Мировой финансовый кризис

[RuSo]

ну почему-то нефть на Сахалине добывают вахтовым методом, гос-во тащится от доходов и не думает разворачивать инфрастуктуру Сахалина под этот проект.

Всмысле, на Сахалине постоянно никто не живет? 
И что значит разварачивать инфраструктуру Сахалина под этот проэкт? Нефть там еще при советской власти добывали, нада пологать какая-никакая инфраструктура под это дело имеется... Потом, там недавно ток в строй ввели завод по сжижению газа...

В Норвегии таким образом нефть добывают и не считают нужным строить "города-сады" в районах крайнего севера, дураки видимо, надо туда наших в правительство засланцами отправить, пусть покажут кузькину мать и научат жить, думая о будущих поколениях

Яж говорю, продать все японцам- ещё выгоднее будет!

[azazell]

И наконец, самый важный вопрос: а какова собственно цель? Мы хотим именно построить автомобильный завод на Камчатке или все-таки добиться благосостояния в регионе? Может быть чем бесконечно приближаться к успеху, отстраивая бесконечное количество неудачных заводов, стоит поискать другой, менее долгий и затратный путь к цели? Ах, да, это же не оптимистично!

Я озвучу свой посыл, к которому клоню из сообщения в сообщение:
Если все сделать правильно!!! - можно сделать все что угодно и сделать рентабельным. Всегда есть решения, которые позволят одну и ту же работу выполнять лучше, дешевле, мощнее. И до тех пор, пока между усилиями власти и народом будут стоять тормоза в виде коррупции и бюрократии, не будет по настоящему больших и честных предприятий. Есть миллионы причин что-то делать или не делать. Но всю картину целиком видит только начальство которое выше. Как бы мы не обвиняли их в глупости и нерадивости, они поступают исходя из современных реалий.

Предполагать - оно конечно весело и прикольно, но бесполезно совершенно.
Поэтому предлагаю не обсасывать какие-то проекты, окончательные цели и бюджеты которых нам неведомы, а обсуждать ближайшее будущее текущих решений администрации.

[Политрук]

Поэтому предлагаю не обсасывать какие-то проекты, окончательные цели и бюджеты которых нам неведомы, а обсуждать ближайшее будущее текущих решений администрации.

Это типа "а теперь за весла" ? 

Очень полезно подискутировать, на разные, в том числе и глобальные, темы. Можно четко сказать, кто как мыслит, что кого интересует. У кого какие приоритеты. А Большой Брат следит и все записывает. 

[azazell]

Очень полезно подискутировать, на разные, в том числе и глобальные, темы. Можно четко сказать, кто как мыслит, что кого интересует. У кого какие приоритеты. А Большой Брат следит и все записывает.  Degenerat

А что толку в этом знании. Все равно управляют толпой в совокупности. Мнения индивидов при этом не важны.  Куда ящик показывает, туда все и идут. И что самое главное - так и должно быть.

[azazell]

Я даже не представляю как закрыть эту дыру рыбной промышленности. Может быть у кого-то будут идеи?
Поднимать пошлины бесполезно - они и так не влияют.
На каждое судно сажать чиновника тоже не вариант, поскольку подкупят быстро.
Приставить к каждому судну военных - затратно и опять таки путь для коррупции.
О. придумал. Надо отдать отрасль японцам в аренду целиком. тогда ни коррупции, ни военных, ни своей рыбы. А через н-цать лет экологическая катастрофа. рыба закончится.

Хаа.... только что вычитал

правительства России и Японии подписали меморандум
об основах дальнейшего сотрудничества в области предотвращения
незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла
живых морских ресурсов и незаконного
вывоза продукции из них
Руководитель Росрыболовства Андрей Крайний называет документ прорывным.
Он дает основания для того, чтобы наладить в японских портах контроль за происхождением уловов, которые там разгружаются.
И лишить браконьеров возможности сбывать незаконно добытое.
Легальный улов или нелегальный - это японцев не волновало.
Покупали все.
Благодаря нашим морепродуктам мелкие рыбацкие деревушки на севере Японии превратились в цветущие города.
Причина смягчения японской позиции - расширение сотрудничества между нашими странами в газовой сфере.
Выгоды, которые оно сулит, значительно больше тех, которые приносят любые крабы и ежи.
При легализации промыслов биологических ресурсов не обойтись без привлечения японского бизнеса к созданию рыбоперерабатывающих предприятий и оптового рынка на российском берегу.
Они же станут и крупными покупателями.

