А.Навальный - основатель Фонда борьбы с коррупцией.

[Kevin]

Если дальше продолжить вашу мысль, то война, которая максимально сплачивает народ, будет выгодна только правительству.

Войны тоже кому-то выгодны. Но тем не менее, не стоит впадать в крайности.

Извлекают ли власти сейчас политические очки из ситуации? Безусловно извлекают. Побочный это эффект или прямой — вопрос не нашей компетенции.

[Vatcek]

В его последнем ролике, он находится в крупном городе Новосибирск и сетует, что власть не дает городу развиваться.

Такие речи он во всех городах страны произносит.
Это его "политическое кредо".

[Vatcek]

кто же виновен в отравлении Навального.

Вы кого-то обвинили в отравлении.
У Вас есть доказательства? Вываливайте.
Навальный-уже б/у оппозиция не первой, и наверное даже не второй свежести. Но с его имени ещё можно что-либо выжать.
Этим Вы сейчас и занимаетесь.

[Vatcek]

Умные люди говорят интересные вещи.
Эвакуация "страдальца" в Германию увеличивает шансы СП на достройку. 
Поэтому бундесы ещё много могут всякой херни наговорить.

[Kevin]

с его имени ещё можно что-либо выжать. Этим Вы сейчас и занимаетесь.

Именно для этого мы тут все и собрались. Выжимать. 

[MVG]

Вы же не власть, чтобы знать что им выгодно, а что нет. Да и выгоды бывают разные. Самое простое — желание поднять рейтинг власти перед выборами. Травим Навального нелепым способом, Запад на нас «наезжает», электорат возбуждается, по всему интернету беснуются, говоря, что это не выгодно властям, обвиняют в провокации Запад и сплетаются в едином экстазе с властью, идя стройными рядами голосовать за надежных людей из партии Путина, которые нас точно не дадут в обиду и защитят от пиндосов.

Должен признать: Ваша фантазия прекрасно работает в конспирологическом ключе! Кошка бросила котят - тоже от того, чтобы люди начали жалеть животное и стали голосовать за Путина, как за любителя животных?

[MVG]

кто же виновен в отравлении Навального.

То есть, отравление таки точно было? Надеюсь, точно "Новичок" использовали? Германцы же врать не станут, не?

Кстати, Вы и в случае с Навальным тоже придерживаетесь того же мнения, что и в случае со Скрипалями, что России нужно "заткнуться" (Ваше выражение)?

[Kevin]

Ваша фантазия прекрасно работает в конспирологическом ключе!

А разве мы тут не за обменом конспирологических теорий пришли? Или у кого-то тут вдруг факты и доказательства на руках появились? Чем моя конспирологическая теория хуже конспирологических теорий, предложенных другими участниками?

Германцы же врать не станут, не?

Либо мы верим немцам, либо верим русским. Немцы в последние годы мне вроде бы не врали, а вот русские на высоких постах — случалось. Так что даже не знаю. Сложный выбор. Кто-то врет — это точно. Как нам понять кто? Придумывать теории заговора о том, кому было выгодно? Ну или у Вас есть идеи по-лучше?

[MVG]

А разве мы тут не за обменом конспирологических теорий пришли?

Нет. Для меня конспирологии в случае с Навальным, со Скрипалями и прочими "отравленными" нет. Это шаблонная работа на нетребовательную публику, которой нужно подтверждение, что "Росся - зло".

Немцы в последние годы мне вроде бы не врали, а вот русские на высоких постах — случалось.

Понятно! В Европе врать не станут же ж! А вот "Россия - зло"! (Немного сгущаю краски, но смысл всё-таки очень близок).

[Kevin]

Для меня конспирологии в случае с Навальным, со Скрипалями и прочими "отравленными" нет. Это шаблонная работа на нетребовательную публику

Вы просто уверовали в свою конспирологию, попутно решив, что не являетесь нетребовательной публикой. Не таким как все, познавшим истину. =)

В Европе врать не станут же ж!

Может и станут. Откуда мне знать? Ни проверить, ни опровергнуть я это не могу. Но Вы своей верой можете.

[MVG]

Вы просто уверовали в свою конспирологию

Да можете веровать в то, что все мыслят конспирологически. Коли это часть Вашей религии, спорить не стану.

Может и станут. Откуда мне знать? Ни проверить, ни опровергнуть я это не могу. Но Вы своей верой можете.

Я понимаю! Такое слово, как "логика" не всегда для Вас имеет смысл, потому Вы и веруете яко во истину, что есть шанс, типа в Германии не врут, что Навальный отравлен боевым ОВ, но при этом остался жив. 

[Kevin]

Да можете веровать в то, что все мыслят конспирологически. Коли это часть Вашей религии, спорить не стану.

Нет. Не все. Но конкретно Вы — да, мыслите такой теорией заговора. Самой обычной теорией заговора. Западные лидеры сговорились, но Вы знаете правду (вот же прокололись, не знали, что MVG их раскусит), но доказательств у Вас никаких нет, только... Кхе-кхе... Логика. Типичная конспирологическая логика. Прямо таки хрестоматийная. 

[MVG]

Но конкретно Вы — да, мыслите такой теорией заговора.

Да, с больной головы и на здоровую! Как это знакомо!

А по сути: согласны ли Вы, что "Новичок" - группа боевых ОВ, разработанных ещё в СССР? Или это не согласуется с Вашей религией?
Как ответите, задам или не задам следующий вопрос, в зависимости от того, какой ответ получу.

