Мировой финансовый кризис

[Rara_Avis]

А Камчатка, увы, как бы ее не любили, но даже рыбу я бы не стала развивать, т.к. тащить ее на Камчатку, там перерабатывать, а потом тащить на материк и отправлять по жд в среднюю полосу России глупо.

Ну, тогда можно импортировать. В Японию, например.

Но суть-то не  в этом. А в том, что для каждого региона есть свои перспективные направления деятельности. Где-то это с/х, где-то металлургия, где-то добыча полезных ископаемых и других природных ресурсов. Нельзя везде устроить все - природные условия не позволяют. 
А если на Камчатке невыгодно что-либо добывать и развивать, то давайте так и скажем и перейдем на вахтовый метод работы. Зачем эти сказки Шахерезады про автозаводы и промышленность?

Это - либо ложь, либо глупость.

Мне оба варианта несимпатичны.
Тем более, когда они исходят от власть имущих.

[Политрук]

А Камчатка, увы, как бы ее не любили, но даже рыбу я бы не стала развивать, т.к. тащить ее на Камчатку, там перерабатывать, а потом тащить на материк и отправлять по жд в среднюю полосу России глупо. Проще саккумулировать рыбодобычу в приморских фирмах, часть на эскпорт в море, часть на переработку в Приморье и дальше отправка в регионы.

Видно, вы далеки от этой темы. И судите это с позиции того, что вам кажется истинным. Но вы заблуждаетесь.

[RuSo]

А если на Камчатке невыгодно что-либо добывать и развивать, то давайте так и скажем и перейдем на вахтовый метод работы.

А еще лучше- японцам продадим... и бабок поимеем и от такого  "пассива" госбюджета избавимся... Расчеты покажут, что это гораздо выгоднее чем вахтовый метод... 

[Шкипер]

Вера в успех - великое дело. Но где бы мы были без расчетов? Без строгого расчета ни один самолет бы не взлетел.

Надо заметить, без веры и расчетами бы не занялись.

Кстати, промышленность - не суть машиностроение. Это может быть и горная промышленность (добыча нефти, угля, золота и т.д.), рыбная промышленность, лесная промышленность, пищевая промышленность.

Замечу про "много тысяч километров жд". Многие тут наверняка знают, что зачастую японские товары (например запчасти) дешевле привезти из Москвы, чем напрямую из Японии. Вот это разве не странно?  Ведь поезда по вашему крайне убыточны и расстояния огромны?

А вообще, что ни предложило бы правительство, обязательно находятся те, которых это не устраивает. Есть такой закон (или закономерность): если в боевом подразделении во время боя каждый боец готов умереть, то подразделение скорее всего выживет, но если каждый будет пытаться выжить сам, то подразделение погибнет. Так и здесь: каждый кричит, что "всё брехня, не верьте, мы против, ничего делать не будем, сваливаем отсюда!". Так какие тогда у вас шансы?

И что бы мы с вами не говорили, истинного положения дел в стране, её целей и возможностей для их достижения мы всё равно полностью не знаем, т.к. мы всего лишь обыватели. Наше дело работать на благо страны и верить в неё.

[хулиган]

3. Скажу Вам по секрету, что строится транспортный узел-порт на Северных Курилах. Вполне возможно туда будет свозиться уголь и т.д. малыми судами, а потом перегружаться на японские большие суда.

и хде ж эта комсомольская стройка века?

[Guest]

Ну, тогда можно импортировать. В Японию, например.

Рара, то, что вылавливается для Японии и Ю.Кореи даже не попадает в российские воды, перегруз идет либо в 12-мильной зоне, либо в портах Японии и Ю.Кореи, куда суда заходят на переоборудование и пополнение судовых запасов. А камчачатские это будут суда или приморские на объемы ЭКСПОРТА рыбы не влияет.

