Цитата: Kevin от 15:16, 13 февраля, 2021.... Я уверен, что путинская система приведет государство к краху...

Забавная теория.
Радует Ваша стабильность.

Так что,  митинг "навальныйшоу" посещали"?

Цитата: MVG от 15:22, 13 февраля, 2021Понятно, то есть, никакого общего мнения, каждый орал, что хотел. Главное - орать, не важно, в тему или нет.

Общее мнение — свободу Навальному. Остальное — обширный перечень попутных недовольств сложившейся системой.

Цитата: MVG от 15:22, 13 февраля, 2021потому и придумали

Опять старая песня. Кевин вновь выдумывает. Ваша любимая демагогия вновь с Вами. Как понимаю, аргументы у Вас просто кончились.

Забавно, что отрицая очернение, Вы даже не заметили, что очернять протестующих стали с первых слов вашего комментария. =)

Цитата: MVG от 15:22, 13 февраля, 2021Чушь.

Чушь. Муть. Компот. Точно. Аргументов нет.

Цитата: MVG от 15:22, 13 февраля, 2021я не намерен перепечатывать специально для Вас очевидные положения Закона

Совсем нет аргументов... Печаль-беда. Как неожиданно-то.

Цитата: MVG от 15:22, 13 февраля, 2021Понятно, то есть то, что прописано в качестве обязанностей организаторов мероприятия в таких случаях, Вы пропустили мимо внимания.

Да, организатор как супермен должен раскидать всех провокаторов и передать в руки полиции. Нет, я не фантазирую. Я просто иронизирую над Вашим непониманием того, на что Вы сослались.

Цитата: Vatcek от 15:40, 13 февраля, 2021Забавная теория.

Забавного мало. Практика показывает, что подобные автократные системы не эволюционируют ни во что самостоятельно. Закручивание гаек внутри страны, поиск врагов снаружи страны. Сколько стран цепляли подобную болезнь... Течение заболевание и кончина больного были примерно одинаковыми у всех.

Цитата: Kevin от 15:43, 13 февраля, 2021Опять старая песня. Кевин вновь выдумывает. Ваша любимая демагогия вновь с Вами.

Не будете ли Вы столь любезны процитировать мои слова, где я говорю то, что Вы живописуете в этих словах:

Цитата: Kevin от 14:59, 13 февраля, 2021Вы слишком увлеклись очернением протестующих, рисуя их всех какими-то хулиганами, цель которых была придти, навалять полиции и огрести в ответ.

А при невозможности процитировать такие мои утверждения прошу Вас здесь же публично написать, что я был прав и это были лишь Ваши фантазии, и Ваши слова про демагогию так же не имеют отношения к реальности. 

Цитата: Kevin от 15:43, 13 февраля, 2021Чушь. Муть. Компот. Точно. Аргументов нет.

Отнюдь. Аргументы есть. На кадрах трансляции хорошо видно, как полиция и Росгвардия мирно встречала протестующих, даже предлагала маски и проводила беседы, затем были кадры про раздачу бесплатного чая для возможности согреться. И потом были кадры про нападение на полицию из-под тишка, сзади, толпой.

Так что действия полиции были не поводом для беспорядков, а ответом на них.

Цитата: Kevin от 15:43, 13 февраля, 2021Совсем нет аргументов... Печаль-беда. Как неожиданно-то.

Дубль три. Аргументы перечислены в Законе, который Вы не удосужились воспринять. Так что печаль-беда с Вами, не желающим воспринимать написанное.

Цитата: Kevin от 15:43, 13 февраля, 2021Да, организатор как супермен должен раскидать всех провокаторов и передать в руки полиции. Нет, я не фантазирую. Я просто иронизирую над Вашим непониманием того, на что Вы сослались.

Глупая попытка позубоскалить, не более того. В тексте Закона так же описано право организатора назначать лиц, ответственных за организацию И ПРОВЕДЕНИЕ мероприятия.

Цитата: MVG от 15:59, 13 февраля, 2021На кадрах трансляции хорошо видно, как полиция и Росгвардия мирно встречала протестующих, даже предлагала маски и проводила беседы, затем были кадры про раздачу бесплатного чая для возможности согреться. И потом были кадры про нападение на полицию из-под тишка, сзади, толпой.

Вы забыли про замену колеса и помощь инвалидам перейти через дорогу...

Не думал я, что все настолько плохо в Вашем понимании ситуации. Поэтому я сделаю единственно правильную вещь — сольюсь с нашего спора на эту тему, чтобы понапрасну не отнимать время друг друга. Если Вы оперируете такими данными, то смысла в беседе нет никакого. Я бы мог подумать, что Вы меня тролите, но вижу, Вы это на полном серьезе. И признаться, Вы меня сейчас не на шутку напугали.

