А.Навальный - основатель Фонда борьбы с коррупцией.

[MVG]

Максим, ссылочки для товарища майора я постить не буду. Ищется всё в гугле прекрасно.

К счастью, у меня нет паранойи, что меня всенепременно задержат. Вот ссылка на видео с той самой  фразой "Брянск Север": https://vk.com/video-125004421_456247630

Что мы видим на этом видео? Задержанный произносит кодовую фразу, второй человек подтверждает эту фразу.

А теперь вернёмся к нашим баранам. Должен напомнить, что речь шла о провокаторах.

А провокаторов Волков на митинги отправляет?
Видели задержание, в время которого звучит фраза «Брянск – Север» и человека отпускают?
Волков работает на полицию? Я запутался.

То есть, упоминая это видео, Вы делали намёк, что этот человек был провокатором. А что же мы видим в ролике? Задержанный (как задержан, не видели) произносит кодовую фразу, задержанного отпускают. С чего Вы решили, что это имеет отношение к провокационным действиям? Не может быть такого, что сотрудники в штатском целенаправленно были внедрены в толпу протестующих, чтобы фиксировать все противоправные действия? Естественно, что в задачу таких сотрудников входит нахождение в самой гуще событий, поближе к настоящим провокаторам, в толпе, чтобы фиксировать всех, кто нарушает закон. Разумеется, что при задержаниях групп нарушителей такие сотрудники просто в массе попадают под задержание, потому и нужна кодовая фраза, чтобы не задерживать сотрудников и не мешать им работать.

Повторюсь: каким образом Вы привязали это видео к провокациям?

[Kevin]

Да, кстати, можешь объяснить, почему Волков объявил о прекращении протестов до весны, а после совещания с западными партнерами "вдруг" сказал, что его не так поняли?Ну вот что и требовалось доказать!! 

Не понимаю, что Вы доказали. Речь шла о митингах. Митинги действительно не планируется проводить в ближайшее время.

[Kevin]

Существует ли гарантия от такого варианта развития событий: на митинге появляются провокаторы, которые начинают противоправные действия

Такой гарантии нет. Но «законность» и «незаконность» митинга на это никак не влияет.

[Vatcek]

Митинги действительно не планируется проводить в ближайшее время.

Но их вполне можно заменить на другие формы протеста. О чем и говорили эти индивидуумы.
Вы ходили на их "шоу" ?

[MVG]

Такой гарантии нет. Но «законность» и «незаконность» митинга на это никак не влияет.

Таки, неправда Ваша. Влияет, ибо:

1)Согласованные митинги проводятся в согласовано же месте, то есть там, где нет помех мирной жизни города, а следовательно -  возникновения давки и практически неизбежно го противостояния с полицией.

2)На согласованных митингах  в мегаполиса сейчас протестующие проходят рамки металлоискателя, дабы отсечь провокаторов с оружием и возможных террористов,а так же личностей, находящихся в состоянии опьянения.

3)На согласованных митингах происходит именно митинг, то есть, не массовое скандирование лозунгов с попытками флешмобов, а выступления выступающих с внятной речью, может быть с музыкальным сопровождением и есть аудитория, выражающая своё отношение. По итогам митингов принимается резолюция, которая передаётся властям, как требование протестующих.

4)Кроме выделения места и установки металлоискателей (иногда и с организацией сцены и звука), при большом запланированное с течении людей дежурит и скорая, что так же снижает возможность возникновения экстренной ситуации.

Признаю, я в одном был не прав. Я не подумав применил термин "митинг", хотя прошедшие протесты митингами не являлись ни по форме, ни по сути. Это да.

[I.Am.]

В следующий раз, что бы не сожалеть лишний раз, будьте внимательны к собеседникам и не вешайте ярлыки.

А ЭТО что, как не ярлыки?