Я не то чтобы спец великий в рыбном деле, но 4 года опыта работы в рыбодобывающей компании имеется
да и не надо быть великим спецом, чтобы понять - суда ходят в любых акваториях, а к какому порту приписки они привязаны никак не влияет на объемы вылова и переработки.
К слову у многих компаний суда вообще отношения к России не имеют и никогда в наши порта не захотят....по причине неадекватного таможенного законодательства, много дешевле обслуживать суда в Ю.Корее, имея флаг офшорки - это так...попутная ремарка.

[Guest]

Видно, вы далеки от этой темы. И судите это с позиции того, что вам кажется истинным. Но вы заблуждаетесь.

ну если вы мега-специалист, то объясните. А то только общие слова и попытки поймать других на неквалифицированности, при этом свою не демонстрируете.
Сформулируйте КРАТКО, пожалуйста, почему развитие рыбной промышленности на Камчатке выгоднее в противовес аккумуляции рыбодобывающих и рыбоперерабатывающих предприятий в Приморье.

[Guest]

А еще лучше- японцам продадим... и бабок поимеем и от такого  "пассива" госбюджета избавимся... Расчеты покажут, что это гораздо выгоднее чем вахтовый метод... 

ну почему-то нефть на Сахалине добывают вахтовым методом, гос-во тащится от доходов и не думает разворачивать инфрастуктуру Сахалина под этот проект. И все довольны: и гос-во, и те, кто вахтовым методом работает (и немудрено, когда один знакомый рядовым электриком там получал 120 000 рублей в месяц, половину месяца находясь на полном обеспечении компании, а тратя на бытовые нужды только в течение оставшихся 15 дней, с Москвы на целый год сбежал и еще планирует). Что плохого в этом? В Норвегии таким образом нефть добывают и не считают нужным строить "города-сады" в районах крайнего севера, дураки видимо, надо туда наших в правительство засланцами отправить, пусть покажут кузькину мать и научат жить, думая о будущих поколениях

[Guest]

Замечу про "много тысяч километров жд". Многие тут наверняка знают, что зачастую японские товары (например запчасти) дешевле привезти из Москвы, чем напрямую из Японии. Вот это разве не странно?  Ведь поезда по вашему крайне убыточны и расстояния огромны?

1) скажу по секрету, товар из Японии доставляется преимущественно морским путем до СПб, а оттуда транзитом до Мск, так логичнее и, соответственно, дешевле.Капиталлоемкий и компактный товар вообще самолетами интересно возить, если срок доставки играет роль.

Но в целом здесь совсем не логистический ответ, дело в особых льготных условиях официальных дистрибьюторских центров, для них японцы (и не только) дают и низкие цены, и отсрочки платежей, и гарантийные условия с возвратом некондиционного товара и пр.пр.пр. Все, что нужно для таких условий - огромные обороты, которые не может обеспечить ни одна Камчатская фирма. Поэтому иногда в Москве купить дешевле и не только запчасти,а многие другие товары (я не про розничные цены, а оптовые).
Согласитесь, что цена закупки будет кардинально отличаться, если закупать на 20-30-50 тысяч долларов в месяц или на 300 000 -400 000 долларов, перевозка товаров в объеме 1 тонны, например, тоже отличается от перевозки 4-5-10  и пр. контейнеров, расходы на таможенное оформление и сертификацию тоже ложатся на рентабельность совсем другим процентом при разных объемах и пр.пр.пр.

[хулиган]

Рара, то, что вылавливается для Японии и Ю.Кореи даже не попадает в российские воды, перегруз идет либо в 12-мильной зоне, либо в портах Японии и Ю.Кореи, куда суда заходят на переоборудование и пополнение судовых запасов. А камчачатские это будут суда или приморские на объемы ЭКСПОРТА рыбы не влияет.

вот и видно что вы не специалист...12-мильная зона-это граница России...

не надо быть великим спецом, чтобы понять - суда ходят в любых акваториях, а к какому порту приписки они привязаны никак не влияет на объемы вылова и переработки.
К слову у многих компаний суда вообще отношения к России не имеют и никогда в наши порта не захотят....по причине неадекватного таможенного законодательства, много дешевле обслуживать суда в Ю.Корее, имея флаг офшорки - это так...попутная ремарка.

