Аборты. Благо или зло?!

[kzkz]

не вариант.. Беременность не наступает, как грипп или орз. Или как лето с осенью..

че это не вариант?
ну запланировали..., супруга забеременела, а тут.... да мало ли что может случится... так чего? беременность прерывать?

Вооо! А могли и аборт сделать.. 

никто не спорит, но и не исключают что не может быть человек уверен что беременность и роды не будут угрожать жизни и здоровью женщины.

[212-й]

Как пишут некоторые - "жыр прямо течёт с монитора".

В Госдуму внесен законопроект об ограничении госфинансирования абортов
Соответствующие поправки предложено внести в закон «Об обязательном медицинском страховании»

Депутаты Самарской области предлагают внести поправки в ст. 35 закона «Об обязательном медицинском страховании». В документе предлагается установить законодательный запрет на госфинансирование абортов, кроме тех, что производятся по медицинским показаниям и при угрозе жизни пациентки. При этом аборт не запрещается производить даже без соответствующих показаний, но женщина должна оплачивать его из собственных средств.

По словам депутатов, большинство россиян должны поддержать эту инициативу, так как негативно относятся к абортам: «Данное отношение мотивируется как морально-нравственными устоями жизни общества, так и учениями подавляющего большинства традиционных религий, которые исповедуют российские граждане. Более того, с точки зрения христианства, ислама, иудаизма искусственный аборт — безусловный тягчайший грех детоубийства».

По словам областных депутатов, согласно действующему законодательству, финансирование абортов осуществляется в рамках базовой программы медстрахования за счет средств федерального фонда.

По словам депутата Самарской губернской думы Дмитрия Сивиркина, предложившего инициативу, он не желает как человек верующий «участвовать в детоубийстве», платя налоги. «Это первый шаг к тому, чтобы объяснить этим заблудшим девушкам, что наше государство имеет определенную нравственную позицию на этот счет, что оно не хочет убивать своих граждан. Если женщина хочет сделать аборт, то пусть идет до конца в этом своем моральном падении и заплатит за него сама»,— подчеркивает господин Сивиркин.

Читайте подробнее http://kommersant.ru/Doc/2326014

[Saintseadog]

 Ну хоть платно сделали. То есть, может сделают.

[Kubik]

Как пишут некоторые - "жыр прямо течёт с монитора".

Омг.... "он не желает как человек верующий «участвовать в детоубийстве», платя налоги. Если женщина хочет сделать аборт, то пусть идет до конца в этом своем моральном падении и заплатит за него сама»,— подчеркивает господин Сивиркин"

Жесть как она есть...... Наверное господин Сивиркин хочет на свои деньги налогоплательщика хочет содержать детей в детских домах, где по-любому начнется от таких законов пополнение. Только за детей нужно платить 18 лет....Прости, Господи, за такие слова, но быть безгрешным верующему обойдется куда дороже.

[голдик]

Да.. мне особенно понравилось обоснование:

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что это «оскорбляет чувства верующих людей, вынужденных участвовать в кощунстве».

А это комментарий врача:

Согласно логике самарских парламентариев, бесплатные аборты оскорбляют религиозные чувства тех, кто вынужден помогать этому процессу.  Бесплатные аборты оскорбляют, а платные, которые будут оплачиваться в тех же фондах ОМС, оскорблять их не будет?

[Медвежоночек]

когда же кто-нибудь эту тему закроет?

[Андруха]

когда же кто-нибудь эту тему закроет?

Основание?

[Rara_Avis]

Если речь идет о своих органах, ты Вы правы. К сожалению эмбрион общий.

Тем не менее, матка, почки и кровь - мои личные. И только мне решать, хочу ли я их предоставлять ОБЩЕМУ эмбриону.
Допустим, у нас есть общий автомобиль (купили в складчину, например). А  вас - только ваш личный гараж. От природы дедушки по наследству достался. 
Вы согласны, что без вашего разрешения, я все равно не смогу этим гаражом пользоваться? И мировая несправедливость в лице дедушек, которые некоторым дарят гаражи, а некоторым - нет, ничего здесь по сути вопроса не меняет.

И прекращайте уже делать из беременности болезнь!!! Беременность, это одно из нормальных состояний женщины.

