Цитата: Kevin от 17:04, 13 июня, 2017Массовое мероприятие, посвященное празднованию Дня России.

Именно

Цитата: Kevin от 17:04, 13 июня, 2017Но на участников мероприятий никаких запретов на тематику их высказываний не существует. Напротив, в законе сказано:

Таки подайте в суд на силовые структуры, совершавшие задержания во время этого "законного мероприятия". То-то над Вашей демагогией посмеются. Я же здесь не стану Вам мешать открывать Америку в юрспруденции.

Цитата: VRKYS от 16:47, 13 июня, 2017Вы разве не видите уже явный шаг государства к фашизму?

Пока я вижу Вашу воспалённую фантазию и попытки заставить меня отвечать на Ваши глупости и объясняться за чужие глупости.

И не просите меня доказать Вам, что Вы несёте ахинею. Не стану.

Цитата: MVG от 18:23, 13 июня, 2017
Таки подайте в суд на силовые структуры, совершавшие задержания во время этого "законного мероприятия". То-то над Вашей демагогией посмеются. Я же здесь не стану Вам мешать открывать Америку в юрспруденции.

Наш суд вообще над всяким посмеется, кто против действующей власти пойдет.

Цитата: MVG от 18:23, 13 июня, 2017Таки подайте в суд на силовые структуры

Ну что Вы. Все структуры сделали правильно.
Ведь люди отказывались подчиняться законным
требованиям представителей власти, а именно
отказались заткнуться и убраться.

Как хорошо, что советское поколение постепенно уходит.
Без позиции «начальству виднее» России будет лучше.
Слава богу, терпеть, бояться и лебезить — это болезнь
советского поколения, а не нового.

Цитата: MVG от 18:25, 13 июня, 2017
Пока я вижу Вашу воспалённую фантазию и попытки заставить меня отвечать на Ваши глупости и объясняться за чужие глупости.

И не просите меня доказать Вам, что Вы несёте ахинею. Не стану.

Вас просят объяснить, потому как вы эти поступки оправдываете и говорите что власти ведут себя нормально, а оппозиция нет. Просто признайте, что согласны с любой деятельностью действующей власти, и не согласны с любой деятельностью оппозиции. Врядли мы тут увидим от вас что-то вроде "Вот Навальный все делает не так, но вот в этой ситуации (в любой момент в будущем) поступил абсолютно верно", просто потому что он против ВВП и ЕР.

Цитата: VRKYS от 16:47, 13 июня, 2017Вы разве не видите уже явный шаг государства к фашизму? Прям отчетливый такой, хоть пока и небольшой.

Это Вам кажется. Вам очень этого хочется-вот и видите и фашизм и шаги к нему.
Такое бывает. И даже  не единичные случаи:

Цитата: Datsun от 16:50, 13 июня, 2017Коричневые рубашки или черносотенцы или просто наемники?

Какой-то ретивый попоцелуй решил доказать преданность своей партии. Всего-то. А Вы уже  раскричались.... Почти истерику устроили.
Пока "навальных" будут финансировать-поводы говорить глупости у вас ещё будут. Поберегите силы.

Цитата: Kevin от 19:37, 13 июня, 2017Ведь люди отказывались подчиняться законным
требованиям представителей власти,....

Ты смотри. Всё понимаете.
Ну и чего тогда клавиатуру мучить? Поворчать хочется? Так рано Вам ещё по возрасту.

Цитата: Vatcek от 19:46, 13 июня, 2017
Пока "навальных" будут финансировать-поводы говорить глупости у вас ещё будут.

А вы можете это доказать?
И позвольте уточнить, Кто финансирует? (я догадываюсь, но хотел бы это от вас "услышать")

Цитата: Vatcek от 19:51, 13 июня, 2017Ты смотри. Всё понимаете.

А-то. Русские оппозиционеры вообще народ странный, подбегают к полиции и как давай отказываться подчиняться. 

Цитата: MiF от 19:37, 13 июня, 2017Просто признайте, что согласны с любой деятельностью действующей власти

Просто ему нравится, что устраняют тех, кого он считает врагами. А что там
в Конституции написано — дело десятое, пока его устраивают действия властей.

