Украинская осень

[NiХ0]

Именно так и считают в Киеве

Сан Саныч - киевлянин?! 

кто оставался, в условиях военных действий, по определению мирным не был.

[Сан Саныч]

Допустите (на минуту) мысль, что стреляли по РФ стрелковцы. И что, Россия вот так прямо сдаст их с потрохами международному сообществу?

До слёз проняло. Вы бы для разнообразия посмотрели бы что-нибудь другое, ну, кроме укроСМИ. А то уже заговариваться начинаете.

[Сан Саныч]

Сан Саныч - киевлянин?!

Охренеть! А мужики то и не знают...

[Denny-boy]

обсе людей послало думать, штатовский эксперт опять про бабушек и гостей

[Vatcek]

никто ещё (в т.ч. и Вы) так вразумительно не опроверг те доводы о выгоде сепаратистов, что я написал ещё пару страниц назад.

Да вряд ли будут. Чего время тратить.
И так понятно что стреляла Украина.
  1) Приезд представителей ОБСЕ в ЛНР-ДНР.
  2) Посещение ими лагерей беженцев на территории России постов пропуска на  границе.
  3) Отсутствии, в последнее время, заявлений ЕС  в отношении санкций против РФ.
Вот 3 видимых признака изменения позиции ЕС в украинском вопросе.
Для меня это аргумент.

[хулиган]

Отсутствии, в последнее время, заявлений ЕС  в отношении санкций против РФ.

Пендосы уже объявили о новых санкциях! Меркель тоже готовится объявить.

[Sable]

Если сейчас заблочат пластиковые карты Газпромбанку - то это будет аццский абзац.

[Vatcek]

Меркель тоже готовится объявить.

Выходит ВВП зря уговорил Аргентину проиграть бундесам?
Подождем,посмотрим что за санкции.

[advokat-maksim]

Обстановка на фронтах Юго-Востока на 20.00 (по Киеву) на 16 июля
http://yurasumy.livejournal.com/116241.html
Град в Гуково
http://colonelcassad.livejournal.com/1673926.html
"...шла тридцатая "Небесная сотня" "антитеррористической операции". Смеркалось." (с) я
http://papasha-mueller.livejournal.com/2441176.html
Бородай анонсировал видеоконференцию по ситуации на Востоке Украины
http://www.vz.ru/news/2014/7/16/695877.html
Глобальный вотум недоверия
http://aillarionov.livejournal.com/715550.html
Меркель: на саммите ЕС рассмотрят новые санкции против России
http://www.novayagazeta.ru/news/1684752.html
США объявили о введении дополнительных санкций против России
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1322598

Без комментариев.

[trusha]

В качестве комментария на одну из ссылок:
"Замглавы Министерства иностранных дел России Сергей Рябков, комментируя введение нового пакета санкций в отношении России, назвал политику США в отношении Москвы высокомерной и циничной."
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/07/17/n_6315925.shtml

[Goga]

Киевляне возложили цветы у посольства РФ

Уважаю за смелость. Недавно зелёнкой забрасывали. Странный вброс про то что в Одессе цветов нет. А там наше консульство что ль есть?

Специалист в лингвистике, хороший, мнения. Форум махонький, автор "грустноватый ариец" по убеждениям, Но закон Ома политической окраски не имеет.
[spoiler]Про фашизм от лингвиста
[spoiler]О фашизме нынче говорят много и со знанием дела: вот это, мол, фашисты, а вот это вовсе и не фашисты, а какие-нибудь там дорогие нашему сердцу пламенные борцы за правое дело.
Полагаю, что критериев фашизма всего-навсего три:
1) Публичное заявление некоей этнической группировки о том, что она, эта самая группировка, обладает какими-то исключительными правами, каковых прав она не признаёт ни за какими другими этническими группировками. Попросту говоря, это наглое заявление о своём собственном превосходстве.
2) Реальная, а не выдуманная сила: интеллектуальная, экономическая, военная. Чего стоит хвастливое заявление о своём собственном превосходстве, если оно ничем не подкреплено?
3) Длительное (на протяжении многих поколений и даже веков!) успешное функционирование именно такой системы взглядов и именно такой системы поступков.
И это всё. Никаких пунктов больше не нужно. Никакого значения не имеют ни цвет кожи носителей данной идеологии, ни система символов (знамёна, гербы, одежда), ни музыкальное или словесное оформление. Всё отодвигается в сторону перед величием этих трёх пунктов.
Так вот: англосаксы полностью вписываются в эти три пункта.

