А.Навальный - основатель Фонда борьбы с коррупцией.

[Vatcek]

Германия еще не сделала никаких заявлений по этому вопросу.

А Вы искали?
Я видел, в росСМИ. Но искать за Вас не буду.

Но в России при выписке из больницы пациент на руки получает результаты своих исследований и установленный диагноз.

Так это же ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  отсутствия отравления.    Которые Вы не можете найти.  
И  Вы твердите что врачи ничем не подтверждают свои слова ? 

[Kevin]

Я видел, в росСМИ. Но искать за Вас не буду.

Можете не искать. Берлин на официальном уровне еще не давал никаких отказов и не отказывался от сотрудничества.

Так это же ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  отсутствия отравления.

Нет, это официальное заявление, что они не смогли обнаружить отравление. Никакой врач в здравом уме не будет клясться, что отравления не было. Врачи пишут о том, что им удалось, и что не удалось установить и полагаются на лабораторные исследования.

И  Вы твердите что врачи ничем не подтверждают свои слова ?

Мы-то содержания эпикриза не знаем. Но опять же, вопрос тут не врачам, а лаборатории. Врачи просто переписывают те результаты, что прислала лаборатория. Я не знаю как установить по выпискам, что чья-то лаборатория врет, а чья-то нет. К тому же, не нашли — это не всегда ложь. Не найти можно по разным причинам. Допустим, лабораторное оборудование имеет недостаточную чувствительность.

[Vatcek]

Допустим, лабораторное оборудование имеет недостаточную чувствительность.

Желаю Вам удачи в поисках лаборатории, имеющей оборудование с достаточной чувствительностью.
Рекомендую двигаться в направлении захода солнца-там точно есть.

Берлин на официальном уровне еще не давал никаких отказов

https://novayagazeta.ru/news/2020/09/07/164135-bundesver-ne-mozhet-raskryvat-podrobnosti-o-rezultatah-analizov-navalnogo-iz-za-sekretnosti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Kevin]

Желаю Вам удачи в поисках лаборатории

Зачем мне ее искать?

https://novayagazeta.ru/news/2020/09/07/164135-bundesver-ne-mozhet-raskryvat-podrobnosti-o-rezultatah-analizov-navalnogo-iz-za-sekretnosti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Непонятно кто и кому рассказал.

Сегодня МИД РФ более-менее жестко затребовал доказательства. Ждем официальный ответ от немцев, а не собеседников Новой Газеты.

[MVG]

Но я вижу текст и в этом тексте содержатся подтасовки.

Цитату подтасовок. Но тольно не "ИМХО", а аргументированно, будьте столь любезны!

Не только мои. Со мной как минимум публично солидарна Меркель. Немцы сделали публичное заявление, что у них есть диагноз. И публично не просили его проверять.

Ну. заявлять-то бездоказательно Запад умеет. Знаем. А просили они проверять или нет - не дело врачебной этики.

акие заявления должны были сделать политики

Почему?

Но не сделали

Вот Вам ссылочка на подборку новостей по поводу заявлений Марии Захаровой по ситуации с Навальным. Почему Вы утверждаете, что ничего подобного не было?

Политики действуют по-своему, а врачи, согласно их профессиональной этике.

[Kevin]

Цитату подтасовок.

Я ведь уже сказал. Речь о консилиуме.

не дело врачебной этики.

При чем тут вообще врачебная этика?

Почему?

Потому что это политический вопрос. Обвинения предъявляют государству, а не врачам.

Вот Вам ссылочка на подборку новостей по поводу заявлений Марии Захаровой по ситуации с Навальным. Почему Вы утверждаете, что ничего подобного не было?

Я не про такие заявление, а про требование предоставить доказательства. Настойчивое и однозначное. Сегодня наконец-то это требование появилось, МИД наконец-то сделал то заявление, которое должен был. Рошаль тут просто лишнее звено.

а врачи, согласно их профессиональной этике.

Врачи уже закончили свою работу по данному вопросу. Смысла их трогать нет никакого.

[Vatcek]

Берлин на официальном уровне еще не давал никаких отказов и не отказывался от сотрудничества.