Вы либо лжец, либо фанатик,

И, не сливайтесь с темы. Если уж заплатили за госреестры, поведайте нам истину. Или как с правительством? Отсутствие ответа усиливает в нас чувство правдивости ролика. И зря Вы вспомнили про ветерана. Я ждал неделю: ну кто же первый на форуме купится на этот цирк, фарс и пародию на суд. Кстати сегодня в московском филиале штаба Навального идет обыск, конфискуют всю оргтехнику. Обвиняют в распространении и печати детской порнографии. Точно, нафига же еще эти принтеры с компьютерами годятся? Еще остались в РФ люди, которые в это поверят?

Я понимаю, сложно это аргументировать, но ведь вся история современной России показывает, что чем сильнее очерняют человека в официальных СМИ, тем он порядочнее.

[Kevin]

Таки, неправда Ваша. Влияет, ибо:

Что помешает неадекватному человеку броситься на полицейского на «законном» митинге?

Провокация на то и провокация, что делается вопреки норм, правил и устоев.

[Kevin]

Но их вполне можно заменить на другие формы протеста. О чем и говорили эти индивидуумы

Почему бы нет? Декларировался отказ от митингов в данный момент по причине огромного числа арестов участников.

[MVG]

Что помешает неадекватному человеку броситься на полицейского на «законном» митинге?

дубль два

На согласованных митингах происходит именно митинг, то есть, не массовое скандирование лозунгов с попытками флешмобов, а выступления выступающих с внятной речью, может быть с музыкальным сопровождением и есть аудитория, выражающая своё отношение. По итогам митингов принимается резолюция, которая передаётся властям, как требование протестующих.

То есть, форма организации мероприятия такова, что исключает противостояние полиции и протестующих, если до Вас не дошло по сию пору. Потому, если неадекват броситься на полицию, ему не удастся прикрыться другими протестующими.

[Kevin]

Потому, если неадекват броситься на полицию, ему не удастся прикрыться другими протестующими.

Что ему помешает смешаться с толпой? В 2012 «законность» митинга не предотвратила провокации, тогда возникло болотное дело. Кстати, тогда было задержано ≈400 человек. Небывалая цифра для России. И обсуждают болотное дело до сих пор.

А в этом году уже задержали ≈11 250 человек (по всей стране, не хочу искать отдельно по Москве, но это, как минимум, половина). Что же за ужасы такие творились в России в этот раз, что столько задержаний?

[Гог]

  Навальнята нихрена историю не знают.
Дедушка Ленин со товарищи организовывали "маёвки" где собирали сторонников и доводили до них свои программы.
Соратники видели друг друга в лицо. А самое интересное что собирались они за городом, не на площадях.
Да и забастовки устраивали потом на предприятиях где хозяева зверствовали. Ну а потом выплеснулись на улицы.
У этих же всё через жопу.
Не, я понимаю, время типа не то, гаджеты изрядно упрощают организационные вопросы, то сё. 
Но классика на то и классика что работает на все 100500. А не эти новоделы на скоряк.
Карнавальные бои мля. 

[MVG]

Что ему помешает смешаться с толпой? В 2012 «законность» митинга не предотвратила провокации, тогда возникло болотное дело. Кстати, тогда было задержано ≈400 человек. Небывалая цифра для России. И обсуждают болотное дело до сих пор.

Дубль три.

3)На согласованных митингах происходит именно митинг, то есть, не массовое скандирование лозунгов с попытками флешмобов, а выступления выступающих с внятной речью, может быть с музыкальным сопровождением и есть аудитория, выражающая своё отношение. По итогам митингов принимается резолюция, которая передаётся властям

Если до Вас так и не дошло, то митинг НЕ подразумевает противостояния толпы и полиции. Митинг подразумевает обсуждение митингующими вопроса, по поводу которого он созван и формирование резолюции с требованиями.

Если неадекват смешается с участниками митинга, это ему ничего не даст, так как нет противостояния силовикам.

И далее: пока митинг является таковым, пока организаторы, как на Болотной, не начнут призывать к противоправным действиям, ничего не будет. Если же согласованные мероприятие превращается в беспорядки, то это уже не согласованные действия. На это и существует полиция.