это уже уже незаконный промысел называется...в нашей экономзоне,а это 200 морских миль,промысел могут вести только российские суда...и вся рыба выловленная в ней,даже та, которая потом идет на экспорт,сейчас таможится в российских портах...

[Политрук]

ну если вы мега-специалист, то объясните. А то только общие слова и попытки поймать других на неквалифицированности, при этом свою не демонстрируете.
Сформулируйте КРАТКО, пожалуйста, почему развитие рыбной промышленности на Камчатке выгоднее в противовес аккумуляции рыбодобывающих и рыбоперерабатывающих предприятий в Приморье.

В первую очередь это должно быть выгодно Камчатке, а не потребителям Кореи, Японии или там Норвегии.
К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.
Это если совсем вкратце.

[хулиган]

К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.

это-судно...

[Guest]

вот и видно что вы не специалист...12-мильная зона-это граница России...

значит перепутала термин:-)) суть моего высказывания не сильно изменилась, кто хотел понять, тот понял, что подразумевала нейтральные воды, где и официально и неофициально идет перегруз рыбопродукции только шум стоит

это уже уже незаконный промысел называется...в нашей экономзоне,а это 200 морских миль,промысел могут вести только российские суда...и вся рыба выловленная в ней,даже та, которая потом идет на экспорт,сейчас таможится в российских портах...

нет, тут трактовка как вам выгодно, а не то, что я подразумевала. Естественно "где угодно" - там, где разрешено, т.е. там где сегодня "пасутся" камчатские суда без проблем могут "пастись" приморские, разница будет только в документах с портом приписки судна. А в государственном масштабе глубоко все равно кто заплатит налоги вася пупкин с Камчатки или вася пупкин из Приморья, рыбная отрасль в целом не пострадает, став более централизованной даже выиграет.

[Guest]

В первую очередь это должно быть выгодно Камчатке, а не потребителям Кореи, Японии или там Норвегии.
К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.
Это если совсем вкратце.

да конечно, там же и перерабатывается, но не забывайте, что есть еще и дальнейшая переработка рыбы иначе зачем столько рыбоперерабатывающих мелких заводиков  на Камчатке, они ведь не только в сезон путины баночку крутят может уже столько плавбаз нет, чтобы весь объем переработать? Флот-то дряхлеет, а разрозненность компаний в отрасли только способствует этому.
И куда логичнее выгружать готовую или полуготовую продукцию, предназначенную для Российского потребителя  в порт Находки, Владивостока, чтобы сразу в рефконтейнер и дальше по назначению?
На Камчатку попадает мизер для нужд внутреннего рынка, и то многие компании не любят связываться с внутренним камчатским рынком, предпочитают сразу скидывать на экспорт. Поэтому можно сделать вывод, что  деятельность камчатских рыбодобывающих компаний по большому счету ориентирована на экспорт, а не российского потребителя, географически как-то так сложилось.

ЗЫ и камчатские консервы в московских магазинах, к слову, прилично дороже, чем приморские, мурманские и пр. Все по той же географической причине.

Меня просто удивляют "патриорические" оргии на тему: "дайте нам субсидий поднять то, поднять это, в общем-то все поднять, так как ничего само выжить не способно. Пока в спорах ни одного логичного довода в пользу развития рыбной промышленности именно на Камчатке не было, а если нет экономической целесообразности, тогда и не надо удивляться, почему все разваливается на глазах. Все очень логично. А остальное - эмоции и не более.

[azazell]

а можно человеку, связанному с закупками, перевозками уже какой год сказать про логистику вообще:
вы глубоко ошибаетесь, морской транспорт (грузовой) - самый дешевый в мире, если применим на больших расстояниях, собственно народ в бизнесе не дурной, считать деньги умеет, именно на такие расстояния и возит.
Потом по дешевизне идет жд транспорт, он выгоднее автомобильнолого, начиная со средних расстояний и дальше.
Потом авто
Потом авиа.