Я думаю, люди, которые поддерживают власть, просто хотят чувствовать
сопричастность к чему-то великому. Такое великое они нашли в действиях
нашей власти. Еще бы, ведь Путин взял Крым, наводит порядок в Сирии,
а западный журнал и вовсе назвал его самым влиятельным человеком.
Просто крышу сносит от осознания такого величия. И тут приходят какие-то
нигилисты и начинают говорить, что никакого величия нет и что король голый.

Это, знаете ли, очень раздражает. Это сродни чему-то религиозному.
От того и переходы на личности возможны, ведь «ты» не просто
сделал возражение на его мнение, ты фактически покусился
не их мироощущение. Возможно, стоит даже закон ввести о защите
политических чувств граждан.

Цитата: MiF от 19:52, 13 июня, 2017Кто финансирует? (я догадываюсь, но хотел бы это от вас "услышать")

Хотелось бы то же услышать. Хотя бы тс доказательствами как у Навального

Kevin учитывая экономико политическую составляющую такая религия называется фашизм. Но и он у Путина фальшивый (но не его последователей), он его использует только как инструмент консолидации и консервации. Во всяком случае я на это надеюсь.

Почему я за протесты и ворчание.

Власть, любая, будь то Путин или даже Навальный (приди он туда),
заслуживает только одного — критики. За любой косяк на них должен
идти поток критики. Да, это скотская и неблагодарная работа выйдет,
но именно такой она и должна быть. Власть призвана бороться
с проблемами и проблем всегда больше, чем власть способна решить.

Поэтому поток критики и недовольства властью никогда не должен
спадать. Защищать власть не надо, она сама себя защитит, нужно
мотивировать власть работать лучше, нужно быть неблагодарным
и вредным народом, чтобы что-то менялось.

А у нас в стране, где все недовольны многим происходящим,
но к власти претензии не предъявляют. И даже оправдывают.
А смысл?

Власть должна меняться, новая власть должна оценивать ошибки
предыдущей, ибо со стороны оно виднее, именно поэтому народ
и должен переодически власть менять, дабы у той глаза не
замылились.

Совершенно противоположное мнение у советских людей.
Но у них все наизнанку, не государство для человека,
а человек для государства. Так было много лет,
но больше так быть не должно.

Цитата: Glod от 20:07, 13 июня, 2017Kevin учитывая экономико политическую составляющую такая религия называется фашизм. Но и он у Путина фальшивый (но не его последователей), он его использует только как инструмент консолидации и консервации. Во всяком случае я на это надеюсь.

Я постарался обойти этот термин стороной. Он действительно сейчас приходится на ум.
Но тоже не думаю, что все взаправду. В Кремлей идейных нет. Просто клептократы.

Kevin я думаю Путин все же идейный почвенник империалист. Это не означает что он питает какие либо иллюзии на чей либо счет, то есть это не мешает ему быть очень рациональным.

Все остальное вами сказанное актуально для среднего класса и выше. У народа же два режима бунт и поклонение, и другого долго еще не будет.

Цитата: MiF от 19:37, 13 июня, 2017вы эти поступки оправдываете

Да? Оправдываю? Не знал, не знал... А не поделитесь ссылкой, где я говорю, что оправдываю? Ну, коли это не всего лишь Ваша буйная фантазия и балабольство, разумеется...

Ок, если не верно понял, приношу извинения.

Тогда давайте зайдем "в лоб":
Правильно ли на ваш взгляд, поступила мэрия Москвы (и других городов), силой (используя военных и ОМОН, дубинки и слезоточивый газ) разгоняя митинги согласованные и нет (проведенные в соответствии с конституцией и законами РФ, не нарушающими конституцию)?

Цитата: Kevin от 20:12, 13 июня, 2017Совершенно противоположное мнение у советских людей.
Но у них все наизнанку, не государство для человека, а человек для государства. Так было много лет, но больше так быть не должно.

Очередной раз задаюсь вопросом: Вы где нахватались подобной хрени?
Во-первых, общество не может быть без человека. Человек без общества не может быть личностью. Это две составляющие одного целого.
Если одна часть начнет плевать на другую - то не будет этого целого.
Если отдельный человек будет считать, что государство для него - то это будет один сплошной ор "хочу", ничего не давая взамен.
Если государство будет считать, что все только его рабы - значит будет еще одно "падение Рима".