Уже сотрудничает. С ОЗХО.
Германия передала экспертам Организации по запрещению химического оружия результаты проб блогера Алексея Навального. Об этом передает газета «Известия» со ссылкой на заявление представителя минобороны ФРГ.

https://mymsk.online/posts/id21175-frg-peredala-v-ozho-rezultaty-prob-navalnogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Kevin]

Уже сотрудничает. С ОЗХО.

Вот тут я немного не понимаю. Россия — часть ОЗХО. Означает ли это сотрудничество с Россией? Нужно будет завтра почитать. Если кто-то знает нюансы, напишите об этом.

[4elovek]

А мне кажется, что на "картинке" лишь те причины, которые могли вызвать обострение основной причины - воспаления поджелудочной.

А мне кажется, что вброс множества версий вместо определённого диагноза - это попытка заболтать тему.
Если наши врачи за двое суток не могут поставить диагноз, то пускай съездят на курсы повышения квалификации.

Понятно. То есть, Вы так и не посмотрели, откуда пошло про 4 грамма... Ну, что же дам ссылочку на пост, откуда стоит читать:https://pkforum.ru/index.php/topic,46226.msg1061333.html#msg1061333

А это мой пост, на который Вы среагировали по поводу "4 миллиграммов": https://pkforum.ru/index.php/topic,46226.msg1061348.html#msg1061348

Что такое перорально

Надеюсь, отдельно разжёывать, что при приёме перорально весь объем применяемого вещества попадает сразу в организм, а при боевом применении того же вещества по противнику бОльшая часть будет рассеяна в окружающей среде, не надо?

Нанести на бельё? Сразу задумываемся о том, что при таком применении неизбежно увеличивается доза вещества, так как возникает эффект испарения и поглощения тем же бельём. Странно, что у людей, находившихся в одном самолёте с Навальным даже головной боли не возникло...

Пшикнуть в лицо? То есть, создать аэрозоль боевого вещества? Где? В самолёте, то есть, в закрытом помещении? Или на улице? А "брызгавшие" - бессмертные и вовсе не рискуют получить отравление, пользуясь боевым ОВ таким образом, не имея на себе средств химзащиты?

Прочитав посты по ранее данным мной ссылкам, Вы с очевидностью поймёте, что это именно Вы зацепились за миллиграммы и так далее, когда я высказал своё сомнение по поводу слов совсем других людей.

Что Вы пытаетесь мне сказать?
Что пероральное введение яда маловероятно?

Да, тут я ошибся. Яды группы "Новичок" - фторфосфорорганика. ...

Ок. А может и ещё в чём-то ошибаетесь?

то есть, когда я практически это же говорил Вам и объяснял, почему, я "пользовался методичкой", а Вы сейчас "не пользуетесь"?

Давайте поговорим о том, чего мы не знаем.

То есть, Вы исключительно утверждаете, что причиной комы мог быть только яд?

Не исключительно, но с очень большой вероятностью. Больше 90%.

То же самое обострение панкреатита - не? Совсем не может быть? Почему?

Два вопроса.
1. Как часто больные панкреатитом впадают в кому и нуждаются в ИВЛ?
2. Зачем по-вашему в Омске Навальному кололи атропин?

[MVG]

А мне кажется, что вброс множества версий вместо определённого диагноза - это попытка заболтать тему.

Было бы верно, если бы действительно было множество версий вместо определённого диагноза. В реальности диагноз - панкреатит, остальное - причины, которые могли по отдельности или в совокупности спровоцировать кому, как гипогликемическую, так и просто от болевого шока при обострении панкреатита.

Что Вы пытаетесь мне сказать?
Что пероральное введение яда маловероятно?

Я пытаюсь сказать, что нужно хоть как-то следить за ходом беседы. Тогда и вопрос такой не возник бы.

Ок. А может и ещё в чём-то ошибаетесь?

Может быть, где-то и в чём-то ошибаюсь.

Давайте поговорим о том, чего мы не знаем.

И о чём же таком Вы предлагаете поговорить? 

Не исключительно, но с очень большой вероятностью. Больше 90%.