[Kevin]

Да, с больной головы и на здоровую! Как это знакомо!

Ну да, Вы так иногда любите делать. Я просто решил попробовать так же, Вам не понравилось? Жаль. Тем не менее, здорова Ваша голова или нет — не придает Вашим словам какого-либо веса в силу того, что Вы ну просто не можете быть в курсе обсуждаемых событий, можете только фантазировать, называя это логикой. =)

согласны ли Вы

Согласен. (Прям как в ЗАГС-е =)
Ну по крайней мере так говорят в СМИ.

[MVG]

Согласен. (Прям как в ЗАГС-е =)
Ну по крайней мере так говорят в СМИ.

Согласны ли Вы с тем, что боевые ОВ не предназначены для отсроченного применения, а должны действовать сразу в момент соприкосновения с жертвой? Согласны ли Вы, что боевые ОВ последних поколений, типа "Новичка" обладают очень высокой степенью токсичности, чтобы гарантированно преодолевать средства химзащиты противника и его биологические барьеры?

можете только фантазировать, называя это логикой. =)

Вот сейчас я и проверяю Вашу логику. посмотрим, верно ли Вы в плане своей религии воспринимаете то, что я называю логикой.

[Kevin]

Согласны ли Вы с тем, что боевые ОВ не предназначены для отсроченного применения, а должны действовать сразу в момент соприкосновения с жертвой?

Полагаю, что зависит от необходимого сценария применения. Отравляющие вещества они очень разные. Взять тот же иприт — действует далеко не моментально, первые признаки через часы после применения.

Согласны ли Вы, что боевые ОВ последних поколений, типа "Новичка" обладают очень высокой степенью токсичности, чтобы гарантированно преодолевать средства химзащиты противника и его биологические барьеры?

Не знаю, но предположу, что такую цель могут преследовать, ведь создание нового оружия зачастую преследует цель преодоления систем защиты противника. Чем совершенне защита — тем совершенне должно быть оружие.

[MVG]

Полагаю, что зависит от необходимого сценария применения. Отравляющие вещества они очень разные. Взять тот же иприт — действует далеко не моментально, первые признаки через часы после применения.

Напомню: мы говорим не о иприте.

Не знаю, но предположу, что такую цель могут преследовать, ведь создание нового оружия зачастую преследует цель преодоления систем защиты противника. Чем совершенне защита — тем совершенне должно быть оружие.

Да, мы говорим о одном из самых совершенных боевых ОВ.

Следующий вопрос: Согласны ли Вы, что в Германии сделано заявление о наличии в крови Навального "следов вещества из группы Новичка"?

[Vatcek]

Именно для этого мы тут все и собрались. Выжимать.

Я не для этого. Для "вправить" Вам мозги.
А Вы для пустопорожнего ОБВИНЕНИЯ кого-то.  Только на основании "свысокойдолейвероятности".
Пилять,       вроде возраст подступающей мудрости, а размышляете на уровне прыщавого юнца.

[Vatcek]

Немцы в последние годы мне вроде бы не врали,

Просто Вы плохо/мало думали над сказанным немцами
А возможно Вы вообще не подвергаете сомнению ВСЁ, сказанное не российскими СМИ.

[Vatcek]

Думаю Навального мы больше не увидим.
Смесь Скрипаля и Новичка дала исчезновение Скрипаля.
Смесь Навального и Новичка должна дать тот же результат. Как продолжение "скрипализма".
А потом может ещё кого-нибудь "отновичкуют". Например Тихановскую.
 

[Шаман]

Думаю Навального мы больше не увидим.

Я уверен, что увидим и услышим.
Даже еще больше чем раньше.
Навальный попер в гору.
Теперь получит официальное место жительства - Евросоюз, от туда и будет вещать.
Ему теперь придется быть еще активнее чем раньше, что-бы оправдать звание "Главный оппозиционер".

[Kevin]

Да, мы говорим о одном из самых совершенных боевых ОВ.

Да, мы говорим о некой группе ОВ под общим названием «Новичок», где некоторые ОВ из этой группы в большей, некоторые в меньшей степени годятся для боевого применения.

Согласны ли Вы, что в Германии сделано заявление

Согласен. Сделали.

[Kevin]

А Вы для пустопорожнего ОБВИНЕНИЯ кого-то.

Вы можете перечитать мои комментарии и убедиться, что я вообще никого ни в чем не обвинял. В отличие от Вас. Вы же обвиняете немцев во вранье? Обвиняете.

Я пришел сюда высказать простую мысль. Если задаваться вопросом: «Кому это выгодно?», — то можно смело ответить: «Всем». Что сейчас и происходит, каждый из ситуации выжимает нужные для себя выводы. Стоит ли только на основе этого строить обвинения? Я считаю, что не стоит.

[Kevin]

Итого я против пустых рассуждений:
— Это выгодно немцам/американцам, чтобы запретить газопровод — они все и устроили.
— Это выгодно оппозиции, чтобы напомнить о себе — они все и устроили.
— Это выгодно Кремлю, чтобы поднять рейтинг перед выборами — они все и устроили.

Иными словами я против того, чтобы делать заявления: «Это выгодно X, чтобы Y — они и устроили», — не имея никаких надежных фактов, кроме «выгоды».

[Шаман]

Итого я против пустых рассуждений:

Разумно.
Хорошо, выкладывайте проверенные факты и достоверные заключения специалистов!
Прекращаем пустую болтовню...