Аборты. Благо или зло?!

[212-й]

[spoiler=Религия и неприкосновенность человеческой жизни (продолжение 1)]Не отрицаю, что у сторонников этики последствий также имеются причины выступать против абортов. Может быть выдвинут аргумент "скользкой дорожки" (хотя я в данном случае не стал бы на нем настаивать). Допустим, зародыши и не страдают, но культура, позволяющая прерывать человеческую жизнь, — не заведет ли она нас слишком далеко? Где провести черту? Где грань, отделяющая нас от убийства детей? Естественным Рубиконом является момент рождения, и, пожалуй, можно сказать, что в более раннем, зародышевом, развитии аналогичную веху найти трудно. Таким образом, аргумент "скользкой дорожки" способен сделать факт рождения более важным в наших глазах, чем он того заслуживает с точки зрения консервативной интерпретации утилитаризма.
С позиции "скользкой дорожки" также можно выдвинуть аргументы против эвтаназии. Несложно представить себе следующее воображаемое высказывание философа-моралиста:
"Если позволить врачам, обрывая жизнь, прекращать страдания смертельно больных пациентов, то глазом моргнуть не успеешь, как народ начнет укокошивать своих бабушек ради наследства. Мы, философы, может быть, и переросли абсолютизм, но людям абсолютные правила вроде "не убий" необходимы, иначе им никакого удержу не будет. При некоторых обстоятельствах в этом далеко не идеальном мире абсолютизм может привести к лучшим последствиям, чем наивная этика последствий! Нам, философам, может быть, нелегко обосновать, почему нельзя использовать в пищу никем не оплакиваемых покойников — скажем, погибших в автокатастрофе бродяг. Но от абсолютного, исключительно ценного для общества запрета на каннибализм, именно из-за опасения оказаться на скользкой дорожке, никто не отказывается."
Аргументы с позиции "скользкой дорожки" можно рассматривать как попытку сторонников этики последствий косвенным образом восстановить абсолютизм. Но верующим противникам абортов нет дела до "скользких дорожек". С их точки зрения все гораздо проще. Эмбрион — это "младенец", его уничтожение — убийство, вот и все, конец обсуждения. Из подобной абсолютистской позиции делаются далеко идущие выводы. Они требуют, несмотря на головокружительные медицинские перспективы, прекратить исследования эмбриональных стволовых клеток, потому что в результате этого клетки эмбрионов погибают. Нелогичность последнего аргумента очевидна, если задуматься о том, что в настоящее время уже широко используется ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), в процессе которого врачи стимулируют выработку женским организмом дополнительных яйцеклеток для оплодотворения в пробирке. При этом получают до дюжины жизнеспособных эмбрионов, из которых в матку имплантируют два или три. Ожидается, что выживет один или два. Таким образом, уничтожение эмбрионов происходит на двух стадиях ЭКО, но к процедуре у общества в целом претензий нет. Уже в течение 25 лет ЭКО является стандартной практикой, приносящей счастье бездетным супружеским парам.
Тем не менее у религиозных абсолютистов возникают претезии и к ЭКО. 3 июня 2005 года в газете "Гардиан" появилась странная статья под заголовком "Христианские супружеские пары откликнулись на призыв спасти лишние ЭКО-эмбрионы". Речь идет об организации "Снежинки", которая ставит своей задачей "спасти" остающиеся в клиниках ЭКО-эмбрионы. "Мы считаем, что Господь призвал нас дать одному их этих эмбрионов — этих детей — шанс на жизнь", — заявила женщина из штата Вашингтон; ее четвертый ребенок родился в результате "неожиданного альянса между миром христиан и "детей из пробирки". Муж, обеспокоенный этим альянсом, обратился к священнику, который дал ему следующий совет: "Если хочешь освободить раба, иногда приходится идти на сделку с работорговцами". Интересно, что сказали бы эти люди, узнай они, что большая часть возникающих в результате естественного оплодотворения эмбрионов через некоторое время уничтожается сама собой. Скорее всего, здесь имеет место естественный "контроль качества".
Определенная категория верующих не видит моральной разницы между уничтожением микроскопической группы клеток с одной стороны и убийством взрослого врача — с другой. Я уже упоминал Рэндалла Терри и "Операцию "Спасение". В жуткой книге Марка Юргенсмайера "Террор именем Бога" напечатана фотография, на которой преподобный Майкл Брей со своим другом, преподобным Полом Хиллом, держат транспарант с лозунгом: "Разве можно не препятствовать убийству невинных младенцев?" Совсем не похожие на фанатиков с горящими глазами — приятные, элегантные, неброско, но со вкусом одетые молодые люди располагающе улыбаются в камеру. Но они и их сподвижники из "Армии Бога" (Army of God — AOG) занимаются тем, что поджигают клиники, где делают аборты, и не скрывают своего желания убивать врачей. 29 июля 1994 года у входа в клинику города Пенсакола, штат Флорида, Пол Хилл убил из револьвера доктора Джона Бриттона и его телохранителя Джеймса Барретта. Затем он сдался в руки полиции, заявив, что застрелил врача с целью прекращения убийств "невинных младенцев".
[/spoiler]