Вот это на самом деле круто. Мы им газ, они - следят за рыбой.

[Alexey]

Так железную дорогу будем строить или нет!? 

[Политрук]

Так железную дорогу будем строить или нет!?  Degenerat

Rara решила, что нет, она точно не будет. А Guest в случае чего, сбежит из страны. А то мало ли, привлекут на строительство еще, боится наверное. 

Щютка.

[Guest]

Вы опять описываете текущую ситуацию. причем неправильно. Вы говорили, что авто перед жд.
Я же говорю про "чистые" затраты. Из так называемого реального мира. Подумайте, на что вы затратите больше усилий? перекатить тележку на колесах по ровной поверхности, или баржу по воде на одинаковое расстояние? одинаковые по массе разумеется.
И да, я согласен с вашим сообщением. На самом деле, морем можно идти напрямую. Жд-дороги проложены где проложены.
Но я абсолютно уверен, что если найдется человек, который будет ими "правильно" управлять, их можно сделать по настоящему рентабельными.

простите, решительно ничего не поняла из вашего поста.
Про авто на длинных растояних "ПЕРЕД" жд говорила, не отрицаю, но приводила, как пример российского маразма.
А жд надо еще не только правильно управлять, но еще и модернизировать для начала, а сегодня замкнутый круг получается. Ну и у нас монополия в железных дорогах, поэтому имеем то, что имеем. В том же Китае больше половины железных дорог коммерческие, поэтому и скоростные пути отдельно проложены с ультрасовременными поездами со скоростью 200-220 км в час и рядом лежат гос.пути, по которым ходят экономпоезда с литерами  А, В с очень дешевыми билетами, очень маленькой скоростью и почти полным отсутствием комфорта...как наши электрички и все между собой в хорошем смысле конкурируют, поэтому цены не заоблачные. Помню, что билет в супер-пупер СВ купе со своим душем... в частном двухэтажном поезде из Гонконга в Шанхай стоил всего 6000 рублей. У нас в Питер цены на СВ (которое по условиям с гонконгским поездом просто "нервно курит в сторонке") выше, а расстояние в два раза меньше.

[Guest]

Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?

ну просто мега"конструктивный ответ" надо взять на вооружение, когда спрашивать будут: и где экономическая обоснованность проекта? а я им важно: "что за вопрос такой? где надо там и есть?"

ЗЫ как вы далеки от бизнеса, поэтому не в курсе, что не то, что в деревне, даже в супермаркете, заинтересованном в арендаторах не пройдет номер с: ... поменять ассортимен/не сказать чем торговать.
В заявке на аренду одно из обязательнейших условий:"чем торговать будете?" а администрация уж и решит нужен ей ваш ассортимент или нафиг.

[Guest]

Я вам предлагаю глубже вникнуть в эту тему, но уже с другой стороны. Не со стороны выгоды для рыбопромышленных магнатов, например, а со стороны населения регионов, Камчатки, той же. Сколько человек на Камчатке, так или иначе, участвуют в этой отрасли сейчас? А сколько сейчас рыбзаводов перестали существовать "потомучто невыгодно". Почему раньше было выгодно?

насчет населения и рабочих мест уже говорилось, повторять по неск. раз утомительно и бессмысленно, все равно вы не хотите слышать.
А насчет почему раньше бьыло выгодно? а кто сказал, что было выгодно? благодаря дотациям? а как прекратились, так и не выгодно? А может не надо "ананасы на Чукотке" выращивать, научиться считать расходную часть, тогда и бизнес в целом станет выгодным.

зато учитель или медсестра сводит концы с концами на свою зарплату.

да-да-да, потому что такие как вы за счет медсестер, учителей реализуют мега-бредовые проекты ЗА ИХ СЧЕТ

[Guest]

Извините...если фирма зарегистрирована на Камчатке,то и налоги она платит на Камчатке...и идти они должны в идеале на развитие Камчи....

я с этим знакома но толку-то, налоги на Камчатку как вода в песок, регион убыточный, дотационный. И не вижу смысла рыбные налоги размазывать....

[хулиган]

но толку-то, налоги на Камчатку как вода в песок

так научиться надо прально ими распоряжаться...когда заксобрание бюджет верстает...а то мля навыбирали х.з.кого...

[Guest]

Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.