Не могут организаторы удержать протестующих от нарушения закона, а тем более, сами призывают его нарушать, получите и распишитесь.

[Romesh]

А ЭТО что, как не ярлыки?

Сформулирую по другому: Вы либо говорите неправду, обманываете, либо являетесь искренне верующим в непогрешимость господина Навального, поэтому не подвергаете сомнению ничего из того, о чем он говорит.
Если и это Вы считаете ярлыками, то сами придумайте себе определение и объяснение того, за что Вы так безоглядно поддерживаете А. Навального. На этом тему закроем. 

Я ждал неделю: ну кто же первый на форуме купится на этот цирк, фарс и пародию на суд.

Вот и дождались... Вообще-то я обращался не к Вам, но Вы высказались первым. Тогда Вы и ответьте: для чего А. Навальный устроил этот "цирк и фарс". Он совсем не соображает где и что он говорит? Или он умышленно противопоставляет себя российскому обществу? Вы его в этом поддерживаете или осуждаете?
Другой вопрос: Возможно Вы будете доказывать, что Навальный ничего не говорил в адрес ветерана ни в соцсетях, ни в суде, а все материалы суда, в том числе и видеозаписи, являются подтасовкой путинских агентов? Или Вы, все-таки, согласны, что факт оскорбления ветерана имелся и дело до суда довели правомерно?

[Луноликая]

Сформулирую по другому: Вы либо говорите неправду, обманываете, либо являетесь искренне верующим в непогрешимость господина Навального, поэтому не подвергаете сомнению ничего из того, о чем он говорит.
Если и это Вы считаете ярлыками, то сами придумайте себе определение и объяснение того, за что Вы так безоглядно поддерживаете А. Навального. На этом тему закроем. 
Вот и дождались... Вообще-то я обращался не к Вам, но Вы высказались первым. Тогда Вы и ответьте: для чего А. Навальный устроил этот "цирк и фарс". Он совсем не соображает где и что он говорит? Или он умышленно противопоставляет себя российскому обществу? Вы его в этом поддерживаете или осуждаете?
Другой вопрос: Возможно Вы будете доказывать, что Навальный ничего не говорил в адрес ветерана ни в соцсетях, ни в суде, а все материалы суда, в том числе и видеозаписи, являются подтасовкой путинских агентов? Или Вы, все-таки, согласны, что факт оскорбления ветерана имелся и дело до суда довели правомерно?

Несправедливо.  Арест навального у нас показали. А что с пенионером? Что за бум? Ничего не сказано в новостях.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Romesh]

Несправедливо.  Арест навального у нас показали. А что с пенионером? Что за бум? Ничего не сказано в новостях.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Для начала он оскорбил ветерана Великой Отечественной войны, актера В.С. Ланового и еще несколько человек:
"15 июня Следственный комитет возбудил очередное уголовное дело против оппозиционера Алексея Навального. Политика обвиняют в клевете на участника Великой Отечественной войны, который наряду с несколькими известными россиянами появился в агитационном ролике RT за поправки к Конституции. Навальный назвал участников ролика «продажными холуями»".  "Алексей Навальный раскритиковал кампанию в поддержку голосования сразу после публикации этого видео на сайте RT. «О, вот они, голубчики, — написал он в своем твиттере а позже и в телеграм-канале, — надо признать, что пока команда продажных холуев выглядит слабовато». Политик назвал участников агитационного видео «позором страны» и «предателями»." Подробнее тут:  https://meduza.io/feature/2020/06/18/na-navalnogo-zaveli-delo-iz-za-posta-o-rolike-rt-pro-konstitutsiyu-oppozitsioner-yakoby-oskorbil-veterana-no-dazhe-ne-upominal-ego
Внук ветерана сказал, что Навальному нужно было только извиниться перед ветераном и дело бы закрыли, но в суде, вместо того, что бы извиниться перед ветераном Навальный продолжил оскорбительные высказывания:
"Навальный снова говорит, что родственники используют Артеменко как куклу. «Вы будете гореть в аду, что взяли деда 95-летнего и надели на него медали. Он же ничего не понимает», — возмущается политик." "«Поскольку Навальный всех видит насквозь. Родственнички придушат этот ветерана подушкой», — обращается Навальный к судье и просит занести это в протокол.
Источник: https://proslo.ru/navalnyj-i-delo-o-klevete-na-veterana-sut-i-prigovor/"


