А.Навальный - основатель Фонда борьбы с коррупцией.

[4elovek]

То есть, упоминая это видео, Вы делали намёк, что этот человек был провокатором.

Максим, у меня нет доказательств, что на видео провокатор.
У Вас нет доказательств, что кто-то получал деньги от Волкова на организацию провокаций.
И пока я не читал ни об одном уголовном деле о брошенных камнях.
Предлагаю на этом закончить, ибо это никак не отменяет того факта, что Навальный посажен незаконно.

[MVG]

У Вас нет доказательств, что кто-то получал деньги от Волкова на организацию провокаций.

Я когда-нибудь утверждал, что Волков организовывал провокации или кому-то за это платил?

Навальный посажен незаконно.

Прошу обосновать эту сентенцию.

[4elovek]

Соблюдают заявленное место проведения митинга как в Хабаровске

Никто в Хабаровске уведомления о шествиях (это были не митинги) в мэрию не подавал. Все они были несогласованные и никто их не разгонял пару месяцев.

[4elovek]

Я когда-нибудь утверждал, что Волков организовывал провокации или кому-то за это платил?

Вы намекали.

Прошу обосновать эту сентенцию.

Да сколько можно-то.
Читайте приговор по делу Ив-Роше.
Читайте решение ЕСПЧ об этом приговоре.
Вспомните о выплате МинЮстом компенсаций Навальным по этому решению.
И не забудьте, что статью уголовного кодекса, по которой "осудили" Навальных, наш Конституционный суд признал противоречащей конституции. Её сейчас просто нет в УК.

[MVG]

митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;

Именно! А выражения как такового и не было. Каждый по отдельности или по группам орал то, что ему хотелось. От "Свободу Навальному" до "Жыве Беларусь"

Вы проигнорировали то, что было сказано мною до цитируемой фразы. Концентрируясь исключительно на единичных фактах противоправных действий со стороны протестующих.

Отнюдь. Но до Вас это не дошло, как всегда, впрочем.

Опять неправда. Организаторы не имеют возможности усмирять провокаторов. У них на это ни полномочий, ни подготовки, ни права.

На досуге почтите : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/f18c14a39ad57a8d29a3bd202cc615e16ab58e12/ Глядишь, чушь нести перестанете.

[MVG]

Вы намекали.

Не соблаговолите ли Вы процитировать мои слова, где, как Вам кажется, я на это намекаю,

Читайте решение ЕСПЧ об этом приговоре

1) ЕСПЧ не вправе решать что-то по уголовному делу, ибо это в принципе не в его компетенции. ЕСПЧ не может оправдать кого-то по уголовному делу. Он только может указать на нарушение прав осуждённого.

2) Навальный имел не один, а два условных срока, так что упирать только на "Ив Роше" - нелепость.

[Vatcek]

Неправда.

Ещё какая правда.
Ликбез для Вас.
Есть  приказы перед проведением митинга, они формируются на основании руководящих документов МВД.  Участники митинга тут "неинтересны"
Есть приказы во время митинга-они как раз и есть реакция на поведение митингующих.

[Kevin]

Именно! А выражения как такового и не было.

Было. Впрочем, высказываться им неустанно мешала полиция. В Хабаровске на митингах за Фургала не мешала. А в Москве мешали. Хотя акции и там и там имели характер «незаконных».

Отнюдь. Но до Вас это не дошло, как всегда, впрочем.

Вы нарочно игнорируете разницу в подходах действий полиции на митингах в Москве и Хабаровске. Все что вы делаете экстраполируете единичные случаи неадекватного поведения участников митинга на всех участников. Как обычно смещаете акцент.

На досуге почтите : //http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/f18c14a39ad57a8d29a3bd202cc615e16ab58e12/ Глядишь, чушь нести перестанете.