В общем, хороших Вам выходных.

Цитата: MVG от 23:28, 12 февраля, 2021Не соблаговолите ли Вы процитировать мои слова, где, как Вам кажется, я на это намекаю,

Цитата: MVG от 20:40, 11 февраля, 2021Не! Ну разумеется же, что провокаторов лично Путин присылает, как же иначе-то!

А если не Путин, то кто?))

Цитата: MVG от 23:28, 12 февраля, 20211) ЕСПЧ не вправе решать что-то по уголовному делу, ибо это в принципе не в его компетенции. ЕСПЧ не может оправдать кого-то по уголовному делу. Он только может указать на нарушение прав осуждённого.

А Вы решение прочитайте.

Цитата: MVG от 23:28, 12 февраля, 20212) Навальный имел не один, а два условных срока, так что упирать только на "Ив Роше" - нелепость.

Но сидит он по "Ив-Роше".

Цитата: Romesh от 00:42, 13 февраля, 2021Так Вы поддерживаете высказывания Навального или нет? Вопрос простой: да или нет.

Не поддерживаю. Это балабольство. Доказательств того, что людям из ролика заплатили на момент твита Навального не было.

Цитата: Romesh от 00:42, 13 февраля, 2021Вы уверены, что они не оскорбились?

Судят Навального только из-за ветерана. Или есть иски от других людей?

Цитата: Romesh от 00:42, 13 февраля, 2021Вы уверены, что ветерана использовали, и он не понимает, когда его оскорбляют?

Тёма Лебедев после премьеры ролика написал, что его использовали втёмную.
Я считаю, что ветерана использовать втёмную на порядок проще, чем Тёму Лебедева.

Цитата: Kevin от 15:49, 13 февраля, 2021Течение заболевание и кончина больного были примерно одинаковыми у всех.

Рассчитываете дожить до "кончины больного"? 
При руководстве страной "навальнообразными" наступит "выздоровление больного"? Правильно я Вас понимаю?

Цитата: Kevin от 15:49, 13 февраля, 2021Практика показывает, что подобные автократные системы не эволюционируют ни во что самостоятельно.

А Вы знаете что самостоятельно НИ ОДНА система не эволюционирует? 
И нередко митинги и прочие "типостихийнныепротесты" (Украина Вам в оба глаза + вглубь между ними) задают совсем не правильный вектор движения.

Цитата: Kevin от 15:49, 13 февраля, 2021Закручивание гаек внутри страны,

Поживите за пределами страны-потом будете рассуждать о закручивании гаек.

Цитата: Kevin от 15:49, 13 февраля, 2021поиск врагов снаружи страны.

Враги снаружи есть у ЛЮБОЙ страны. Вопрос в эффективности проблем, которую они создают. В качестве примера Израиль, Венесуэла.

Вы попробуйте не сразу воспринимать всё, что видите и слышите. Попытайтесь сперва со всех сторон "потискать, помять, понюхать" эту информацию, глядишь и понимать её начнете как оно есть.

Цитата: 4elovek от 18:26, 13 февраля, 2021А если не Путин, то кто?))

К примеру, местные организаторы, не исключаю и специальных провокаций от спецслужб иностранных государств, создающих картинку для СМИ.

Цитата: 4elovek от 18:26, 13 февраля, 2021А Вы решение прочитайте.

Ещё раз: суд не правомочен решать дела уголовной юрисдикции. Потому его решение ничтожно. Да и дело рассматривалось не потому, имел ли место факт, за который судили Навального, а как, с точки зрения судей, нужно было интерпретировать этот факт. Так что - мимо.

Цитата: 4elovek от 18:26, 13 февраля, 2021Но сидит он по "Ив-Роше".

Да и по "Ив-Роше" тоже, что справедливо.

Цитата: Kevin от 16:20, 13 февраля, 2021
Вы забыли про замену колеса и помощь инвалидам перейти через дорогу...

Не думал я, что все настолько плохо в Вашем понимании ситуации. Поэтому я сделаю единственно правильную вещь — сольюсь с нашего спора на эту тему, чтобы понапрасну не отнимать время друг друга. Если Вы оперируете такими данными, то смысла в беседе нет никакого. Я бы мог подумать, что Вы меня тролите, но вижу, Вы это на полном серьезе. И признаться, Вы меня сейчас не на шутку напугали.

В общем, хороших Вам выходных.

То есть, подтвердить собственные слова, которыми Вы приписывали мне "обвинение всех протестующих" Вы так и не смогли и решили слиться. Понятно.

ЗЫ. Про извинения: я, если честно, и не надеялся, что у Вас хватит духу признаться в очередном приписывании оппоненту того, что он не говорил на самом деле. Можете не беспокоиться по поводу извинений.