На основании чего, кроме шума в соцсетях сторонников Навального и голословных заявлений Запада Вы делаете такой вывод?

1. Как часто больные панкреатитом впадают в кому и нуждаются в ИВЛ?

Частоту не подскажу, ибо не медик.

2. Зачем по-вашему в Омске Навальному кололи атропин?

Если Вы потрудитесь поискать показания, при которых применяют это лекарство, то окажется:

Введение атропина в организм сопровождается уменьшением секреции слюнных, желудочных, бронхиальных, потовых желёз (последние получают симпатическую холинергическую иннервацию), поджелудочной железы, учащением сердечных сокращений (вследствие уменьшения тормозящего действия на сердце блуждающего нерва), понижением тонуса гладкомышечных органов (бронхи, органы брюшной полости и др.). Действие атропина выражено сильнее при повышенном тонусе блуждающего нерва.

Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС.

Применение вещества Атропин
Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазм, холелитиаз, холецистит, острый панкреатит, гиперсаливация (паркинсонизм, отравление солями тяжелых металлов, при стоматологических вмешательствах), синдром раздраженной толстой кишки, кишечная колика, желчная колика, почечная колика, симптоматическая брадикардия (синусовая, синоатриальная блокада, проксимальная AV-блокада, электрическая активность желудочков без пульса, асистолия), для предоперационной премедикации; отравление м-холиностимуляторами и антихолинэстеразными ЛС (обратимого и необратимого действия), в т.ч. фосфорорганическими соединениями; при рентгенологических исследованиях ЖКТ (при необходимости уменьшения тонуса желудка и кишечника), бронхиальная астма, бронхит с гиперпродукцией слизи, бронхоспазм, ларингоспазм (профилактика).

В офтальмологии. Для расширения зрачка и достижения паралича аккомодации (определение истинной рефракции глаза, исследование глазного дна), создания функционального покоя при воспалительных заболеваниях и травмах глаза (ирит, иридоциклит, хориоидит, кератит, тромбоэмболия и спазм центральной артерии сетчатки).

Да, атропин в том числе и антидот, но, от чего-то Вы отбрасываете основное действие этого препарата - расслабление сосудов и гладкой мускулатуры, снятие спазмов, усиление действия анальгетиков. И предпочитаете концентрировать внимание только на одном из действий - как противоядие.

[MVG]

Я ведь уже сказал. Речь о консилиуме.

Вы медик и точно знаете, как собирают международные консилиумы? Или Вам просто так хочется/видится, что это не дело медиков, но политиков?

При чем тут вообще врачебная этика?

Для Вас, возможно, и не при чём. Для медиков это не пустой звук.

Потому что это политический вопрос. Обвинения предъявляют государству, а не врачам.

Вы целенаправленно лжёте или просто не слышали обвинений в адрес омских врачей?

Рошаль тут просто лишнее звено.

Врачи уже закончили свою работу по данному вопросу. Смысла их трогать нет никакого.

Не забывайте добавить "я так думаю, что" или "по моему мнению", или "мне кажется" 

[Отшельник]

Вот тут я немного не понимаю. Россия — часть ОЗХО. Означает ли это сотрудничество с Россией? Нужно будет завтра почитать. Если кто-то знает нюансы, напишите об этом.

В интервью Мирзаянова уже всё сказано. Вопрос уже не стоит, что случилось с Навальным. Это уже пройденный этап. Потребности в консилиуме врачей нет. Врачам понятно, что делать с пациентом.
А вот потребность в международной следственной группе есть. И предложение должно звучать от ОЗХО.

[Romesh]

И предложение должно звучать от ОЗХО.