[212-й]

[spoiler=Религия и неприкосновенность человеческой жизни (продолжение 2)]Когда мы проводили интервью с Майклом Бреем в парке в Колорадо-Спрингс для документального телефильма о религии, обнаружилось, что он громогласно, якобы с позиции нравственности, защищает подобные действия:
"Борцы за права животных, угрожающие расправой тем ученым, которые используют животных в лабораторных опытах, также уверены в высоконравственном характере своих поступков."
Прежде чем перейти к обсуждению абортов, я задал Брею несколько предварительных вопросов, чтобы лучше понять его библейскую мораль. Указав, что по библейским законам прелюбодеев положено побивать камнями, я ожидал, что он откажется от воплощения этого правила в жизнь как от чересчур абсурдного. Но, удивив меня, он охотно согласился, что после выполнения юридических формальностей прелюбодеев действительно нужно казнить. Здесь я заметил, что, не тратя времени на выполнение формальностей, Пол Хилл при полной поддержке Брея взял закон в свои руки и убил врача. Так же, как и в интервью с Юргенсмайером, Брей принялся защищать действия единомышленника, проводя различие между убийством, скажем, врача на пенсии с целью мщения и убийством практикующего врача с целью прекращения производимого им "регулярного убийства младенцев". Я возразил, что, несмотря на очевидную искренность убеждений Пола Хилла, нельзя забывать: если каждый начнет карать и миловать в соответствии с личными убеждениями, а не с принятыми в стране законами, общество скатится в чудовищный хаос. Разве не правильнее было бы изменить закон демократическим образом? Брей отвечал: "Ну, проблема здесь в том, что иногда у нас нет настоящего, подлинного закона; иногда закон выдумывается прямо на месте, из головы, как в случае так называемого закона о праве на аборт; это судьи навязали его народу..." Здесь мы немного поспорили об американской конституции и о том, откуда берутся законы. Отношение Брея к этим вопросам очень напоминало позицию живущих в Великобритании воинствующих мусульман, открыто заявляющих, что они подчиняются только исламскому закону, а не принятым в демократическом порядке законам страны их проживания.
В 2ООЗ году за убийство доктора Бриттона и его телохранителя Пол Хилл был казнен; он до конца утверждал, что для спасения нерожденных убил бы еще раз. Сознательно отдавая жизнь за свое убеждение, он сказал, выступая перед журналистами: "Я верю, что, казня меня, государство делает из меня мученика". Во время его казни к протестующим борцам против абортов правого толка примешалась "нечестивая" толпа левых противников смертной казни, призывавших губернатора Флориды Джеба Буша "прекратить возведение Пола Хилла в ранг великомученика". Санкционированное законом убийство Хилла, резонно рассуждали они, спровоцирует новые нападения, оказывая эффект, прямо противоположный ожидаемому. Сам Хилл по пути в смертную камеру улыбался, говоря: "Ожидаю награды в раю... Ожидаю славы". Он призвал других следовать по его стопам. Допуская возможность мести за "мученический венец" Пола Хилла, полиция во время казни была приведена в повышенную готовность, а несколько связанных с его делом лиц получили угрожающие письма с приложенными пулями.
Весь этот кошмар проистекает из обычной разницы восприятия. Существуют люди, в силу своих религиозных убеждений считающие аборт убийством и готовые открыть огонь, защищая эмбрионы, которые они предпочитают называть младенцами. С другой стороны, имеются люди, не менее искренне поддерживающие аборты, у которых либо иные религиозные взгляды, либо их нет вовсе, зато есть хорошо продуманные принципы консеквенциалистской морали. Они также считают себя борцами за идею, предусматривающую оказание медицинской помощи нуждающимся пациентам, которым иначе пришлось бы обратиться к неумелым подпольным знахарям. Каждая сторона считает другую убийцами или соучастниками убийц. И каждая по-своему искренна.