обалдеть какой цинизм   извините, но вы по-моему перепутали лабораторию и судьбы страны, а значит конкретных людей, которые это все оплатят, а поскольку их доходы в среднем и так мизерны, значит своим уровнем жизни еще ниже минимальной планки (хотя куда уж ниже...). Может и войнушки предложите разворачивать, чтобы опыта набираться? а чЁ? вонА скоКА самолетов разбили, прежде чем уверенно в воздух подняться, чЁ нам люди....опыты - главное....на людЯх

[Guest]

так научиться надо прально ими распоряжаться...когда заксобрание бюджет верстает...а то мля навыбирали х.з.кого...

Хулиган,  ты не слышишь главного - регион как ни крути до-та-цион-ный, даже если не воровать... Вот если у моей семьи, например (цифра с потолка) прожиточный минимум 10 000 рублей, а доход всего 5000 рублей, то как ни управляй, все равно будет ж...а

[Guest]

Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!

если быть окончательным ... , то тогда он и слопает бизнес-план, где население районов пролегания  жд "путь Ильича" , волшебным образом увеличится раз в -надцать, климат на бумаге поменяют на Кубанский, нарисуют штук -надцать пром.комбинатов, ориентированных на экспорт в штаты, куда путь лежит и пр., тогда конечно... будет как вы выразились "...ОПА!"

[хулиган]

в продолжение...

Рыбе место на родном берегу

Камчатка будет приветствовать японские инвестиции в туризм и береговую рыбопереработку. Об этом заявил глава региона Алексей Кузьмицкий по итогам прошедшей в Токио конференции губернаторов России и Японии.

В делегацию, которую возглавил Председатель Правительства России Владимир Путин, вошли девять глав субъектов Российской Федерации. В ходе конференции обсуждались вопросы развития межрегиональных связей и возможности реализации совместных проектов.

Как сообщили РИА Fishnews.ru в пресс-службе правительства Камчатского края, по словам Алексея Кузьмицкого, регион заинтересован в совместной работе с японской стороной по двум направлениям: развитие инфраструктуры туризма на Камчатке и привлечение японских инвестиций для постройки комплексов глубокой переработки рыбопродукции. «Рыба должна перерабатываться там, где ловится», – считает камчатский губернатор.

РИА Fishnews.ru

[Guest]

Всмысле, на Сахалине постоянно никто не живет? 
И что значит разварачивать инфраструктуру Сахалина под этот проэкт? Нефть там еще при советской власти добывали, нада пологать какая-никакая инфраструктура под это дело имеется... Потом, там недавно ток в строй ввели завод по сжижению газа...

живет...также как на Камчатке намного меньше, чем когда-то. Продолжается отток постоянного населения на материк.
Качественно живут те, кто в нефтяном или около- бизнесе, у остальных точно также, как на Камчатке.
Гос-во не кинулось там разворачивать жилое строительство, городскую инфрастуктуру и пр.пр.пр. Т.к. нафига? то, что экономически оправдано, сами нефтянники построят или фирмы, на них работающие. Гос-ву вкачивать бабки в это нет смысла.

Яж говорю, продать все японцам- ещё выгоднее будет!

а вот эта идея у вас неоднократно красной ниткой в сообщениях проходит, подсознание? тайные надежды?

[хулиган]

Качественно живут те, кто в нефтяном или около- бизнесе

скоро и у нас будет....

[Guest]

в продолжение...

Рыбе место на родном берегу

Камчатка будет приветствовать японские инвестиции в туризм и береговую рыбопереработку. Об этом заявил глава региона Алексей Кузьмицкий по итогам прошедшей в Токио конференции губернаторов России и Японии.

В делегацию, которую возглавил Председатель Правительства России Владимир Путин, вошли девять глав субъектов Российской Федерации. В ходе конференции обсуждались вопросы развития межрегиональных связей и возможности реализации совместных проектов.

Как сообщили РИА Fishnews.ru в пресс-службе правительства Камчатского края, по словам Алексея Кузьмицкого, регион заинтересован в совместной работе с японской стороной по двум направлениям: развитие инфраструктуры туризма на Камчатке и привлечение японских инвестиций для постройки комплексов глубокой переработки рыбопродукции. «Рыба должна перерабатываться там, где ловится», – считает камчатский губернатор.

РИА Fishnews.ru

да это совершенно ни о чем не говорит, это также, как вернувшись к примеру с семейным бюджетом, у которого минимум 10 000 рублей, а доход 5000 руб., при этом если я поменяю бумажные обои на кухне, это не будет означать начало новой жизни в принципиально новом качестве. Так и эти отчеты о "проделанной работе" Кузьмицкого. Где цифры? какую долю дохода региона будет составлять "инвестиции в туризм"? что это? строительство еще одной базы "белкамтур"? что значит построить заводик на Камчатке? получить под это квоты на вылов в путину заодно? или....или....