И что там я должен увидеть? Еще раз. Организаторы не имеют воздействий на провокаторов. На то они и провокаторы, что не подчиняются требованиям. И от провокаций не защищен ни «законный», ни «незаконный» митинг. Но вы упорно ставите знак равенства между «незаконным» митингом и провокацией.

[Kevin]

Участники митинга тут "неинтересны"

Конечно неинтересны. И повестка совсем не важна. Охотно верю. 

[Vatcek]

Навальный посажен незаконно

Вы так любите точность в выражениях. 

Незаконно-это:
а) без решения суда
б)  без наличия соответствующей статьи в законодательства
И то, и другое имеем в наличии.
Надеюсь Вы, разделяя политические убеждения Леши, помните с каких именно он начинал свой путь в политику. 

[Vatcek]

Конечно неинтересны. И повестка совсем не важна. Охотно верю.

Если бы Вы ещё понимали о чем говорите....

[Kevin]

Если бы Вы ещё понимали о чем говорите....

Ну тут можно ответить только: «сам дурак». Не надо так ставить диалог.

[Kevin]

Незаконно-это:

Это без состава преступления.

[Romesh]

Ветерана использовали дважды: для записи ролика и для суда против Навального. Это прискорбно.
А Навальному надо следить за языком.
Забавно, что все остальные люди не оскорбились.

Так Вы поддерживаете высказывания Навального или нет? Вопрос простой: да или нет.
Вы считаете, что Навальный прав, но должен был сказать это другими словами? Или он не прав в корне?
Космонавт и герой России Олег Кононенко. Олимпийский чемпион, хоккеист Вячеслав Фетисов. Актер Иван Охлобыстин. Артистка Ирина Купченко. Ветеран Великой Отечественной войны Игнат Сергеевич Артеменко. Олимпийская чемпионка, фигуристка Аделина Сотникова. Врач-кардиохирург Лео Бокерия. Артист Василий Лановой. Фермер Олег Сирота. Худрук Московского театра мюзикла Михаил Швыдкой - по Вашему мнению все эти люди своей гражданской позиции не имеют, и их всех использовали? Вы уверены, что они не оскорбились?
Вы уверены, что ветерана использовали, и он не понимает, когда его оскорбляют? Он, действительно "кукла для пиджака с медалями"?
Не надо вилять - озвучьте свою позицию конкретно.

[Vatcek]

Ну тут можно ответить только: «сам дурак». Не надо так ставить диалог.

О дураках никто речь и не ведет. 
Только о не понимающих:
1)  организацию подготовки сотрудников МВД к ЛЮБЫМ массовым мероприятиям, в т. ч.  и митинги;
2)  порядок и правила выполнения сотрудниками силовых ведомств своих обязанностей во время ЛЮБЫХ массовых мероприятий

Конечно неинтересны. И повестка совсем не важна.

Забыли понять: ТОЛЬКО до начала митинга.

[I.Am.]

Если обвинять "навальнат" в фанатизме, то надо признать что у их противников тоже глаза зашорены черной ненавистью.
Почему судят Навального? За твит? Вот текст:
"О, вот они, голубчики. Надо признать, что пока команда продажных холуев выглядит слабовато. Посмотрите на них: это позор страны. Люди без совести. Предатели."

За такой текст открыли дело? Без заявлений потерпевшего (Ого!, ...кстати, на новом заседании оно появилось - сбегали подделать), с кучей огромных нарушений УПК, с подменой понятий: разницу между Клеветой в отношении определенного лица и оскорблением улавливаете? А разница эта как между административкой и уголовкой - в пару конкретных лет лишения. Вот такая игра слов.
Тогда нужно 90% комментаторов и блогеров из интернета закрыть. И останутся там одни котики. А за пару дополнительных лет Навальному можно добить до смерти последнего ветерана. Он же на видео с трудом подсунутый ему текст читает.
Т.е. Соловьев у нас после "гульфик-фюрера, еврея и фашиста" уже сел. Жириновский (кстати назвавший Навального "подонком, мразью и фашистом" с трибуны (плять!) Госдумы) после каждых своих дебатов и выступлений на ТВ идет на 30 суток. Помянуть его прошлое, там на пару пожизненных потянет.
А это:

Ну что тут непонятного. Гореть в аду ему и его родителям, которые породили эту крысу.