Предложение или обвинение? Вы уже видели доказательства отравления или только слышали ничем не подтвержденные обвинения в адрес России? Германия в очередной раз требует от России расследования, но при этом заявляет, что России результаты анализов предоставлены не будут.
Теперь о Виле Мирзаянове: Кто этот человек? Где живет начиная с начала 1990-х годов? И какое из интервью Вы имели ввиду? На Би-Би-Си или "Эхо Москвы?". Которое Вам ближе к сердцу? С интервью тоже много вопросов возникает:
"В. Мирзаянов― Это не предположения уже. Когда сделаны анализы на основе хромато-масс-спектометров, которые получили англичане, благодаря моей книге, где я опубликовал формулу этих веществ и вероятного вещества тоже здесь, которое, возможно, использовали против Навального. Так что спектры — это всё равно, что ДНК человека. Поэтому тут не предположения, а факт. Установлен факт. В пробе, которую анализировала лаборатория бундесвера — вот именно «Новичок». Вот это факт, от которого уже надо танцевать."
То есть формулу "Новичка" на Западе знают еще с начала 1990-х годов и могут его синтезировать. Тогда на чем основано обвинение в отношении России? Россия не монополист во владении "Новичка", но обвиняют только её.
"Однако, я еще раз повторяю, одно дело на животных, а другое дело с людьми. Экстраполяция, она, конечно, нормальная, но в ряде случаев может быть неправильной. Более того, в свое время я занимался вопросами гидролиза, то есть экстракцией «Новичков» и воды. И я, неправильно поставив опыты 30 лет тому назад, наверное, пришел к заключению, что в воде эти вещества разлагаются. Каково было мое разочарование, когда я на днях прочитал две статьи — в интернете есть ссылка на них, это коллектив в Англии и другой коллектив в США исследовали гидролиз, — так вод гидролиз этих «Новичков» идет в тысячи раз медленнее, чем все известные до сих пор фосфорорганические отравляющие вещества." Мало того, что в США и в Англии знают формулу, синтезировали само вещество, но и еще проводили дополнительные исследования после закрытия программы "Новичок" в России. Тут встает вопрос: кто в действительности травил Скрипалей и Навального?
Следующий вопрос: почему Германия так упорно не желает предоставить результаты анализов России? Не потому ли, что в России есть первоначальные образцы, изъятые у Навального, и их можно сравнить с теми, которые исследовали в Германии, а значит выявить на каком этапе в пробах появился "Новичок"? Я, конечно, в этом дилетант, но у меня эти вопросы возникли, и противная сторона их никак не объясняет...
Вы уверены, что вопрос "что случилось с Навальным" уже не стоит? Я в этом совсем не уверен.

[MVG]

ОЗХО

После историй с "Белыми касками" в Сирии с их постановочными видео и экспертами, выражавшими своё мнение на основе этих художественных фильмов, так и не доехав до мест "применения ОВ сторонниками Башара Асада", к самой этой организации доверия очень и очень мало.

[Kevin]

Вы медик и точно знаете, как собирают международные консилиумы? Или Вам просто так хочется/видится, что это не дело медиков, но политиков?

Приведите мне какой-нибудь международный врачебный консилиум, который бы навязывался бы другой стране, чтобы что-то узнать по инициативе самих врачей. Консилиум дело добровольное и собирается для того, чтобы помочь экспертным мнением. Немцы не запрашивали помощь российских специалистов. А если нужен консилиум, чтобы узнать правду, то инициатива как минимум должна исходить от следственных органов, а в случае международных отношений, еще и от МИД. Отношение между странами — это политика чистой воды. Предложение Рошаля — это информационны шум, не более. Это пример создания ложного мнения, что немцы отказываются от сотрудничества.

Если Россия хочет проверить выводы немецкий врачей, то нужны не консилиумы, а требовать передачу результатов исследований и эти результаты передать российским экспертам для анализа. Общаться немецким врачам и российским врачам нет никакой нужды, ведь они не будут вместе лечить пациента. Все что России нужно от немцев — это подтверждающие документы о найденном яде. И яд этот находят не врачи, а специалисты из лабораторий. А врачи лечат.

Для Вас, возможно, и не при чём. Для медиков это не пустой звук.

Расшифруйте Ваше пафосное высказывание. Откуда Вы вообще этику взяли?

Вы целенаправленно лжёте или просто не слышали обвинений в адрес омских врачей?

Кто обвиняет омских врачей? Родственники? А они куда-то пожаловались? Против врачей выдвинуто какое-то официальное обвинение? Нет.

Сейчас есть одно единственное публичное обвинение: обвинение России в нежелании провести расследование.