Не болезнь. Но и нормальным состоянием назвать сложно.
Ребенок использует для роста ресурсы материнского организма, как ни крути. Ее  почки, чтобы писать. Ее кровь, чтобы дышать. Ее кальций для постройки своего скелета. Ее живот, ее ноги, ее позвоночник и мышцы, которые должны таскать дополнительного человечка долгие месяцы. Потом молоко ему еще вырабатывать приходится.  Тоже за счет своих тканей, между прочим.
Организм женщины от беременности сильно истощается. Не зря говорят, что один ребенок - это минус один зуб. И не зря медики советуют делать паузы между беременностями минимум года три. Чтобы истраченные ресурсы могли полностью восстановиться. И это, заметьте, в эталонно здоровом варианте. Про различные заболевания я вообще молчу, в некоторых случаях беременность может стать летальной.
Так что давайте не будем декларировать, что вот, раз природой заложено, то выносить и родить женщине ничего не стоит. Про "ничего не стоит" природа не побеспокоилась. Ей, природе, безразлично какой ценой, главное, чтобы размножение продолжалось. Некоторые виды, вон, после размножения вообще сразу дохнут, и природе на это абсолютно наплевать. 

[Rara_Avis]

Поэтому старайся скушать первым.

Знакомо. Не хочешь, чтобы тебя ели? Да это - прямое покушение на мои права и свободы! 

[NiХ0]

И прекращайте уже делать из беременности болезнь!!!  Беременность, это одно из нормальных состояний женщины.

Не болезнь. Но и нормальным состоянием назвать сложно.

ТОЧНЯК!
Из лурки
Характерные изменения психики и особенно речи могут быть объяснены тем, что беременность и роды у женщин сопровождаются резкими изменениями гормонального фона и обмена веществ, а такие вещи не проходят для организма бесследно. Кроме всех известных токсикозов, среди беременных довольно распространено и такое явление, как энцефалопатия, действительно вызывающее ухудшение памяти и внимания и снижение интеллекта. Преобладание уменьшительно-ласкательных суффиксов вообще характерно для больных с т. н. концентрическим слабоумием, развивающимся при сильной или запущенной эпилепсии. Кроме того, такие больные отличаются сниженными когнитивными функциями, эгоцентризмом и эгоизмом, злопамятностью (всё вышеперечисленное — типичные проявления при различных формах умственной отсталости) — то бишь, крайне отвратным характером, вся омерзительность которого выплескивается в первую очередь на того, кто эякулировал внутрь самки, при наличии такового поблизости. Учитывая, что беременность может приводить к эпилептоподобным припадкам (эклампсия), можно нужно считать овуляшек концентрическими слабоумными. Это (лишь отчасти) может объяснить агрессивное поведение и претензии на «пупизм земли». Хотя, как показывают британские ученые в опытах на крысах, крысы при беременности умнеют. Учитывая, что человек — та же крыса, можно предположить, что овуляшки не тупеют после наступления беременности — просто отпадает необходимость «прихорашивания» перед потенциальным самцом-оплодотворителем, и проявляется изначальное слабоумие aka истинное лицо.
С другой стороны резонный вопрос: Ну что же теперь не беременеть? А как же прирост убывающего населения России?

[Rara_Avis]

В Госдуму внесен законопроект об ограничении госфинансирования абортов

По словам депутатов, большинство россиян должны поддержать эту инициативу, так как негативно относятся к абортам

