Сталин

[ВЛАД-Z]

Любое "так надо" нуждается в обосновании.
А сталинская система стояла, вообще-то, на другом..
Хотя, да - насилие представляло в ней довольно внушительный сегмент..

[East Storm]

Дед вспомнил Сталина.

[Goga]

Он его не забывал.
По сути верно. Честно работал, честно с голой ж остался.
Ему по сути фиоретово кто там наверху рулит, как и большинству народа, результат руления.
Он дожил, как доживет современник до его возраста и с чем окажется?

[ВЛАД-Z]

Главное чтобы говорящий-так надо- имел возможность подкрепить свои слова ударом в челюсть или выстрелом в затылок. На том и стояла Сталинская система.

Если бы на этом и стояла сталинская система, то она простояла бы совсем недолго.
Настолько недолго, что упала, не успев толком и встать..
Сталинская система стояла на другом..

[Asta Gomes]

Упала потому, что Адольф Элоизович послал СССР в нокдаун. СССР поднялся, Адольфа нокаутировал, но сил победить Америку и Европу у него уже не осталось. Это не оправдывает Сталина, потому, что если Костя Цзю нокаутирует Валуева это не значит, что Цзю так крут, это значит с Валуевым проблемы.

[Fregat]

Была бы политическая воля сейчас, тоже немало бы элиты пошло бы лес валить.

Это конечно да, возможно даже почти вся, или даже не почти...
Но за всякие распило/откаточные воровские и подобные дела сугубо корыстного характера,  а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок, идейную подрывную деятельность и не за заговор с целью организации покушения на тов. Путина и членов политбюро, как оно тогда типично было. 

[Fregat]

Так чем выше человек, тем выше и ответственность. Опять же, и завистников больше, есть кому доносы писать.

Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в троцкистком заговоре? И пр.
И ведь пачки подобных конкретных примеров, пересажали(а то и расстреляли) очень заметную часть инженерно-конструкторского корпуса, причем в довольно короткий период времени.
Как-то эта атмосфера не выглядит здоровой...
И это накануне смертельной войны, когда скажем в  только у Вилли Месершмитта работало авиаинжинеров больше чем их было в СССР во всех КБ. И ещё зачистки проводить.

[Goga]

  может и занимались
Вовремя "вправили мозги".
а 58 статья как наиболее "простая", типа потом разберемся.
Сейчас обстановка тоже не выглядит "здоровой", а уж что было тогда.......и неизвестно может мы тоже "накануне".

[Asta Gomes]

Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в

Работали за пайку, и молились чтобы не расстреляли. Куда там Вилли Месершмитту которому приходилось платить своим конструкторам и рабочим деньги. Фон Браун тоже не захотел за чернушку хлеба на советской галере пахать, буквально из рук СМЕРШа к американцам убег и стал американским Королевым.

[ВЛАД-Z]

Ну, таки давайте подробнее. Про пайку и молитву.
Только чтоб убедительно было, не как в СМИ.

[ВЛАД-Z]

Это конечно да, возможно даже почти вся, или даже не почти...
Но за всякие распило/откаточные воровские и подобные дела сугубо корыстного характера,  а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок, идейную подрывную деятельность и не за заговор с целью организации покушения на тов. Путина и членов политбюро, как оно тогда типично было. 

Что самое-то примечательное, тогда оно действительно было типично. Да и раньше тоже было типичней не менее. Не сошлись когда-то французы в вопросах богословия - и давай друг друга резать. А при Сталине, как знать, не поставь к стенке он кой-кого, те непременно поставили бы его. Чисто так, из-за расхождений в вопросах "богословия"...

[ВЛАД-Z]

Ну вот кто-то действительно считает что  Туполев А. Н. занимался развалом авиационной отрасли и был шпионом французской разведки? Или что Королёв, Глушко и прочие "реактивщики" занимались саботажем, вредительством, тормозили создание новых образцов техники, участвовали в троцкистком заговоре?

Ну я считаю. И что?

[ВЛАД-Z]

а не за шпионаж в пользу трёх-пяти разведок

А почему нет? Или Вы что думаете, только Владимир Ильич у кайзера деньги брал? Да их табуны к иностранным кормушкам пристраивались - лишь бы свои (революционные) делишки в России провернуть! Уверен!

[Asta Gomes]

Ну, таки давайте подробнее. Про пайку и молитву.
Только чтоб убедительно было, не как в СМИ.