Вы опять описываете текущую ситуацию. причем неправильно. Вы говорили, что авто перед жд.
Я же говорю про "чистые" затраты. Из так называемого реального мира. Подумайте, на что вы затратите больше усилий? перекатить тележку на колесах по ровной поверхности, или баржу по воде на одинаковое расстояние? одинаковые по массе разумеется.
И да, я согласен с вашим сообщением. На самом деле, морем можно идти напрямую. Жд-дороги проложены где проложены.
Но я абсолютно уверен, что если найдется человек, который будет ими "правильно" управлять, их можно сделать по настоящему рентабельными.

[azazell]

Вера в успех - великое дело. Но где бы мы были без расчетов? Без строгого расчета ни один самолет бы не взлетел.

А вот уверен что тех, кто впервые взлетел в воздух поддерживали только странные романтики, оторванные от реальности. Реалисты и пессимисты им советовали кончать заниматься дурью и выращивать кукурузу. потому что реальные деньги.

Вообще, проблема-то не в том, что нельзя построить завод на Камчатке или во Владивостоке. Можно, конечно. И тут не вопрос моей лично веры.  Вопрос в том, станет ли от этого кому-то лучше? Смысл строить эти заводы, если есть это принесет убыток экономике страны и негативно скажется на благосостоянии граждан?

Блин. Ну вот вы готовы доказать, что это убыток принесет? почему в этом уверенность априори? Из-за того что в России все по тупому делается что ли?

Если брать российские реалии - японский автопром вообще невозможен, поскольку у них своего металла нет. своей нефти тоже.

Вы говорите, лучше развивать рыбную промышленность. Да почему же нет? Только если за неё правильно браться, то это тоже затраты нехилые, должна слететь куча шапок. отрасль надо брать под контроль государства как и все у нас. Что автопром, что рыбная промышленность - все требует и инвестиций и контроля. Тут и спорить незачем.

Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?

Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?

[Политрук]

На Камчатку попадает мизер для нужд внутреннего рынка, и то многие компании не любят связываться с внутренним камчатским рынком, предпочитают сразу скидывать на экспорт. Поэтому можно сделать вывод, что  деятельность камчатских рыбодобывающих компаний по большому счету ориентирована на экспорт, а не российского потребителя, географически как-то так сложилось.

ЗЫ и камчатские консервы в московских магазинах, к слову, прилично дороже, чем приморские, мурманские и пр. Все по той же географической причине.

Я вам предлагаю глубже вникнуть в эту тему, но уже с другой стороны. Не со стороны выгоды для рыбопромышленных магнатов, например, а со стороны населения регионов, Камчатки, той же. Сколько человек на Камчатке, так или иначе, участвуют в этой отрасли сейчас? А сколько сейчас рыбзаводов перестали существовать "потомучто невыгодно". Почему раньше было выгодно?

Есть конечно консервы не только Камчатские, да. Это потому, что сырье вывозится и полуфабрикаты, вместо того, чтобы производить на месте. Это как сырой нефтью торговать.
Вот с экспорта нефти, к примеру, платится пошлина в казну. А можно строить нефтеперерабатывающую промышленность, чтобы торговать готовой продукцией, попутно заняв в ней сотни тысяч рабочих рук.
А что платит рыбопромышленник, который флоту своему "закрывает границу", пользуясь несовершенством законов, и отправляет добывать сырье в водах России сразу на экспорт, и флот обслуживает там же? Промысел то ведется не только в территориальных водах, но и в исключительной экономической зоне России. А еще этот рыбопромышленник и "черную зарплату" платит, в валюте, и опять мимо казны. Народу-то вроде хорошо, денюжка она и есть денюжка, зато учитель или медсестра сводит концы с концами на свою зарплату.

Нельзя исправить ситуацию в целом, решая такие узкие вопросы, где выгодно, а где не выгодно. Надо сделать так, что будет выгодно. Камчатка имеет уникальные ресурсы и должна использовать их для нормальной жизни местного населения, в том числе. А будет хорошо жить, чем заниматься - и народ сюда снова потянется.