Советские люди были абсолютно такими же как Вы. Там тоже было полно и эгоистов, которые кроме себя ничего не хотели видеть, но были и другие, которые прекрасно понимали взаимосвязь между составляющими единого целого. Считать же этих людей какими-то отсталыми - быть самому слегка невменяемым.
Тоже самое я могу сказать про молодежь, которая ни черта не понимает вышеперечисленного, зацикленное на своем больном эго. Они уверены, что все им должны или даже обязаны. Только потому, что они такие все несоветские.

Kevin, пожалуйста, прежде чем что-то писать, кого-то критиковать, что-нибудь предполагать - попытайтесь сначала хоть немного вникнуть в суть.

Что касается темы.
Споры, споры... А мне, почему-то, видится повторение событий.
Есть поп Гапон, со своей массовкой, есть черносотенцы (молодогвардейцы), есть казаки\жандармы, и есть тот, кому за этим чрезвычайно интересно наблюдать и получать дивиденды.
Что самое интересное, никто не предлагает варианты выхода из создавшейся ситуации. А это есть явный признак участия скрытой выгодополучательной стороны, которой абсолютно плевать на количество жертв в этом конфликте.
Все заняты обоснованием вины противоположной стороны. И никому невдомек поискать истинного "заказчика". И вряд ли это Кремль или Навальный. Это только орудия в чьих-то руках.

Цитата: MiF от 20:40, 13 июня, 2017Правильно ли на ваш взгляд, поступила мэрия Москвы (и других городов), силой (используя военных и ОМОН, дубинки и слезоточивый газ) разгоняя митинги согласованные и нет (проведенные в соответствии с конституцией и законами РФ, не нарушающими конституцию)?

Да уж  ...

Начнём по порядку:
1) Силовые структуры не подчиняются местным властям. Они выполняют свои обязанности в соответствии с законами, регулирующими их деятельность.
2) Митинги, которые проводятся в соответствии с законом не разгоняются, а охраняются (пример - вчерашний митинг оппозиции на Сахарова).
3) Несогласованный митинг априори проводится с нарушением закона, вне зависимости от того, что выдумывают для себя любители пофилософствовать на эту тему.
4) Я бы просил дать ссылки на видео, где митинги были разогнаны с применением этих средств, перечисленных Вами. ВАЖНО! Меня интересуют именно разогнанные митинги, а не случаи с задержанием нарушителей правопорядка.

Цитата: Андруха от 20:57, 13 июня, 2017Есть поп Гапон, со своей массовкой

#ОнВамНеГапон! 

А по сути - верно: Навальный занимается организацией провокаций, попытками расшатать социум и откровенно пупулистической пропагандой вкупе с ложью. Если сейчас государство упустит момент, то очень вероятно повторение февраля 1917 года. Особенно интересно и добавляет шизофрении ситуации то, что многие из потенциальных активистов не появились бы на свет, не введи государство при Путине материнский капитал.

Цитата: Андруха от 20:57, 13 июня, 2017Вы где нахватались подобной хрени?

Да так, вторую статью Конституции как-то по дурости прочитал.
Что-то там про человека и его права как высшая ценность и прочий вздор.

Цитата: Андруха от 20:57, 13 июня, 2017Считать же этих людей какими-то отсталыми - быть самому слегка невменяемым.

Считаю отсталыми только тех, кто продолжает жить с теми установками, как в СССР.
Когда был СССР иначе себя вести было чревато и тех людей я особо ни в чем не виню.

А люди были нормальные. Возможно, по человечности даже были лучше. И в целом,
общество было здоровее. Достаточно сравнить культуру СССР с культурой России.
Но это, наверное, уже общецивилизационный кризис.

Цитата: MVG от 21:01, 13 июня, 2017
Да уж  ...

Начнём по порядку:
1) Силовые структуры не подчиняются местным властям. Они выполняют свои обязанности в соответствии с законами, регулирующими их деятельность.
2) Митинги, которые проводятся в соответствии с законом не разгоняются, а охраняются (пример - вчерашний митинг оппозиции на Сахарова).
3) Несогласованный митинг априори проводится с нарушением закона, вне зависимости от того, что выдумывают для себя любители пофилософствовать на эту тему.
4) Я бы просил дать ссылки на видео, где митинги были разогнаны с применением этих средств, перечисленных Вами. ВАЖНО! Меня интересуют именно разогнанные митинги, а не случаи с задержанием нарушителей правопорядка.