ветка форума, много букв и смыслов   http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=118&t=55
Дядька своеобразный, но лингвист хороший.
[/spoiler]

Об Украинской мове от него же.
http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=130&t=2931

Кто для России враг. 
http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=118&t=3107

Что такое Славянский и Славянство?
http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=118&t=1741[/spoiler]

[Disya]

Смешались в кучу кони, люди... Кто "мы"? По территории РФ выгоднее всего палить сепаратистам.
...
Кроме проверенного способа "ищи, кому выгодно" других вариантов не будет. Отсюда и исходим. Допустите (на минуту) мысль, что стреляли по РФ стрелковцы. И что, Россия вот так прямо сдаст их с потрохами международному сообществу? Не смешите мои тапочки - таких полезных геополитических союзников РФ никогда не выдаст. Наоборот, "с чувством полного удовлетворения"(С) поможет.

Еще раз - чем они так полезны? Буферной зоной? Хорошо, а чем вредны? В случае если это они стреляли и будет доказан этот факт - полной изоляцией России.
Ничего так выбор, на одной чаше весов буферная зона, на другой экономическая изоляция всей страны...
При таком выборе - сдадут на раз и будут правы

[trusha]

Владимир Путин: Санкционные меры имеют эффект бумеранга 0
17.07.2014, 02:56
Санкционные меры загоняют российско-американские отношения в тупик, заявил президент РФ Владимир Путин. По его словам, такая политика Соединенных Штатов идет во вред и стратегическим интересам самого американского народа, передает РИА Новости.
"Что касается санкционных мер, то они, как правило, имеют эффект бумеранга, и, без всяких сомнений, в данном случае загоняют российско-американские отношения в тупик, наносят очень серьезный урон. Убежден, что это идет во вред национальным долгосрочным стратегическим интересам американского государства и американского народа", - сказал Путин. Президент назвал такие региональные горячие точки, как Афганистан, Ирак, Ливия, где ситуация ухудшается.
http://www.rg.ru/2014/07/17/putin-anons.html

[Disya]

Пендосы уже объявили о новых санкциях! Меркель тоже готовится объявить.

Угу, а 9 стран Евросоюза заявили о готовности заблокировать санкции.
Чего бы Меркель не закосить под верного союзника штатов, если точно знает, что пакет не пройдет

[Archi]

И так понятно что стреляла Украина.

Ну это просто железное доказательство, да. Я Вам на полстраницы аргументированной критики, а Вы в ответ - ИМХО, состоящее из шести слов. "Капитуляция принята" (С)

  1) Приезд представителей ОБСЕ в ЛНР-ДНР.
  2) Посещение ими лагерей беженцев на территории России постов пропуска на  границе.

"В огороде - бузина, в Киеве - дядька."(С)

  3) Отсутствии, в последнее время, заявлений ЕС  в отношении санкций против РФ.

Хоспади! У гражданина розовые очки на пол-лица, а я перед ним тут распинаюсь... Вы в каком измерении живёте?

В Брюсселе обсудят новые санкции против России

Барак Обама и Германии Ангела Меркель заявили, что готовы координировать вероятные новые санкции против России

Новые санкции ЕС против России буду подготовлены до конца июля

США вводят дополнительные санкции против России в связи с ситуацией вокруг Украины

Специально для Саныча: все ссылки - исключительно на "такие укрСМИ" как BBC, РИА, РБК, ИТАР-ТАСС 

[Archi]

Еще раз - чем они так полезны? Буферной зоной?

Не только: марионеточными республиками с подконтрольными дружественными правительствами, полноценным сухопутным сообщением в Крым. Это, что в голову за 20 сек пришло.

Хорошо, а чем вредны? В случае если это они стреляли и будет доказан этот факт - полной изоляцией России.

Вы упустили (или скромно умалчиваете) одну маленькую, но немаловажную деталь: доказать факт обстрела российской территории сепаратистами может только сама Россия, и никто другой. Хотите обсудить, какие именно "доказательства" для неё выгодны?

[Archi]

Угу, а 9 стран Евросоюза заявили о готовности заблокировать санкции.