Представитель некоей акушерской клиники назвал Пола Хилла опасным психопатом. Но подобные Хиллу люди не считают себя опасными психопатами; они считают себя хорошими, нравственными людьми, выполняющими заветы бога. Честно говоря, я тоже не считаю, что Пол Хилл — психопат. Он всего лишь очень религиозный человек. Опасный, безусловно, но не психопат. Опасно религиозный. В соответствии со своими религиозными убеждениями Хилл, застрелив доктора Бриттона, поступил правильно и нравственно. Неправа была сама вера Хилла. Майкл Брей, когда мы с ним встретились, тоже не показался мне психопатом. Он мне, кстати, очень понравился. Я считаю его честным и искренним человеком, выражающим свои мысли вдумчиво и с достоинством; вот только ум его, к сожалению, отравлен вредной религиозной чепухой.
Почти все яростные противники абортов глубоко религиозны. Искренние же их сторонники, вне зависимости от их личной веры, чаще всего следуют нерелигиозной этике последствий, возможно задавая себе сформулированный Джереми Бентаном вопрос: "Могут ли они страдать?" Пол Хилл и Майкл Брей не видят нравственной разницы между убийством зародыша и убийством врача, разве что зародыш, по их определению, был ни в чем не повинным "младенцем". Сторонники этики последствий способны оценивать различия.
На ранней стадии развития зародыш по своей способности ощущать да и по строению и внешнему виду не превосходит головастика. Врач, напротив, — это сформировавшийся, наделенный сознанием индивидуум со своими надеждами, устремлениями, мечтами, страхами, огромным запасом знаний, способностью к сложным эмоциям, скорее всего оставляющий после себя безутешную вдову, осиротевших детей, возможно — любящих стариков родителей.
Пол Хилл причинил реальное, глубокое, длительное страдание существам, наделенным способной чувствовать страдание нервной системой. Его жертва — врач — этого не делал. Не имеющие на ранней стадии развития нервной системы зародыши, вне всякого сомнения, не страдают. И даже на более поздней стадии эмбрионы с нервной системой страдают — хотя любое страдание заслуживает сожаления — вовсе не потому, что они люди. Нет оснований полагать, что человеческие зародыши в любом возрасте страдают больше, чем зародыши коровы или овцы аналогичного возраста. И имеется масса причин утверждать, что все зародыши — и человеческие в том числе — страдают гораздо меньше, чем взрослая корова или овца на бойне, а тем более забиваемые во время ритуальных убийств животные, когда, по религиозным требованиям, они должны находиться в полном сознании в момент перерезания горла.
Измерить страдание нелегко, и о деталях можно спорить. Но это не меняет главной идеи, которая касается различий между позицией неверующих сторонников этики последствий и религиозной, абсолютистской нравственной философией ". Первые обеспокоены тем, могут ли зародыши страдать. Вторых заботит, являются ли те человеческими существами.
Религиозные моралисты рассуждают о том, в какой момент развивающийся зародыш становится личностью — человеком. Нерелигиозные моралисты, скорее всего, поставят вопрос иначе: "Неважно, личность ли это (да и какой это имеет смысл в отношении комочка клеток?); важно другое: в каком возрасте развивающийся зародыш, все равно какого вида животных, способен испытывать страдание)"
[/spoiler]