[Guest]

скоро и у нас будет....

на всех не хватит да и по специалистам на Камчатке выбор скуден, как думаешь, возможен нефтяной бизнес силами одних горе-экономистов/юристов/лингвистов, которых пачками выпускают камчатские псевдо-вузы? да в Петропавловске толкового архитектора днем с огнем не сыщешь. Поэтому надеяться, что основная масса населения заживет как в сказке, когда придет добрый дядя, мечты фантазеров. Многие увидят "фак", а гос-во, найдя источник дохода в регионе еще ближе придвинется к идее выкуривания лишних ртов с полуострова.

[AlSe]

ты не слышишь главного - регион как ни крути до-та-цион-ный, даже если не воровать... Вот если у моей семьи, например (цифра с потолка) прожиточный минимум 10 000 рублей, а доход всего 5000 рублей, то как ни управляй, все равно будет ж...а

хм...
ну давай попробуем посмотреть цифры:
только по минтаю и только охотское море вылов с начала года 640тыс. тонн
давай просто возьмем минимальную возможную (т.е. которую нормальное предприятие способно не напрягаясь отдавать) сумму "прямых" налогов 5руб/кг итого получаем 3,2 млрд рублей. это только по минтаю и только за зимнюю путину.
так что при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...

[Guest]

хм...
ну давай попробуем посмотреть цифры:
только по минтаю и только охотское море вылов с начала года 640тыс. тонн
давай просто возьмем минимальную возможную (т.е. которую нормальное предприятие способно не напрягаясь отдавать) сумму "прямых" налогов 5руб/кг итого получаем 3,2 млрд рублей. это только по минтаю и только за зимнюю путину.
так что при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...

миллион рублей - много или мало? для 2-х-недельного отпуска много, для месячного бюджета среднестатистической семьи с 2 детьми тоже много, для покупки квартиры даже в Петропавловске мало, для организации своего частного производства - архимало.....
это к тому, что ваша цифра 3.2 млрд - цифра ни о чем. Пока не узнаешь в какую сумму полуостров обходится гос-ву, не поймешь. И еще....а с чего вы решили, что все налоги должны идти на содержание полуострова? а что...федеральных расходов нет?

[Alexey]

ну просто мега"конструктивный ответ"

Вот и я так думаю, даже ответить нечего 

Если все сделать правильно!!! - можно сделать все что угодно и сделать рентабельным.

Вот из этой же оперы, так и будем строить... 

[NIA]

при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...

Правильно!

Пока не узнаешь в какую сумму полуостров обходится гос-ву, не поймешь.

Для понимания очень рекомендую работу группы ученых, что под эгидой ДВО РАН опубликовали
Сравнительая экономическая эффективность различных вариантов природопользования на Западной Камчатке и ее шельфе - П-К: Камчатский печатный двор. Книжное издательство, 2002. - 49с. ISBN 5-85857-034-8
Если не ошибаюсь, на сайте Рыба Камчатского края была выложена.
Из заключения: "...Пр. ресурсы Зап. Камчатки и ее шельфа при их рациональном использовании, могут служить достаточной естественной основой для устойчивого САМОРАЗВИТИЯ экономики региона и обеспечения ВЫСОКОГО жизненного уровня..."
И это без газа/нефти и горнорудных, т.к. ученые против.
У меня есть объяснение.
«... во всем этом виноваты всякие пьянствующие, жадные и вороватые господа, начальствующие на Камчатке; эти люди заботятся лишь о своих выгодах, а не об интересах и о процветании края...»
Георг Стеллер «Описание земли Камчатки». Перевели с немецкого только в 1999 году усилиями краеведов. Власти страны 250 лет переводить не желали Клептократия, ити их мать!

[Alexey]

Для понимания очень рекомендую работу «... во всем этом виноваты всякие пьянствующие, жадные и вороватые господа, начальствующие на Камчатке; эти люди заботятся лишь о своих выгодах, а не об интересах и о процветании края...»
Георг Стеллер «Описание земли Камчатки». Перевели с немецкого только в 1999 году усилиями краеведов. Власти страны 250 лет переводить не желали  Клептократия, ити их мать!

Верно, нужна сильная рука РУКОВОДИТЕЛЯ с боооольшими полномочиями и когда всякие агенства и комитеты федеральные, которым до фонаря наши интересы и которые подчиняются только москве не станут подчинятся этому самому руководителю, мы будем колонией и никакого высокого уровня тут не будет.