Не забывайте добавить "я так думаю, что" или "по моему мнению", или "мне кажется" 

В любом случае, все что я говорю не о себе, не о науке, не о технике или других проверяемых и объективных вещах — это мое мнение.

И мое мнение, Рошаль появился для информационного шума. Его заявление абсолютная пустышка.

P. S. По Рошалю я все сказал, возвращаться к нему не буду больше.

[Kevin]

И предложение должно звучать от ОЗХО.

Означает ли это, что у России, как у члена ОЗХО, будет доступ к материалам и лабораторным образцам? Если Россия высказывается о сомнениях в выводах немецкой лаборатории, будет ли в рамках ОЗХО у России возможность проверить эти материалы?

[Kevin]

Тогда на чем основано обвинение в отношении России?

Российский гражданин. В конфликте с российской властью. Инцидент произошел в России. Для подозрений достаточно, для судебного решения — нет.

В отравлении Россию еще не обвиняют. Но скоро будут, без этого вряд ли обойдется. Обвиняют сейчас в нежелании расследовать инцидент.

Вы уверены, что вопрос "что случилось с Навальным" уже не стоит?

Как минимум в Германии этот вопрос не стоит. Ведь отравление признало официальное немецкое ведомство.

[Romesh]

А если нужен консилиум, чтобы узнать правду, то инициатива как минимум должна исходить от следственных органов, а в случае международных отношений, еще и от МИД.

требовать передачу результатов исследований и эти результаты передать российским экспертам для анализа.

Все указанные Вами шаги российская сторона предприняла: и со стороны следственных органов и со стороны МИД. На все запросы получили отказ.

Российский гражданин. В конфликте с российской властью. Инцидент произошел в России.

И какое право имеют Западные страны вмешиваться во внутренние дела России? Россия же ничего не требует от США по поводу убийства полицейскими негров и не накладывает никакие санкции...

Для подозрений достаточно, для судебного решения — нет.

В отравлении Россию еще не обвиняют. Но скоро будут, без этого вряд ли обойдется. Обвиняют сейчас в нежелании расследовать инцидент.

Уже обвиняют. Бедная Меркель оказалась между двух огней - сейчас решает как вводить санкции против Северного потока-2 и сколько потом придется платить неустоек коммерсантам.

[Отшельник]

Предложение или обвинение? Вы уже видели доказательства отравления или только слышали ничем не подтвержденные обвинения в адрес России? Германия в очередной раз требует от России расследования, но при этом заявляет, что России результаты анализов предоставлены не будут.
Теперь о Виле Мирзаянове: Кто этот человек? Где живет начиная с начала 1990-х годов? И какое из интервью Вы имели ввиду? На Би-Би-Си или "Эхо Москвы?". Которое Вам ближе к сердцу? С интервью тоже много вопросов возникает:
"В. Мирзаянов― Это не предположения уже. Когда сделаны анализы на основе хромато-масс-спектометров, которые получили англичане, благодаря моей книге, где я опубликовал формулу этих веществ и вероятного вещества тоже здесь, которое, возможно, использовали против Навального. Так что спектры — это всё равно, что ДНК человека. Поэтому тут не предположения, а факт. Установлен факт. В пробе, которую анализировала лаборатория бундесвера — вот именно «Новичок». Вот это факт, от которого уже надо танцевать."
То есть формулу "Новичка" на Западе знают еще с начала 1990-х годов и могут его синтезировать. Тогда на чем основано обвинение в отношении России? Россия не монополист во владении "Новичка", но обвиняют только её.

Был призыв провести расследование. Россия отказалась это сделать. Отказ от расследования влечет за собой обвинение. Точно также как отказ от освидетельствования на алкогольное опьянение влечет за собой автоматом обвинение в опьянении, согласно законам РФ.
Однако на официальном сайте ОЗХО написано следующее:
THE HAGUE, Netherlands–3 September 2020–In response to the German federal government's statement about the alleged poisoning of Mr Alexei Navalny with a nerve agent, the Director-General of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), H.E. Mr Fernando Arias, issued the following statement:
"Under the Chemical Weapons Convention, any poisoning of an individual through the use of a nerve agent is considered a use of chemical weapons. Such an allegation is a matter of grave concern. States Parties to the Chemical Weapons Convention deem the use of chemical weapons by anyone under any circumstances as reprehensible and wholly contrary to the legal norms established by the international community.
The OPCW continues to monitor the situation and stands ready to engage with and to assist any States Parties that may request its assistance."

