чтобы где-то добавить, надо где-то забрать. Кто это считал сколько необходимо средств для 100%-го покрытия обязательств по по оснащению армии хотя бы до уровня 70-х годов, наверное если их обеспечить, то ни о каком здравоохранении, образование и речи идти не может.
Ядерного вооружения вполне достаточно чтобы уничтожить нашу планету, тем более на всех потенциальных противников. Соответсвенно перед армией на ближайшее время стоят другие задачи.
За такими публикациями кто-то стоит, и у него есть определенные цели. Если это все правда, то давайте стучать по столу на кухне в пьяном угаре или пойдем всей страной на площади, чтобы к власти привести ястреба, пусть будем голоднымы, и защищенными, но зато у прибалтов и саакашвили будут выпученные глаза, волосы дыбом и галстуки во рту  

Цитата: Dvdov от 13:07, 23 ноября, 2009
стратеги млин... этого мало, этого мало... при Ельцине все было хорошо...
мне довелось служть при Ельцине, еда никакая, обмундирование 70-х годов (кое что из еды тоже 70-х) - это к концу 90-х та, боевые учения сократились в несколько раз по сравнению с началом девяностых. Вданный момент какой смысл наращивать вооружение, когда бюджет государства имеет определенные рамки?
чтобы где-то добавить, надо где-то забрать. Кто это считал сколько необходимо средств для 100%-го покрытия обязательств по по оснащению армии хотя бы до уровня 70-х годов, наверное если их обеспечить, то ни о каком здравоохранении, образование и речи идти не может.
Ядерного вооружения вполне достаточно чтобы уничтожить нашу планету, тем более на всех потенциальных противников. Соответсвенно перед армией на ближайшее время стоят другие задачи.
За такими публикациями кто-то стоит, и у него есть определенные цели. Если это все правда, то давайте стучать по столу на кухне в пьяном угаре или пойдем всей страной на площади, чтобы к власти привести ястреба, пусть будем голоднымы, и защищенными, но зато у прибалтов и саакашвили будут выпученные глаза, волосы дыбом и галстуки во рту  

уважаемый Dvdov вы не правы, обмундирование на складах РФ осталось от СССР ещё на 25 лет по скромным подсчётам и по поводу еды вам не приходилось получать поёк говяденой 57 или 75 года заморозки сейчас, импорт продуктов состовляет более 75% в РФ, животноводство похерено.
ну а по поводу ядерной державы --- не смешите меня, это очень глупый аргумент

Цитата: Dvdov от 22:07, 23 ноября, 2009стучать по столу на кухне в пьяном угаре

Не надо всех под одну гребёнку, плиз...
При Елицине он служил, а мы жили (служили)... Да нас сейчас прижать с двух сторон, и пикнуть не успеем.

капитан, зачем столько эмоций, неужели стратегические решения бездумно принимают глупые люди (в том числе генералы, которые старше по званию) или по указке вашингтона?
сказать вы не умеете вооружать, потому что я нашел состряпанную статью шитую белую нитками, это даже не аргумент. между прочим такие статейки помогли в развале СССР, потому что ориентированы чтобы вызывать возмущения у народа, не более... армия от этого лучше не будет как ни крути, трудно представить что люди выйдут с транспорантами, а на них тополя или сс 18, даешь оружия, мы хотим чтобы наши дети служили как при петре по 25 лет и т.д., в этом и заключается психолгический трюк.
пожалуйста, дерзайте во власть, сей час в нее пробиться можно при желании 
только не надо устраивать ельцинскую эпоху, щас как то получше...
Еще у нас кстати много дорог, которые не дороги, и ..., и ..., и...
Проблемы больше чем серьезные и их надо решать. Мы же что увидили плохое - ха! Путин виноват! а вся страна - идеальные, образованные, законопослушные граждане.
По сути мы не принимаем участия в решение проблем на муниципальном уровне, которые для нас намного серьезнее и актуальнее

При том, что у власти нередко имеются действительно трезвые аргументы, объясняющие непопулярные меры и обосновывающие их вызывает недоумение практически животная боязнь представителей власти в общении с прессой. Намедни слушал министра, отвечающего за дороги, так он в радиоэфире популярно объяснил почему 1 км дороги у нас стоит в разы больше, чем в Европе. Мне показалось объяснение здравое. Почему не снизить накал по различным проблемам доведя до обчества суть остальных проблем мне непонятно.

captain, в статье, которую вы перепечатали, нет ни единого факта. Её написал некто Юрий и лежит она на сайте про конец света 2012 с большим баннером "КОНТРОЛИРУЙ ЧУЖИЕ ТЕЛЕФОНЫ"
Надеюсь, вы скажете, что пошутили))

Цитата: Скорпион от 19:36, 23 ноября, 2009
При том, что у власти нередко имеются действительно трезвые аргументы, объясняющие непопулярные меры и обосновывающие их вызывает недоумение практически животная боязнь представителей власти в общении с прессой. Намедни слушал министра, отвечающего за дороги, так он в радиоэфире популярно объяснил почему 1 км дороги у нас стоит в разы больше, чем в Европе. Мне показалось объяснение здравое. Почему не снизить накал по различным проблемам доведя до обчества суть остальных проблем мне непонятно.

здравое объяснение можно услышать и в европе почему у них в десятки раз дороги дешевле и в китае почему за десять дней там дорог строется как в россии за год. Вот дейчтвительно почему не снизить накал в обчестве по остальным проблемам (остальным, это все институты государства) мне тоже непонятно, а так хотелось бы послушать гурманов лапши и гламура

Цитата: 4elovek от 20:32, 23 ноября, 2009
captain, в статье, которую вы перепечатали, нет ни единого факта. Её написал некто Юрий и лежит она на сайте про конец света 2012 с большим баннером "КОНТРОЛИРУЙ ЧУЖИЕ ТЕЛЕФОНЫ"
Надеюсь, вы скажете, что пошутили))

пологаю пошутил некто Юрий, сейча это модно, как раньше носить красные галстуки или заниматься дзюдо

Цитата: Vabasso от 17:28, 23 ноября, 2009Давай, только что мне делать? - я не питью, не курю и второго ребенка уже родила

А вы думаете - два ребенка это много? Только для того, что бы оправдать ваше существование надо как минимум три ребенка... Звучит цинично, но это так. А ведь ваши родители, наверняка (сужу по себе) родили одного-двух детей... вот и считайте, сколько нужно детей с каждой семьи, способной физически рожать детей...

Цитата: Скиф от 20:45, 23 ноября, 2009
вот и считайте, сколько нужно детей с каждой семьи, способной физически рожать детей...

Кому нужно? Стране? Я сомневаюсь. Вдова с двумя детьми в отпуске по уходу за ребёнком получает 7000 рублей. Зашибись!

Цитата: boss от 05:51, 24 ноября, 2009Кому нужно? Стране? Я сомневаюсь. Вдова с двумя детьми в отпуске по уходу за ребёнком получает 7000 рублей. Зашибись!

Не путайте божий дар с яичницей. Не путайте власть и народ. Страну и нацию.