Цитата: Kevin от 15:49, 13 февраля, 2021
Забавного мало. Практика показывает, что подобные автократные системы не эволюционируют ни во что самостоятельно. Закручивание гаек внутри страны, поиск врагов снаружи страны. Сколько стран цепляли подобную болезнь... Течение заболевание и кончина больного были примерно одинаковыми у всех.

Ну, к примеру, США пока существуют... Хотя, возможно, скоро и развалятся. 

Цитата: Romesh от 21:36, 13 февраля, 2021Ну, к примеру, США пока существуют

Как Вы посмели.....   
Так жестоко ребенку сказать очевидное. Для него оно же невероятное.

Цитата: 4elovek от 18:35, 13 февраля, 2021Не поддерживаю. Это балабольство. Доказательств того, что людям из ролика заплатили на момент твита Навального не было.

Спасибо, уже какая-то конкретика появилась. А если бы им заплатили, то они стали бы предателями? Я правильно Вас понял?

Цитата: 4elovek от 18:35, 13 февраля, 2021Судят Навального только из-за ветерана. Или есть иски от других людей?

Исков других не дыло, но могу Вам сообщить, что разные люди реагируют на такие заявления по разному, в зависимости от воспитания, темперамента и желания. Кто-то не хочет прикасаться к дерьму, чтобы не запачкаться, кто-то подает иск, а кто-то отвечает той же монетой - высмеивает Навального. В качестве примера ответ Ивана Охлобыстина:
Пытаясь доказать судье, что уголовное дело о клевете является политически мотивированным, Алексей Навальный упомянул остальных участников ролика. Почему они тоже не подали на него в суд, блогер объяснил так:
"Потому что у Артёменко — медали, у Лебедева — зелёные волосы, а у Охлобыстина, не знаю, мешочек с кокаином".
Иван Охлобыстин ответил на эту провокацию троллингом восьмидесятого уровня. Он опубликовал в своём Instagram постановочную фотографию, где он с женой Оксаной, одетые по богемной моде начала ХХ века, сидят за столом. В руках у них свёрнутые в трубочку бумажки, а на столе — белый порошок.
"Любовь моя! Кажется, Алексей Навальный о чём-то догадывается", — подписал снимок Иван Иванович.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/showbiz/1586680-okhlobystin/

Цитата: 4elovek от 18:35, 13 февраля, 2021Тёма Лебедев после премьеры ролика написал, что его использовали втёмную.
Я считаю, что ветерана использовать втёмную на порядок проще, чем Тёму Лебедева.

Почему он так написал, пусть останется на его совести. Когда он говорил свой текст на камеру, он не понимал что он говорит? Он до такой степени был невменяем? Его накачали наркотиками? Или как?...  Что значит "использовали в темную"? Он не хотел попасть в ролик, но его обманули и втайне записали его высказывания  Высказывания которые он наговорил для чего?... 
К примеру Маргарита Симоньян говорит, что все кто снимался в ролике делали это совершенно бесплатно по своему убеждению. Авторы ролика этот момент специально обговаривали с героями ролика перед съемками.  И я ей верю - она это очень убедительно разъяснила в споре с нашими либералами, которые рассуждают в точности как Вы. В частности г-ну Б.Б. Надеждину. https://www.ntv.ru/peredacha/SvoyaPravda/m78960/o642857/video/ см. 15-17 мин. передачи.
Такое ощущение, что российские либералы читают наш форум и берут Ваши рассуждения за основу своих высказываний! Аж, гордость за наших форумчан берет!

Цитата: MVG от 20:53, 13 февраля, 2021Ещё раз: суд не правомочен решать дела уголовной юрисдикции. Потому его решение ничтожно. Да и дело рассматривалось не потому, имел ли место факт, за который судили Навального, а как, с точки зрения судей, нужно было интерпретировать этот факт. Так что - мимо.

Вы ошибаетесь.

Цитата: Romesh от 22:21, 13 февраля, 2021А если бы им заплатили, то они стали бы предателями?

Если они "против" поправок, но за деньги говорят, что "за". То я даже слово не смогу подобрать.
Если они "за" поправки, но сказать об этом на камеру готовы только за деньги, то, по моему оценочному суждению, формулировка "продажные холуи" вполне подходит.

Цитата: Romesh от 22:21, 13 февраля, 2021И я ей верю

Это прискорбно.
Я не верю ни ей, ни Лебедеву.

Цитата: 4elovek от 23:43, 13 февраля, 2021
Если они "против" поправок, но за деньги говорят, что "за". То я даже слово не смогу подобрать.
Если они "за" поправки, но сказать об этом на камеру готовы только за деньги, то, по моему оценочному суждению, формулировка "продажные холуи" вполне подходит.
Это прискорбно.
Я не верю ни ей, ни Лебедеву.