Влад, отвечу словами Диогена. Однажды он попросил милостыню у алчного и подлого богатея. Желая поглумиться над нищим философом богатей ответил: Я дам тебе денег, если ты сможешь меня убедить в том, что я должен это сделать. На что Диоген ответил: О, если бы я мог убедить в чем то такого мерзавца как ты, то первым делом убедил бы тебя удавиться.

Что самое-то примечательное, тогда оно действительно было типично. Да и раньше тоже было типичней не менее. Не сошлись когда-то французы в вопросах богословия - и давай друг друга резать. А при Сталине, как знать, не поставь к стенке он кой-кого, те непременно поставили бы его. Чисто так, из-за расхождений в вопросах "богословия"...

В том и преимущество демократии, что политический пастырь может оставить паству и удалиться на покой, наслаждаться жизнью, не опасаясь, что приемники перережут горло.

А почему нет? Или Вы что думаете, только Владимир Ильич у кайзера деньги брал? Да их табуны к иностранным кормушкам пристраивались - лишь бы свои (революционные) делишки в России провернуть! Уверен!

Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов. Сталин не хило отжал бабла от старых ленинцев. Но так как он никому не верил, то вслед за замученными и расстрелянными ленинцами в пыточные подвалы пошли и пытавшие их чекисты. Их товарищи начинали допрос задушевно: Ты с таким то работал?-Работал.-Он все золото и деньги выдал?-Все.-А может не все, может ты по запарке что то в протокол не внес? Вспоминай, а мы тебе поможем. В итоге и с чекистов удалось заначеные ништяки отжать.

[абревиатура]

Есть версия

пруфы, откуда такая версия. первый раз такое слышу.

лютые, бешеные

уже не первый раз замечаю кстати, что у вас лёгкая форма лурчанки.

[Саныч]

пруфы, откуда такая версия. первый раз такое слышу.

А Вы книжки иногда читайте...

Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов. Сталин не хило отжал бабла от старых ленинцев.

На мой взгляд самая верная версия, просто её мало озвучивают, стыдно, вся политика в бабки перетекает.

[абревиатура]

А Вы книжки иногда читайте.

посоветуйте книжку, где именно эта версия озвучивается. иногда читаю книжки, но такой версии нигде не встречал.

[Саныч]

посоветуйте книжку, где именно эта версия озвучивается.

Попробуйте вот эту почитать.  http://lib.rus.ec/b/152213

[ВЛАД-Z]

Влад, отвечу словами Диогена.

А мне, видимо, придётся заново процитировать Жванецкого? 

В том и преимущество демократии, что политический пастырь может оставить паству и удалиться на покой, наслаждаться жизнью, не опасаясь, что приемники перережут горло..

Одно из самых неумных и роковых заблуждений - нравственный уровень ставить в зависимость от формы политического устройства.

Есть версия, что лютые, бешеные пытки которым подвергали старых ленинцев в подвалах Лубянки имели целью не только выбить признание в том, что старый большевик на самом деле японский шпион, но и выпытать номера и пароли счетов в швейцарских и американских банках куда революционеры переводили награбленное у буржуев и попов.

А вот это, полагаю, одна из достоверных версий (хоть и пованивающая современщинкой). Где политика, там и деньги. Где деньги, там и алчность. Где алчность, там и беспринципность. А где беспринципность, там готов будешь реально лизать зад и служить кому угодно - хоть Японии, хоть Антанте, хоть чёрту лысому. Сталину, в таком случае, только плюс.

[Asta Gomes]

А мне, видимо, придётся заново процитировать Жванецкого? 

Не вставляет мне Жванецкий .

[ВЛАД-Z]

Не вставляет Вам, но вполне соответствует сказанному Вами.

[Asta Gomes]

Не вставляет Вам, но вполне соответствует сказанному Вами.

Мне лучше знать, не вставляет и не торкает .

[абревиатура]

Попробуйте вот эту почитать.  http://lib.rus.ec/b/152213

Пробежался по главам, про смерть Сталина я много чего уже читал, это мне не интересно. Где там конкретно озвучивается версия о том, что в основе Сталинских реперссий против Ленинской гвардии лежал поиск спрятанных в швейцарских банках украденных денег?

[ВЛАД-Z]

Мне лучше знать, не вставляет и не торкает .

Но - соответствует.

[ВЛАД-Z]

Где там конкретно озвучивается версия о том, что в основе Сталинских реперссий против Ленинской гвардии лежал поиск спрятанных в швейцарских банках украденных денег?

Тем не менее версия есть. И она весьма логична. Среди "пламенных ленинцев" вполне реалисты находились - ничто... мм.. буржуазное было им не чуждо. Все они, безусловно, верили в победу коммунизма, но это не мешало им заботиться также и о собственных тылах.