Суд над Алексеем Навальным 12 февраля 2021 года: прямая онлайн-трансляция из зала суда

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27239.5/4366411/

[Vatcek]

А в этом году уже задержали ≈11 250 человек (по всей стране,

Откуда "дровишки"?

[Луноликая]

Для начала он оскорбил ветерана Великой Отечественной войны, актера В.С. Ланового и еще несколько человек:
"15 июня Следственный комитет возбудил очередное уголовное дело против оппозиционера Алексея Навального. Политика обвиняют в клевете на участника Великой Отечественной войны, который наряду с несколькими известными россиянами появился в агитационном ролике RT за поправки к Конституции. Навальный назвал участников ролика «продажными холуями»".  "Алексей Навальный раскритиковал кампанию в поддержку голосования сразу после публикации этого видео на сайте RT. «О, вот они, голубчики, — написал он в своем твиттере а позже и в телеграм-канале, — надо признать, что пока команда продажных холуев выглядит слабовато». Политик назвал участников агитационного видео «позором страны» и «предателями»." Подробнее тут:  https://meduza.io/feature/2020/06/18/na-navalnogo-zaveli-delo-iz-za-posta-o-rolike-rt-pro-konstitutsiyu-oppozitsioner-yakoby-oskorbil-veterana-no-dazhe-ne-upominal-ego
Внук ветерана сказал, что Навальному нужно было только извиниться перед ветераном и дело бы закрыли, но в суде, вместо того, что бы извиниться перед ветераном Навальный продолжил оскорбительные высказывания:
"Навальный снова говорит, что родственники используют Артеменко как куклу. «Вы будете гореть в аду, что взяли деда 95-летнего и надели на него медали. Он же ничего не понимает», — возмущается политик." "«Поскольку Навальный всех видит насквозь. Родственнички придушат этот ветерана подушкой», — обращается Навальный к судье и просит занести это в протокол.
Источник: https://proslo.ru/navalnyj-i-delo-o-klevete-na-veterana-sut-i-prigovor/"


Суд над Алексеем Навальным 12 февраля 2021 года: прямая онлайн-трансляция из зала суда

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27239.5/4366411/

Ну что тут непонятного. Гореть в аду ему и его родителям, которые породили эту крысу.


Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Kevin]

Если до Вас так и не дошло, то митинг НЕ подразумевает противостояния толпы и полиции.

Это до Вас не дошло, что «незаконный» митинг так же не подразумевает противостояния толпы с полицией. «Законность» митинга вообще не влияет на действия полиции. На действия полиции влияет только приказ. Нет приказа — люди стоят спокойно, как в Хабаровске. Есть приказ — людей разгоняют, как в Москве. Отличия в действиях полиции на «законном» и «незаконном» митинге только в приказе, а не в том, что Вы там себе понавыдумывали.

Что до провокаций, то они могут быть как на «законном», так и на «незаконном» митинге. Поэтому ставить знак равенства между провокациями и «незаконностью» митинга — подмена понятий. Провокации и «законность» всей акции — вещи не связанные. Мирной может быть «незаконная» акция, а в погром может перерасти — «законная».

[Vatcek]

его родителям,

А папенька у нашего "героя" имеет звание полковника. Военный он.

[Vatcek]

На действия полиции влияет только приказ.

На всякий случай, вдруг не знаете: приказ есть производное от действий митингующих. 

[Romesh]

На всякий случай, вдруг не знаете: приказ есть производное от действий митингующих. 

Он это не знает и не понимает - возраст у него такой... 