1 — вы искренне в это верите?
2 — то что вчера было на Сахарова это фикция, а не митинг. От того его и по центральному ТВ показали, мол "смотрите, прошел митинг против коррупции, пришло около 1-2 тыс человек", в то время как тысячи человек в это время были на Тверской и тысячи в других городах.
3 — а что если закон противоречит или искажает конституцию? Он все еще правильный закон? http://www.forbes.ru/news/82971-spch-novyi-zakon-o-mitingah-protivorechit-konstitutsii не знаю, изменилось ли что со времени написания этой статьи. Врядли закон претерпел изменения в лучшую сторону.
4 — я еще вчера предложил не делать поспешных выводов, и сделал их сам: про слезоточивый газ новость еще вчера была, а сегодня выяснилось что его митингующие использовали. Тем не менее, дубинками работали очень активно и не ради самообороны или чтоб успокоить буйных (хотя и их тоже).

Цитата: MiF от 22:36, 13 июня, 2017
1 — вы искренне в это верите?
2 — то что вчера было на Сахарова это фикция, а не митинг. От того его и по центральному ТВ показали, мол "смотрите, прошел митинг против коррупции, пришло около 1-2 тыс человек", в то время как тысячи человек в это время были на Тверской и тысячи в других городах.
3 — а что если закон противоречит или искажает конституцию? Он все еще правильный закон? http://www.forbes.ru/news/82971-spch-novyi-zakon-o-mitingah-protivorechit-konstitutsii не знаю, изменилось ли что со времени написания этой статьи. Врядли закон претерпел изменения в лучшую сторону.
4 — я еще вчера предложил не делать поспешных выводов, и сделал их сам: про слезоточивый газ новость еще вчера была, а сегодня выяснилось что его митингующие использовали. Тем не менее, дубинками работали очень активно и не ради самообороны или чтоб успокоить буйных (хотя и их тоже).

1) Вы искренне уверены, что у каждого мэра - "своя полиция"?
2) Фикция на Сахарова - проблема оппозиции, а не мэрии. Никто не запрещал собирать там 100500 миллионов, а не устраивать провокации там, где проходили другие мероприятия
3) Закон противоречит Конституции? - Вам прямая дорога с обращением в Конституционный суд.
4) Про слезоточивый газ всё-таки не я упомянул, а Вы...

Цитата: MiF от 22:36, 13 июня, 2017Тем не менее, дубинками работали очень активно и не ради самообороны или чтоб успокоить буйных (хотя и их тоже).

Специально пересмотрел еще раз ход событий в Москве.
Было на Тверской все хорошо и красиво. Гуляли люди, играли дети, фотографировались на фоне экспонатов.
Вдруг ворвались навальнята (уж извините, но после такого только так их называть и остается). Начали орать как бешеные, скандировать, полностью заполнив всю территорию.
Служивые их довольно долго уговаривали пройти на Сахарова. При чем вежливо.
После того, как их просьбы проигнорировали, начали выстраиваться цепи силовиков, которые весьма ненавязчиво и без особых боев, вытеснили орущих протестующих с улицы. Появившихся особо ретивых, выдергивали из толпы и увозили в автозаки.

Итого имеем: на Сахарова было скучно и навальнятам захотелось испортить людям выходной. Их поведение не было мирным, ибо мирным тот ор, который они устроили, назвать нельзя. Они вели себя вызывающе нагло. И это при том, что им выделили место под свои крики, речевки, скандирования и т.д. Они действительно создавали угрозу. За что и огребли.
Даже я, не сторонник использования силы, согласен с действиями правоохранителей.

ЗЫ Весь треп про законы, мирные шествия, права и прочее - неуместны. Чушь, призванная оправдать неадекватных участников мероприятия.

Цитата: MiF от 22:36, 13 июня, 20171 — вы искренне в это верите?

В ведении местных органов самоуправления осталась только полиция общественной безопасности.
Всех остальных включили в Росгвардию, которая подчиняется президенту.
Вера здесь не при чем. Это факт.