Только об этом они якобы заявляли агенству ИТАР-ТАСС через "дипломатический источник" три дня назад, когда ещё не было обстрелов укрВС из "града" и видеозаписи шествия по Украине колонн бронетехники с российскими флагами не заполнили тырнет. Сегодня тот же ресурс уже не так категоричен:

БРЮССЕЛЬ, 16 июля. /ИТАР-ТАСС/. Евросоюз планирует расширить санкции против России, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на проект резолюции ЕС

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1321036

а в итоге -

Новые санкции Евросоюза против России будут составлены к концу июля. Об этом говорится в итоговом постановлении Европейского совета.

"Евросовет поручил Совету ЕС утвердить необходимую законодательную базу и до конца июля принять решение по первому списку юридических и физических лиц, в том числе из Российской Федерации, которые будут включены в него на основании расширенных критериев", - говорится в документе. О секторальных санкциях в документе речи не идет.

В постановлении также подчеркивается, что главы государств и правительств стран ЕС согласились расширить санкции против юридических лиц из России. Это коснется компаний, которые "материально или финансово поддерживают действия, подрывающие или угрожающие подорвать суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины", - сообщается в документе.

При этом были приостановлены запуски новых проектов по линии Европейского банка реконструкции и развития и Европейского инвестиционного банка. Также будет проведена переоценка других программ взаимодействия между Россией и ЕС, указывается в постановлении.

http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937016.shtml

[Goga]

доказать факт обстрела российской территории сепаратистами может только сама Россия, и никто другой

Да как бэ в мире не принято "верить на слово"  Свидетели Иеговы сторонние и особенно их мнение всячески приветствуются. Члены и членки ОБСЕ в этом плане "глаза" международной общественности. Ну как то так. Они должны обследовать факты на месте преступления и обнародовать эти факты со своими выводами. Нормальная международная практика.

[Archi]

Да как бэ в мире не принято "верить на слово" 

Ну да ну да  Сразу же после инцидента огородили территорию ленточками и никого не подпускают - ждут международных экспертов, ага 

[Asta Gomes]

"Что касается санкционных мер, то они, как правило, имеют эффект бумеранга, и, без всяких сомнений, в данном случае загоняют российско-американские отношения в тупик, наносят очень серьезный урон. Убежден, что это идет во вред национальным долгосрочным стратегическим интересам американского государства и американского народа", - сказал Путин.

А чего это Путин вдруг забеспокоился об национальных интересах США?

[Disya]

Не только: марионеточными республиками с подконтрольными дружественными правительствами, полноценным сухопутным сообщением в Крым. Это, что в голову за 20 сек пришло.

Все равно не перевешивает глобальную изоляцию, так что слабый аргумент

Вы упустили (или скромно умалчиваете) одну маленькую, но немаловажную деталь: доказать факт обстрела российской территории сепаратистами может только сама Россия, и никто другой. Хотите обсудить, какие именно "доказательства" для неё выгодны?

не только, там еще представители ОБСЕ есть, а они не чайники в таких вопросах, совсем не чайники, а судя по меняющейся риторике в пользу России - таки причин обвинять укроВС поболя будет

[Disya]

а в итоге -

Что касается конкретно этого пакета санкций:

С. АЛЕКСАШЕНКО: Финансовый эффект этих санкций, экономический эффект того, что сейчас озвучено, что будет вынесено на повестку дня, будет близок к нулю.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1359668-echo/

[Vatcek]

Я Вам на полстраницы аргументированной критики,

Аргумент-это факт? 
ПОКА нет никаких фактов по исполнителю стрельбы.Если у Вас есть-прошу  их на стол.

Я Вам тоже , по Вашей просьбе, на полстраницы раскатал своё мнение. Вам оно не понравилось. Хорошо. Высказал одной фразой-тоже плохо

"В огороде - бузина, в Киеве - дядька."

Почему Украина не приглашала международные СМИ, представителей Европарламента, ОБСЕ?  А Россия  настаивала на этом?
Задумайтесь.

Вы в каком измерении живёте?

Говорить, угрожать санкциями-это легко.  Вы действительно уверены, что санкции ЕС будут суръёзны? Вы их уже ощущаете?

[Vatcek]

А чего это Путин вдруг забеспокоился об национальных интересах США?

Потому что он  добрый.
А добрые всегда заботливо относились  к детям и убогим.

[Denny-boy]

Стрелковцы взяли Мариновку и почти закрыли котёл.