Как видите, обвинений России никто пока не объявлял.

"Однако, я еще раз повторяю, одно дело на животных, а другое дело с людьми. Экстраполяция, она, конечно, нормальная, но в ряде случаев может быть неправильной. Более того, в свое время я занимался вопросами гидролиза, то есть экстракцией «Новичков» и воды. И я, неправильно поставив опыты 30 лет тому назад, наверное, пришел к заключению, что в воде эти вещества разлагаются. Каково было мое разочарование, когда я на днях прочитал две статьи — в интернете есть ссылка на них, это коллектив в Англии и другой коллектив в США исследовали гидролиз, — так вод гидролиз этих «Новичков» идет в тысячи раз медленнее, чем все известные до сих пор фосфорорганические отравляющие вещества." Мало того, что в США и в Англии знают формулу, синтезировали само вещество, но и еще проводили дополнительные исследования после закрытия программы "Новичок" в России. Тут встает вопрос: кто в действительности травил Скрипалей и Навального?

Вы хотите это выяснить? А следственный комитет РФ не собирается это выяснять.

Следующий вопрос: почему Германия так упорно не желает предоставить результаты анализов России? Не потому ли, что в России есть первоначальные образцы, изъятые у Навального, и их можно сравнить с теми, которые исследовали в Германии, а значит выявить на каком этапе в пробах появился "Новичок"? Я, конечно, в этом дилетант, но у меня эти вопросы возникли, и противная сторона их никак не объясняет...
Вы уверены, что вопрос "что случилось с Навальным" уже не стоит? Я в этом совсем не уверен.

У РФ есть возможность предоставить результаты своих исследований в ОЗХО. Собирается ли РФ предъявить обвинение к Германии в применении отравляющего вещества Новичек?

Вы уверены, что вопрос "что случилось с Навальным" уже не стоит? Я в этом совсем не уверен.

Навальный был отравлен "Новичком". Это почти пройденный этап. Надо двигаться дальше, проводить следственные действия. Или вводить санкции за отсутствие таковых.

[Отшельник]

Означает ли это, что у России, как у члена ОЗХО, будет доступ к материалам и лабораторным образцам? Если Россия высказывается о сомнениях в выводах немецкой лаборатории, будет ли в рамках ОЗХО у России возможность проверить эти материалы?

Могу только предполагать. В тех международных организациях, в которых я состою, мне всегда идут навстречу.

[Romesh]

Был призыв провести расследование. Россия отказалась это сделать. Отказ от расследования влечет за собой обвинение.

Вы хотите это выяснить? А следственный комитет РФ не собирается это выяснять.

Как я понял, Вы российские СМИ и заявления представителей власти РФ принципиально игнорируете? Смотрите и верите только Западным? Я уже писал здесь:

В России проводиться предворительная проверка по заявлению немецких врачей (политиков) об отравлении тов. Навального. Происшествие, первоначально, произошло на территории России с гражданином России. Пока выясняется, что до передачи больного немецким врачам признаков отравления выявлено не было, что подтверждают три независимых лаборатории, которые проводили исследования образцов. После взлета германского самолета с российской территории ответственность за здоровье Новального несла германская сторона. В германской клинике взяли анализы, которые уже в германских лабораториях показали наличие "Новичка". В этой связи российские следователи сделали запрос в следственные органы Германии о предоставлении результатов анализов и сотрудничестве в расследовании происшествия (преступления). Догадайтесь, какой ответ получили российские следователи? Правильно -  Никакого! Виновата Россия и "highly likely" и т.д.
Из всей ныне доступной информации по данному делу можно сделать только один вывод: Диабетик Навальный вовремя не получил какие-то процедуры и впал в кому (если кто не знает, то перед этим он соблюдал жесткую диабетическую диету). Русские врачи его вытащили с того света и передали немецким врачам. Пока его везли в Германию, или в самой германской клинике его накачали ядом "из линии Новичок" для обвинения России. То, что Новальный в этой ситуации является разменной монетой, волнует только российских врачей.