По этому поводу хотелось бы обратиться к женщинам прежде всего.
Не нужно рыть самим себе яму. Не поддерживайте тех, кто кричит о том, что аборт - это убийство.
Не поддерживайте тех, кто кричит о том, что аборт это - ужас-ужас с моральной точки зрения и психологический шок.
Не поддерживайте тех, кто заявляет, что аборты делают только развратные и безмозглые женщины.
Поддерживая такие высказывания, вы плюете в своих матерей, многие из которых в советское время делали аборты, просто потому, что средства контрацепции были несовершенны и недоступны. Вы плюете в своих сестер, которые в свое время стояли перед выбором: закончить институт и получить образование, или родить ребенка сейчас.
Соглашаясь с этим, вы унижаете всех женщин, сделавших аборт,  и обрекаете себя на стыд и чувство вины на всю жизнь, если это вдруг придется сделать вам. И на молчание, вечную тишину, невозможность заявить о своих потребностях и правах. Все прекрасно понимают, что большинство женщин хоть раз делали аборт. И все - молчат. У нас вообще женщина большую часть своей жизни пребывает в режиме тишины.
Аборт, это - стыдно, очень стыдно!
А с чего бы вдруг?
Я знаю очень многих женщин, которые в своей жизни были вынуждены прибегнуть к этой мере. И это, прекрасные, достойные женщины, которые по своим моральным качествам дадут сто очков вперед многим из тех, кто любит порассуждать о преступности и греховности абортов. И никто из нас никогда не застрахован от того, что нежелательная беременность все же наступит, и пред выбором встанете уже вы.
Зачем давать другим лишнее средство манипуляции? Ведь, совершенно очевидно и наглядно, что, прикрываясь "высокой моралью" найдется немало желающих залезть к нам в карман: "давайте сделаем аборты платными, а то мы тут душевные переживания испытываем!", использовать наше тело для самоутверждения: "я - муж! Я - право имею!", загонять нас на какие-то профилактические беседы с попами и психологами, и выделяя время "на подумать", за которое мы будем платить своим здоровьем.  Вешать на нас чувство вины, и оказывая психологическое давление просто за то, что мы забыли принять таблетку, или она не подействовала.
Что дальше? Давайте сажать будем тех, кто аборты делает, ониж детоубийцы, а это, между прочим, УК РФ. Соглашаясь с тем, что аборт это - убийство, мы соглашаемся  тем, что это - уголовное преступление. И завтра аборт запретят делать уже по медицинским показаниям, ибо нет такого закона, что ради своего здоровья можно людей убивать. Давайте запретим контрацепцию еще до кучи, ведь муж тоже имеет право размножиться?
Что, скажете, абсурд? Нет, как показывает, статья - суровая правда жизни. 

Не надо соглашаться с тем, что аборт - стыдно.
А с медицинскими рисками и возможными последствиями мы уж сами определимся. Тем более, что в никому нет дела до нашей физиологии, и вникать в нее никто себе труда не дает. И не даст никогда. Потому что это очень выгодно - не разбираться в вопросах женской физиологии, зато прекрасно разбираться в вопросах морали. И мы будем с этим соглашаться и молчать?

Не нужно позволять подводить под под аборт какие-то моральные и уж тем более, религиозные категории.
А тех, кто пытается это делать, твердо и решительно слать туда, откуда они родились.

[NiХ0]

Поддерживая такие высказывания, вы плюете в своих матерей, многие из которых в советское время делали аборты

Сейчас не "совецкое время"  Невозможно плюнуть сейчас в то, что когда-то было.

что средства контрацепции были несовершенны и недоступны.

и мужики были тормознутее и тупее 

Аборт, это - стыдно, очень стыдно!

Это может быть вредным.

использовать наше тело для самоутверждения:

продайте?.. Или бартер. Кстати, а использование мужского тела, не? Мужик напрягает тело, вкалывая, зарабатывает, а потом покупает женщине одежду, например подарки, еду. Это тоже использование мужского тела. Знаю много людей, где в семье тело мужчины изнашивается быстрее, чем у женщины по причине более сильного напряжения. Почему мужчина должен использовать  напряжение своего тела для удовлетворения женских желаний?

[IZOlda]

.... Или бартер. Кстати, а использование мужского тела, не? Мужик напрягает тело, вкалывая, зарабатывает, а потом покупает женщине одежду, например подарки, еду. Это тоже использование мужского тела. Знаю много людей, где в семье тело мужчины изнашивается быстрее, чем у женщины по причине более сильного напряжения. Почему мужчина должен использовать  напряжение своего тела для удовлетворения женских желаний?

Ну ладно...будет вам. Практически нету семей где женщина не работает, чтобы также покупать одежду, продукты и подарки вам же мужчинам. И кстати большинство женщин имея по закону право сидеть в декрете до трех лет, уже через год а то и раньше выходят на работу. Поэтому в данном вопросе 1 : 1 

[NiХ0]

Практически нету семей где женщина не работает, чтобы также покупать одежду, продукты и подарки вам же мужчинам.

Я не говорю о работе, я говорю об более сильном напряжении мужского тела при работе. А так и бульдозерист и матрос-моторист, строитель, бухгалтер, грузчик, секретарь - работают все, ога...