[Rara_Avis]

Хорошая статья. Слабонерным нечитать )))
Даже не знаю, что процитировать, там все прекрасно.
Поэтому просто ссылка.
http://slon.ru/world/deputaty_i_aborty-1026038.xhtml

[Rara_Avis]

Очень понравился комментарий от 
Lisa Lider

Я оставлю без внимания моральную сторону данного вопроса (тут дело каждого для себя решать приемлемо это или нет), но меня беспокоит постановка вопроса об отмене "бесплатных" абортов. А почему, простите, они бесплатные, и почему за меня платят другие налогоплательщики? А я сама - не налогоплательщик?. У меня есть полис ОМС и каждый месяц я делаю взнос в страховую фирму (хотя за мед. помощью в гос. клиники обращаюсь "раз в пятилетку"). И вот после всех моих затрат на медицинское обслуживание, вдруг выясняется, что услуга (в данном случае аборт, но потом наши чиновники могут и еще чего придумать) предоставляется мне "бесплатно" и "кто-то мне ее оплачивает". Получается, что я плачу страховой фирме, плачу налоги и ЕЩЕ должна заплатить о_О

ППКС.

[екдяроп в ёсв]

... А я сама - не налогоплательщик?. У меня есть полис ОМС и каждый месяц я делаю взнос в страховую фирму (хотя за мед. помощью в гос. клиники обращаюсь "раз в пятилетку"). И вот после всех моих затрат на медицинское обслуживание, вдруг выясняется, что услуга (в данном случае аборт, но потом наши чиновники могут и еще чего придумать) предоставляется мне "бесплатно" и "кто-то мне ее оплачивает". Получается, что я плачу страховой фирме, плачу налоги и ЕЩЕ должна заплатить о_О

ну так это только для людей очевидно
но как известно, депутат на человека похож только внешне в то время как межплечевой отросток депутата работает по своему особому алгоритму
скоро депутаты инициируют закон об отдельных налогах на всех кто оскорбляет чуйства верующих - ну тама прошла в мини-юбке или трахается во время поста  - будь добра заплати, ведь "значительная часть россиян негативно относится"

[Капаец]

ведь "значительная часть россиян негативно относится"

Вот что то мне кажется скоро появится православный халяль/кошер 
А чё, непорядок блин да и монета мимо уходит

[NiХ0]

Хорошая статья. Слабонерным нечитать )))

непочитали. А вы в своем комменте опять мужчинэ зацепили. И что вы к ним так неравнодушны?!  Да, мужчины дают женщинам советы! Как и женщины, мужчинам... 
В статье упомянут роман Оруэлла 1984. А я то думаю, что мне все это безобразие вокруг напоминает...

Вот одного не пойму.. Ну почему, почему вы клянете кучку дегенератов у власти и в тоже время готовы спустить штаны по малейшему их тупому и абсурдному постановлению? Готовы возвести в ранг тупость их комплексов и страхов как нечто значимое? Может быть на самом деле выгодно чтобы было  ТАК, а?..  Или, страшно подумать, неужели вы сами ТАКИЕ?!

[Rara_Avis]

Запрет абортов на практике.
http://blonde-catm.livejournal.com/64059.html
Дадад. Лезут прямо в трусы: а когда у вас была последняя менструация? 

[Игорь А.К.]

Запрет абортов на практике.
http://blonde-catm.livejournal.com/64059.html
Дадад. Лезут прямо в трусы: а когда у вас была последняя менструация? 

Да ладно вам .. Всё утресётся .., устаканится .. Аборты ведь ещё не запретили .. Хоть антиабортную тематику в стране подняли и то хлеб ....

[Rara_Avis]

Да ладно вам .. Всё утресётся .., устаканится .. Аборты ведь ещё не запретили .. Хоть антиабортную тематику в стране подняли и то хлеб

Вот вам-то ладно. Не вам же рожать, если что. 
Кому хлеб только?
Ладно бы сказали: рожайте, условия создадим! Поможем, вот вам пособие, вот детсады и все такое.
Думаю, нашлось бы много желающих родить в комфортных условиях. Тем более, что даже в дискомфортных желающих рожать не переводится.
А аборты здесь при чем? Типа, если обяжем, то и условия создавать не нужно. И так все родят, куда денутся?
Вот только такая позиция ударит прежде всего по благонамеренным матерям и отцам.
Которые и рады бы, но государство их нафуй шлет.
Они всем вокруг должны.

[Rara_Avis]

Хоть антиабортную тематику в стране подняли и то хлеб

Лучшеб контрацепцию начали пропагандировать. На порядки больше пользы было бы.

[Игорь А.К.]

Лучшеб контрацепцию начали пропагандировать. На порядки больше пользы было бы.

Категорически не согласен ! Не было бы больше пользы !

[Rara_Avis]

Категорически не согласен ! Не было бы больше пользы !

Ну, так абортов бы стало меньше. На порядки.
Или не это ваша цель?

[Denny-boy]

Про Аргентину кто-нибудь напишет? Как там извращенцы пробовали штурмовать местную церковь по примеру пусек.

[Игорь А.К.]

Ну, так абортов бы стало меньше. На порядки.

Чем обоснуете ?

Про Аргентину кто-нибудь напишет? Как там извращенцы пробовали штурмовать местную церковь по примеру пусек.

Да я не в курсях , а чё там?

[Denny-boy]

Да я не в курсях , а чё там?