И разъяснял откуда взял информацию:

Вам только цитаты нужны? Вольный пересказ не катит?... 
Если Вам нужен первоисточник, то новости по радио идут с периодичностью 1 час. По телевизору - примерно так же, в зависимости от канала. Сегодня в 8-00 утра я по радио слушал заявление официального представителя МИД России Захаровой Марии Владимировны на эту тему. В частности, она сообщила, что представители Германии поставили ультиматум - типа Россия в экстренном порядке должна провести расследование инцидента с Навальным, иначе санкции и т.д., и т.п.... Однако на запрос Российской Прокуратуры, посланный задолго до подобных заявлений, немецкая сторона до сих пор не ответила. Вот Захарова М.В. и задает вопрос: Если Вы (Германия) хотите безпромедлительного расследования, то почему не можете безпромедлительно ответить на запросы правоохранительных органов России?

Кстати, по последней информации немцы все таки ответили: никакая информация России передаваться не будет. Результаты анализов будут переданы ОЗХО. Россия должна срочно провести расследование...

У РФ есть возможность предоставить результаты своих исследований в ОЗХО. Собирается ли РФ предъявить обвинение к Германии в применении отравляющего вещества Новичек?

Для того, что бы предъявить обвинения России, в отличии от демократических и просветленных стран, нужны доказательства, а их Германия упорно не хочет предоставлять.

[Kevin]

Все указанные Вами шаги российская сторона предприняла: и со стороны следственных органов и со стороны МИД. На все запросы получили отказ.

Да, и Рошаль тут вообще не нужное звено. Но прямого отказа получено не было. Как я понимаю, была предложена иная схема взаимодействия — через ОЗХО. Это логично, применение БОВ — это вопросы ОЗХО.

И какое право имеют Западные страны вмешиваться во внутренние дела России?

Россия в рамках членства в ОЗХО обязуется не использовать, контролировать и пресекать оборот определенных отравляющих веществ. Если в России травят людей российским БОВ, то это плохо и к России возникают вопросы. Поэтому и говорят, что Россия обязана провести расследование, чтобы разобраться кто применил российское отравляющее вещество в России. Вопрос больше ставится не со стороны, как плохо травить оппозицию, а как плохо применять для этого БОВ.

Уже обвиняют.

Делают попытки и ставят ультиматумы. Черту обвинения именно России пока не преступили. Пока.

[k_rina]

Навальный был отравлен "Новичком". Это почти пройденный этап. Надо двигаться дальше, проводить следственные действия. Или вводить санкции за отсутствие таковых.

есть  и другое мнение:

...российский ученый Леонид Ринк, участвовавший в разработке «Новичка», заявил, что выход Навального из комы доказывает, что при его отравлении не использовалось данное вещество....

Отсюда:https://vz.ru/news/2020/9/10/1059660.html

[Romesh]

Навальный был отравлен "Новичком". Это почти пройденный этап. Надо двигаться дальше, проводить следственные действия. Или вводить санкции за отсутствие таковых.

Как тогда относиться к следующему заявлению Вила Мирзаянова:
"Бывший сотрудник Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) Вил Мирзаянов ответил на вопрос BBC о возможности отравления Алексея Навального ядом «Новичок».

Один из разработчиков препарата уверен, что оппозиционер был отравлен другим веществом, нежели экс-разведчик Сергей Скрипаль и его дочь Юлия в Солсбери.

Мирзаянов отметил, что у Навального не наблюдалось ухудшения зрения и мышечных конвульсий, характерных для «Новичка». При этом назвать применяемое в данном случае вещество он пока не смог." https://www.rosbalt.ru/world/2020/08/26/1860399.html
И против кого, по Вашему мнению, Россия должна вводить санкции?

[k_rina]

Могу только предполагать. В тех международных организациях, в которых я состою, мне всегда идут навстречу.

А насколько политизированы эти организации? Если там все только "о бабочках", то какой смысл вредничать?