Ну а что до внутреннего камчатского рыбного рынка - так сюда попадает не более того, чем нужно. Народ здесь не особо разбирается в рыбных вопросах, и готов платить немного, чтобы просто есть вкусные рыбу и морепродукты, не вникая, как гурманы японцы, которые в десять раз больше (к примеру) готовы платить за тучу сортов икры минтая. Вы, кстати, сколько сортов икры минтая навскидку могли бы назвать?

[Rara_Avis]

вот уверен что тех, кто впервые взлетел в воздух поддерживали только странные романтики, оторванные от реальности. Реалисты и пессимисты им советовали кончать заниматься дурью и выращивать кукурузу. потому что реальные деньги.

А некоторые такие странные романтики до сих пор вечный двигатель изобретают. По той лишь простой причине, что учебник физики никогда не читали.

Те, кто впервые взлетел в воздух свой самолет не на глазок строили, а сначала все просчитали как следует: такая конструкция может полететь, а такая - нет.
Вот и я предлагаю: помечтали? А теперь давайте посчитаем. И если расчеты покажут, что ваш самолет взлететь не может, то нужно конструкцию менять, только и всего. Вы же заявляете, что предварительные расчеты вообще не нужны, а кто не согласен, те пессимисты, так получается?

Блин. Ну вот вы готовы доказать, что это убыток принесет? почему в этом уверенность априори? Из-за того что в России все по тупому делается что ли?

Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?

Если брать российские реалии - японский автопром вообще невозможен, поскольку у них своего металла нет. своей нефти тоже.

Зато у них есть многомиллионный внутренний рынок сбыта, которого нет на Дальнем Востоке.

Вы говорите, лучше развивать рыбную промышленность. Да почему же нет? Только если за неё правильно браться, то это тоже затраты нехилые, должна слететь куча шапок. отрасль надо брать под контроль государства как и все у нас. Что автопром, что рыбная промышленность - все требует и инвестиций и контроля. Тут и спорить незачем.

А кто-то спорит? ;-)

Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?

Ну хотя б пару примерчиков? Ну, пожалуйста!!!!

[azazell]

Ну а что до внутреннего камчатского рыбного рынка - так сюда попадает не более того, чем нужно. Народ здесь не особо разбирается в рыбных вопросах, и готов платить немного, чтобы просто есть вкусные рыбу и морепродукты, не вникая, как гурманы японцы, которые в десять раз больше (к примеру) готовы платить за тучу сортов икры минтая. Вы, кстати, сколько сортов икры минтая навскидку могли бы назвать?

Это не важно. сорта-не-сорта. Было бы здесь больше доступных морепродуктов - народ начал бы разбираться. Мне например не все по карману.

Ситуация такова, что если нефтяннику больше и некуда сдавать добытую нефть, кроме как на станцию, откуда её тоже по честному перенаправят иностранным потребителям, то рыболову гораздо реальнее и скрыть объемы лова и рыбу направить за рубеж. И самое противное, что японцы с нашими рыбаками  сотрудничают. Если бы этого не было, то рыбаки насыщали бы исключительно внутренний рынок.

Я даже не представляю как закрыть эту дыру рыбной промышленности. Может быть у кого-то будут идеи?
Поднимать пошлины бесполезно - они и так не влияют.
На каждое судно сажать чиновника тоже не вариант, поскольку подкупят быстро.
Приставить к каждому судну военных - затратно и опять таки путь для коррупции.
О. придумал. Надо отдать отрасль японцам в аренду целиком. тогда ни коррупции, ни военных, ни своей рыбы. А через н-цать лет экологическая катастрофа. рыба закончится.

Ну а говорить о том, что надо припугнуть чиновников, и исправлять ситуацию глобально и постепенно не может быть и речи. Сочтут романтиком.

[хулиган]

А в государственном масштабе глубоко все равно кто заплатит налоги вася пупкин с Камчатки или вася пупкин из Приморья, рыбная отрасль в целом не пострадает, став более централизованной даже выиграет.

Извините...если фирма зарегистрирована на Камчатке,то и налоги она платит на Камчатке...и идти они должны в идеале на развитие Камчи....