Местные лесби и иже с ними хотели осквернить храм, молодые мужики-католики встали цепью вокруг и задержали их. мордобой был только со стороны бесноватых.

[Игорь А.К.]

Местные лесби и иже с ними хотели осквернить храм, молодые мужики-католики встали цепью вокруг и задержали их. мордобой был только со стороны бесноватых.

Скажут , что католики овощи . А если б начали этим мутантам бить в личеко , то те же люди сказали бы , что католики изверги .. Этим светским не угодишь ...

[Denny-boy]

Скажут , что католики овощи . А если б начали этим мутантам бить в личеко , то те же люди сказали бы , что католики изверги .. Этим светским не угодишь ...

Там уже пошла волна, что лгбт в ответку акцию устроило, еще много чего скажут. Фотки на аргентинских сайтах говорят сами за себя, штурмовавшие реально бесноватые, почти нет нормальных лиц. Чем дальше тем больше верится, что скоро нормальные люди начнут бежать в Россию как в свое время хотела американская религиозная община из Джонстауна пока их всех не вырезали.

[NiХ0]

Скажут , что католики овощи . А если б начали этим мутантам бить в личеко , то те же люди сказали бы , что католики изверги .. Этим светским не угодишь ...

Вы знаете, больше интересует, почему именно лесби, почему полезли в храм и почему католики хотели их задержать.. Мотивация оных. И что значит "осквернить"? Просто своим присутствием или на алтарь насрать? Или песенки спеть, или молитву наоборот прочитать? Они же туда не попали и не совершили действия, которое уже охарактеризовали как "осквернение". Так в чем оно должно было быть выражено?

реально бесноватые, почти нет нормальных лиц

Вы знаете.. скажу откровенно, я когда в столицу КК приезжаю,иду по улице... реально бесноватые, почти нет нормальных лиц  И у каждого внутри прописан Апокалипсис который уже настал и вызрел, а лицо по привычке с помощью лицевых мышц пытается принять подобие некоего выражения соучастия с жызнью  Чесслово!

[Игорь А.К.]

Так в чем оно должно было быть выражено?

а вам зачем ?
Вот скажите , приду я к буддистам покрутить барабан и буду попутно напевать вслух песню : Д. Л. ешь гавно , кури .... и т.д. Это на ваш взгляд осквернение или нет ? Если нет , то в чём тогда оно выражается ?

[Denny-boy]

Вы знаете, больше интересует, почему именно лесби, почему полезли в храм и почему католики хотели их задержать.. Мотивация оных. И что значит "осквернить"

Версия от лгбт, что их обидели католики.

[NiХ0]

Вот скажите , приду я к буддистам покрутить барабан и буду попутно напевать вслух песню :Д. Л. ешь гавно , кури .... и т.д. Это на ваш взгляд осквернение или нет ? Если нет , то в чём тогда оно выражается ?

Это не гавно. Это - песня.  ) Если даже в душе искренне хотели осквернить и совершали некое действие для этого, то кроме собственной души не осквернили ничего )

Версия от лгбт, что их обидели католики.

Да это провокация, верней - спланированная акция которая должна была показать мужественных стойких духовных католиков и бесноватых лесбиянок и Ко. Вот и покривлялись на камеру. Все просто )

[Denny-boy]

Это не гавно. Это - песня.  ) Если даже в душе искренне хотели осквернить и совершали некое действие для этого, то кроме собственной души не осквернили ничего )

Ты сейчас договоришься до того, что от вечного огня можно сиги прикуривать и мусор там жечь.

[NiХ0]

Ты сейчас договоришься до того, что от вечного огня можно сиги прикуривать и мусор там жечь.

Можно..  Потому что пока смысл только в огне то это просто огонь, от которого можно что-то поджечь. Когда смысл в памяти и символизме, то это будет кощунство. Выбирать тебе и твоей совести.  А еще можно просто не мусорить и не курить в местах скопления народа и в центре города 

[Denny-boy]

Недавно Исландия совершила смелый и не первый шаг - все ресурсы страны признаны общественным достоянием и правительство обязано держать все документы кроме гостайны в открытом доступе, кроме того, христианская церковь там признана государственной.До этого исландцы побрили транснациональные банки в части права щипать граждан за чужие долги. Об этом вам не скажут в новостях.
До того швейцарцы резко ограничили право на строительство минаретов, а хорваты запретили ислам в своей стране. Об этом тоже ни слова не скажут в новостях. Мир просыпается.