На действия полиции влияет только приказ. Нет приказа — люди стоят спокойно, как в Хабаровске. Есть приказ — людей разгоняют, как в Москве.

Вопрос не в том есть приказ или нет, а в том, митингующие бросают в полицию булыжники или нет. Соблюдают заявленное место проведения митинга как в Хабаровске или нет, как на Болотной. И да, Вы правы:

Что до провокаций, то они могут быть как на «законном», так и на «незаконном» митинге.

Только на законном митинге провокаторов, как правило, усмиряют сами организаторы митинга, а на незаконном - организаторы сами являются провокаторами. Цели у этих митингов разные, а отсюда и "способы" их проведения.

[Kevin]

На всякий случай, вдруг не знаете: приказ есть производное от действий митингующих.

Неправда. Приказ закрыть Пушкинскую площадь был отдан еще до того, как туда стали приходить люди. А уж как был перекрыт весь центр Москвы 31 января я вовсе промолчу. Никаких действий, которые бы оправдывали 10k+ задержаний нет.

митингующие бросают в полицию булыжники или нет

Нет, не бросают.

Соблюдают заявленное место проведения митинга как в Хабаровске

Да, соблюдают. Заявленное место Пушкинская площадь. Туда все и пришли. Но площадь перекрыли, людей выдавили на узкие для них тротуары, и спровоцировали толкучку. Провокатор тут только полиция. Все проблемы только производное действий полиции.

Только на законном митинге провокаторов, как правило, усмиряют сами организаторы митинга, а на незаконном - организаторы сами являются провокаторами. Цели у этих митингов разные, а отсюда и "способы" их проведения.

У организаторов нет возможности и сил усмирять провокаторов. Этим может заниматься только полиция.

[MVG]

Это до Вас не дошло, что «незаконный» митинг так же не подразумевает противостояния толпы с полицией.

Дважды ошибочное суждение.

1) Прошедшие протесты не были митингами априори.
2) Незаконный протест (не важно, митинг или нет) подразумевает противостояние с правоохранителями именно в силу своей незаконности, так как не соблюдены необходимые условия для безопаснотси самих протестующих и для нормальной жизнедеятельности остальных граждан, не вовлечённых в протест.

На действия полиции влияет только приказ

И? Вы думаете, что задержания буйных - только некая прихоть командиров полиции?

Что до провокаций, то они могут быть как на «законном», так и на «незаконном» митинге. Поэтому ставить знак равенства между провокациями и «незаконностью» митинга — подмена понятий. Провокации и «законность» всей акции — вещи не связанные.

Это утверждение будет справедливым лишь при одном условии - безответственности организаторов протеста, которые допустят перерастание законного мероприятия в противоправные действия.

[Kevin]

1) Прошедшие протесты не были митингами априори.

Обратимся к нормативным актам РФ, чтобы не оперировать выдуманными Вами определениями.

Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Статья 2. Основные понятия
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;

И? Вы думаете, что задержания буйных - только некая прихоть командиров полиции?

Вы проигнорировали то, что было сказано мною до цитируемой фразы. Концентрируясь исключительно на единичных фактах противоправных действий со стороны протестующих.

Это утверждение будет справедливым лишь при одном условии - безответственности организаторов протеста, которые допустят перерастание законного мероприятия в противоправные действия.

Опять неправда. Организаторы не имеют возможности усмирять провокаторов. У них на это ни полномочий, ни подготовки, ни права.

[4elovek]

Не знаю почему, но с первого раза Вы не понимаете: Я тему закрыл.

Не осилили. Жаль((

У меня к Вам другой вопрос: как Вы относитесь к высказываниям Навального в отношении 95-летнего ветерана войны как в соцсетях, так и в суде? Вы его поддерживаете, осуждаете или относитесь к этому нейтрально? Вопрос простой.

Ветерана использовали дважды: для записи ролика и для суда против Навального. Это прискорбно.
А Навальному надо следить за языком.
Забавно, что все остальные люди не оскорбились.