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

наверное, 10 общего? нет?
Люди, неважно вы за Навального или против, вы адекватные?

[Kevin]

Забыли понять

Вы забыли понять, что полиция должна заниматься охраной общественного правопорядка, а не разгоном неугодных властям акций. Хуже беззакония только избирательное применение закона.

[Kevin]

в пару конкретных лет лишения

Навальный не подпадает под лишение свободы. Статью «утяжелили» в коне 2020 года, т.е. после того, как Навальный опубликовал твит.

А так, клевета, как обычно, притянута за уши. Оценочное суждение и клевета — разные вещи.

[Vatcek]

... полиция должна заниматься охраной общественного правопорядка, а не разгоном неугодных властям акций....

Вы лично присутствовали на этих акциях?

И вопрос Вам тоже: зигзаги политических взглядов Навального знаете?

[MVG]

Было.

Какое выражение там выражали? "Живе Беларусь"? "Уходи"? "Это мирный протест" (пока били полицейских)?

Вы нарочно игнорируете разницу в подходах действий полиции на митингах в Москве и Хабаровске.

Это Вы нарочно игнорируете разницу между действиями протестующих в Москве и Хабаровске, вызвавших различное поведение полиции. Но оно и понятно, Близкие по духу Вам априори кажутся невиновными и агнцами.

И что там я должен увидеть?

Понятно! Смотрим в книгу...

Разъяснять то, что написано прямым текстом, но вы, якобы, не понимаете, не намерен.

[MVG]

Если обвинять "навальнат" в фанатизме, то надо признать что у их противников тоже глаза зашорены черной ненавистью.

"не_навальнёнок" всё пытается казуистически оправдать своего "не_лидера".

[Vatcek]

... глаза зашорены черной ненавистью.

К противникам Навального с этого форума, не применимо.

[Kevin]

Какое выражение там выражали?

Какое считали нужным, то и выражали. Вам не обязательно быть солидарным с ними. Но, думаю, главную повестку митинга Вы должны знать — «Свободу Анджеле Дэвис Навальному».

Это Вы нарочно игнорируете разницу между действиями протестующих в Москве и Хабаровске

А я не игнорирую, мы все никак не могли подойти к сравнению этих митингов, ведь Вы слишком увлеклись очернением протестующих, рисуя их всех какими-то хулиганами, цель которых была придти, навалять полиции и огрести в ответ.

Протестующие в Москве не начинали митинг с нападения на полицию. Это полиция начала митинг с разгона протестующих, с вытеснения их с площади. В этом и заключается ключевая разница этих мероприятий. Если бы полиция, как и в Хабаровске, не мешала протестующим, не ставила своей целью разогнать протестующих, не выталкивала их с площади, то никаких столкновений с полицией бы не происходило.

Скажите, чего добивалась полиция, разгоняя людей, собравшихся на площади? В результате, добилась она явного негатива в свою сторону от протестующих, который принимал различные формы, порой и те, которые я не одобряю, равно как и Вы. Но провокатором выступила именно полиция.

Но оно и понятно, Близкие по духу Вам априори кажутся невиновными и агнцами.

У Вас слишком много априорных аргументов в нашем диалоге, которые таковыми не являются. В следующий раз попробуйте подыскать аргументы, если хотите продолжать беседу в конструктивном ключе.

Разъяснять то, что написано прямым текстом, но вы, якобы, не понимаете, не намерен.