Все ясно. К Вам больше вопросов нет.
Передачу, на которую я дал Вам ссылку, посмотрите. Маргарита Симоньян интересно описала себя молодую и нынешнюю. Надеюсь, что Вас время тоже вылечит. 

Цитата: Vatcek от 19:06, 13 февраля, 2021
Враги снаружи есть у ЛЮБОЙ страны. Вопрос в эффективности проблем, которую они создают. В качестве примера Израиль, Венесуэла.

Вопрос в том, кто как решает свои проблемы с внешним врагом. Израиль полгода назад открыл безвизовый режим с ОАЭ. Израильтяне в Дубай (70 лет весь мир не мог такого даже предположить). А что Лавров на этой неделе? Заявил о готовности разорвать отношения с Евросоюзом. Звучит как приглашение к холодной войне.

Цитата: 4elovek от 23:43, 13 февраля, 2021
Если они "против" поправок, но за деньги говорят, что "за". То я даже слово не смогу подобрать.
Если они "за" поправки, но сказать об этом на камеру готовы только за деньги, то, по моему оценочному суждению, формулировка "продажные холуи" вполне подходит.

В таких делах необязательно фигурируют дензнаки. Возможная помощь по-соседски. Виллы рядом, зашел на рюмку чаю, кинул призыв на камеру, ...глядь, на следующий год коммуналка подешевела или еще какой ништяк.
В случае с ветераном там есть какая-то замута с фирмой внука, оформленной на 90-летнего деда (расследование еще в процессе), а могли просто припомнить прошлогодний ветеранский подарок к юбилею Победы.
Так что, холуев можно купить по-разному.

Цитата: Kevin от 02:02, 13 февраля, 2021
Навальный не подпадает под лишение свободы. Статью «утяжелили» в коне 2020 года, т.е. после того, как Навальный опубликовал твит.

А в чем смысл возни? Морально подавить человека, который выходит на 10 минут митинга, заранее зная что на следующие 30 дней его закроют? Борьба за перетягивание поклонников? Поэтому на заседании была запрещена аудио-видео съёмка? Чтобы через час после суда на передаче у Соловья показать однобокие чернушные кадры с Навальным.

Цитата: I.Am. от 00:30, 14 февраля, 2021Израиль полгода назад открыл безвизовый режим с ОАЭ.

Из всего арабского мира только ОДНА страна?
Большинство окружающих Тель-Авив стран, при первой же возможности, с удовольствием его "сожрут"

Цитата: I.Am. от 00:30, 14 февраля, 2021Лавров на этой неделе... Заявил о готовности разорвать отношения с Евросоюзом. Звучит как приглашение к холодной войне.

Звучит как сожаление о неспособности ЕС к диалогу. А это так и есть.
ЕС внутри себя слабодоговорен: "староевропейцы", Польша и Прибалтика, "восточноевропейцы", Германия. И нет, практически по всем вопросам, единомыслия.
А уж с Россией тем более...
Старая "политгвардия" европейской политики ушла, а у нынешней, увы, с головой плохо.

110 страниц срача между фан-зоной Соловьева-Киселева-Симоньян, которые даже не открещиваются от того, что их профессия – пропаганда (самое смешное, что их фанаты открещиваются от того, что смотрят ТВ, хотя говорят их словами) и людьми, ищущими независимую, объективную оценку процессов, происходящих в РФ. Необязательно иметь подписку на "Дождь" или Радио Свобода, достаточно увидеть,  что между уже однобоким Первым каналом (ОРТ) и Первым международным (ещё более отлизанным и отполированным) и правдой огромная пропасть. Кто-то верит 10-секундному крутящемуся на повторе ролику с  омоновцем, раздающем чай и маски. Кто-то видел в ютубе террабайты видео как пи3дят дубинками людей с поднятыми руками. Люди, верьте во что хотите. Просто в той ситуации в которую летит наш бронепоезд , где-то в начале 2000-х свернувший не туда, как показывает мировая история, всегда появляется свой Эрнесто Гевара. «Неважно, что массы не созрели, главное – революционеры уже готовы».

Цитата: Vatcek от 01:46, 14 февраля, 2021
Из всего арабского мира только ОДНА страна?
Большинство окружающих Тель-Авив стран, при первой же возможности, с удовольствием его "сожрут"

А вы не в курсе? Египет с Иорданией уже много лет дружат с Т-А. В очень многих сферах жизни.

Цитата: 4elovek от 23:39, 13 февраля, 2021
Вы ошибаетесь.

Вы, как и прежде, вольны веровать во что угодно.

Цитата: I.Am. от 01:46, 14 февраля, 2021Кто-то видел в ютубе террабайты видео как пи3дят дубинками людей с поднятыми руками.

Но даже не задаётся вопросом, а что было до того, как полиция стала применять силу. "это и так всем понятно же".