[azazell]

Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?

Так вот. Если бы изначально вами было сказано "необходимо сначала рассчитать". то никто бы наверное и не спорил. Разве что, некоторые неучи. Никто же не утверждает что надо срочно строить. а потом посмотрим как получится.

Зато у них есть многомиллионный внутренний рынок сбыта, которого нет на Дальнем Востоке.

А сколько продается автотранспорта всего на дальнем востоке? многомиллионов нету разве?

Те, кто впервые взлетел в воздух свой самолет не на глазок строили, а сначала все просчитали как следует: такая конструкция может полететь, а такая - нет.

Согласен, первый полетевший самолет был рассчитан, но...

Первые попытки построить самолёт предпринимались ещё в девятнадцатом веке, в частности, самолёт был построен русским инженером Можайским. Однако ни одна из этих конструкций не смогла подняться в воздух. Причинами этого служили: слишком высокая масса и неприспособленность тогдашних двигателей (паровых машин) к условиям авиации, отсутствие теории полёта, в связи с чем самолёты строились «наобум» и отсутствие инженерного опыта у многих пионеров авиации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2

Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.

[Политрук]

Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.

Совершенно верно, наша уважаемая Rara забыла, что такое эсперимент и практика. Все современные расчеты взялись не из воздуха (хотя и оттуда, возможно, на самом деле).

По части экономической статистики и всяких там расчетов - я вам рекомендую поинтересоваться о ведении статистики в государствах, вроде США. Ну или России. В свете событий сегодняшнего дня вы многое почерпнете.
Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!

Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?

Есть хорошая книжка на эту тему. Как раз для вас и Guest она будет интересной, думаю. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5046.msg197414.html#msg197414

[Rara_Avis]

Так вот. Если бы изначально вами было сказано "необходимо сначала рассчитать".

Если бы изначально аргументация оппонентов не сводилась к "не наступишь на горло мечте", то и озвучивать такую простую мысль вообще никому бы не пришлось.

А сколько продается автотранспорта всего на дальнем востоке? многомиллионов нету разве?

Нету. Население всего ДВ на два порядка меньше, чем в Японии, а площадь - на столько же больше. Поэтому со сбытом продукции будут проблемы.

Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.

Это не означает, что любую сколь угодно абсурдную идею непременно можно реализовать, если хорошенько попотеть. (см. "вечный двигатель").
Кроме того позволю себе намекнуть, что в отличие от первого самолета, автомобилестроительный завод уж никак первым не является. В этой области уже было проделано достаточно испытаний и накоплен значительный опыт. И нужно опираться на него, а не на рассуждения о тяжелой доле гения среди равнодушной и алчной толпы.

И наконец, самый важный вопрос: а какова собственно цель? Мы хотим именно построить автомобильный завод на Камчатке или все-таки добиться благосостояния в регионе? Может быть чем бесконечно приближаться к успеху, отстраивая бесконечное количество неудачных заводов, стоит поискать другой, менее долгий и затратный путь к цели? Ах, да, это же не оптимистично!

Прям как в анекдоте: "Хренли думать, прыгать надо!"

[Rara_Avis]

Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!

Я шот не понимаю. Что там взять неоткуда?
Численность населения ДВ известна, производительность завода известна, стоимость перевозки грузов по железной дороге известна. На основании этих данных грамотный экономист вполне может рассчитать предполагаемую себестоимость продукции, объем продаж и ожидаемую рентабельность.
Ни один проект без бизнес-плана не внедряется, а как можно целую промышленность строить без всякого планирования?

[Моисей]

Просто современная Россия живёт на Лозунговом принципе, взятом из совк. прошлого.
Чин придумывает лозунг. Через СМИ лозунг насильно прививают массе.
"План путина" "Парад победы" "Россия чемпион""Сочи2014" "Звёзды Би на Кмчт" и пр. Завод и ЖД та же опера. Под лозунги дают деньги.... далее куда деньги идут всем понятно.
А вы тут про бизнесплан. )