Если не намерены, то и не надо вступать в дискуссию, когда не можете ее аргументированно поддерживать, подменяя ее ссылками, которые сами не в состоянии прочитать и понять. Еще раз. С провокаторами борется полиция и только полиция. На «законном» митинге у организатора в руках микрофон, а не дубинка. Организатор в лучшем случае может призвать к порядку. Но разве на провокаторов подействуют слова организатора? Конечно нет. Иначе это не провокаторы. Организатор может поддерживать порядок на митинге только грамотно направляя толпу. Но организатор не может самостоятельно справиться с деструктивными людьми, которые пришли с целью дестабилизировать обстановку. Тут уже нужна полиция. И именно это кроется за Вашей ссылкой. Читайте то, что сами даете.

[Kevin]

И вопрос Вам тоже: зигзаги политических взглядов Навального знаете?

Сказано витиевато, что не дает мне полного представления о том, что Вы хотите до меня донести. Под микроскопом все высказывания Навального я не изучал. Так что уточните о чем речь, если мы еще не проехали.

Как политик, Навальный меня никогда особо не интересовал. Откровений в его политических заявлений нет. В этой теме я не проповедую каких-либо политических взглядов Навального. Лишь выступаю на его стороне как человека, с которым несправедливо поступило государство. Для меня Навальный — наглядный пример того, как авторитарная система Путина удерживает власть и борется с политическими конкурентами.

Я, в целом, разделяю его оценочные суждения на счет текущей политической системы. Но из его политической деятельности особо поддерживать нечего. По большому счету, все сводится к тому, что невозможно произвести никакие изменения в системе до тех пор, пока во главе стоит Путин и его сподвижники. Уверен, так и есть. В остальном, в детали его политических программ я не вдавался, ибо не считаю, что приход к власти Навального осуществим.

Свои политические воззрения я уже неоднократно озвучивал. Я фаталист. Я уверен, что путинская система приведет государство к краху и считаю, что этому помешать будет нельзя. А уж что будет за этим крахом и кто воспользуется его плодами — предсказать непросто.

Когда будет крах я тоже не знаю. Я лишь говорю о том, что крах вообще будет. Говорю о том, что это не зарождение процветающей России на века, не ее фундамент. А еще один этап, который потомки будут вспоминать как очередную ошибку, которая отбросила страну назад.

[MVG]

Какое считали нужным, то и выражали. Вам не обязательно быть солидарным с ними. Но, думаю, главную повестку митинга Вы должны знать — «Свободу Анджеле Дэвис Навальному».

Понятно, то есть, никакого общего мнения, каждый орал, что хотел. Главное - орать, не важно, в тему или нет.

Вы слишком увлеклись очернением протестующих, рисуя их всех какими-то хулиганами, цель которых была придти, навалять полиции и огрести в ответ

Вы слишком зафантазировались при прочтении моих ответов, потому и придумали, что я хотел "очернить всех протестующих". но, в принципе, это привычно уже, когда Вы читает что-то , потом додумываете за оппонента и спорите с уже выдуманными Вами тезисами. 

Скажите, чего добивалась полиция, разгоняя людей, собравшихся на площади?

Добивалась разгона массы, подогреваемой провокаторами во избежание более масштабных беспорядков.

Но провокатором выступила именно полиция.

Чушь.

Если не намерены, то и не надо вступать в дискуссию

Повторюсь: я не намерен перепечатывать специально для Вас очевидные положения Закона. Коли Вы не хотите понимать написанное - дело Ваше. Аргумент приведён, а отвечать на вопрос типа "ну и что, что там написано, а я не понял", не стану, ибо в реальности там всё понятно написано.

Но организатор не может самостоятельно справиться с деструктивными людьми, которые пришли с целью дестабилизировать обстановку. Тут уже нужна полиция. И именно это кроется за Вашей ссылкой. Читайте то, что сами даете.

Понятно, то есть то, что прописано в качестве обязанностей организаторов мероприятия в таких случаях, Вы пропустили мимо внимания.