И кстати большинство женщин имея по закону право сидеть в декрете до трех лет, уже через год а то и раньше выходят на работу.

Мужчина и год в декрете сидеть не сможет. Не умеет.

[Batriya]

Не умеет.

Ну это ты зря, мужчины способны на все, было бы желание, ну или неотвратимость неизбежности.
Собственно как и женщины

[NiХ0]

Ну это ты зря, мужчины способны на все, было бы желание, ну или неотвратимость неизбежности.

Да не забеременеть ему никогда! )))))))

Чето вспомнилось...
Была такая группа "Чугунный скороход". И был у них репчик, а там такие строчки
У п..даров никогда не будет детей
Можешь стараться хоть несколько дней
Детей не будет, идея порочна
Зато ты п..даром станешь точно!
Такие дела.. Но и абортов ведь тоже не будет. А это может быть плюсом!

[Batriya]

Саш, даже по нашему законодательству отпуск по уходу за ребенком может папа взять. Я думала ты про него говорил, что типа не умеет

[NiХ0]

отпуск по уходу за ребенком может папа взять.

А чо феменистки возмущаются тогда? То, что папа вероятно родить не может? Ну не умеет! Так получииилось...

[Alichka]

Я не говорю о работе, я говорю об более сильном напряжении мужского тела при работе. А так и бульдозерист и матрос-моторист, строитель, бухгалтер, грузчик, секретарь - работают все, ога...

Более сильное напряжение мужского тела далеко не всегда приносит больше денег. Увы.

[NiХ0]

Более сильное напряжение мужского тела далеко не всегда приносит больше денег. Увы.

Ну вот видите. Все еще печальней, чем я думал... 

[Капаец]

Вы согласны, что без вашего разрешения, я все равно не смогу этим гаражом пользоваться?

Согласен.
Но коль уж пипелац общий, нам придется обсудить и прийти к одному общему решению, которое будет всех устраивать.
И в тайне от "партнера" я не буду выкатывать машину и сдавать ее на металлом.
Яж об этом как раз и толкую. 

[First Print]

Более сильное напряжение мужского тела далеко не всегда приносит больше денег. Увы.

Как интересно. Вот второе объяснение тех, кто "ЗА" аборты. Первое - испортится фигура, второе -  муж  мало зарабатываетг (ребенка тебе не видать).

[Alichka]

Как интересно. Вот второе объяснение тех, кто "ЗА" аборты. Первое - испортится фигура, второе -  муж  мало зарабатываетг (ребенка тебе не видать).

Сам спросил, сам ответил?    Вы меня в свои словесные войны не втянете. Давайте как-нибудь сами. Привет тараканам 

[Луноликая]

"Более того, с точки зрения христианства, ислама, иудаизма искусственный аборт — безусловный тягчайший грех детоубийства»."

Ооо, так хочется поговорить о мусульманских женщинах
Не знаю, как у вас, но у нас ни одна из них не работает. Рожают по одному в год. Целыми днями лазиют по шоппингам. Мало того, еще всех своих детишек с собой прихватывают. Вот так зайдут две мамаши с оравой детишек и с парой колясок, в лифт, что рассчитан на 25 человек, и все. Мест нет. Ждите другой лифт со своими авоськами.
Не об этом хотела сказать. Почему я должна вставать в 4 утра и пиликать на 12-ти часовой рабочий день? Зато плачу налоги, для того, чтобы она дома задницу просиживала и воспитывала тех, кто позже ни в какие университеты не пойдет, тех, кто будет устраивать понажовщины в центре города и драки, тех, кто будет насиловать девчонок( если кто помнит, я тут писала под прежним ником историю, как братья мусульмане изнасиловали девчонку и им дали по 20-25 лет тюрьмы). Вот как раз таки им и нужно запретить иметь более двух детей, а не китайцам, которым разрешено иметь только одного.

[Rara_Avis]

Согласен.
Но коль уж пипелац общий, нам придется обсудить и прийти к одному общему решению, которое будет всех устраивать.
И в тайне от "партнера" я не буду выкатывать машину и сдавать ее на металлом.
Яж об этом как раз и толкую.

Дык и я об этом. Обсуждать можно, более того, нужно. Я тоже не могу себе представить нормальные взаимоотношения в семье без взаимного доверия и уважения.
Но это "нужно" носит только моральный оттенок, и никак не может перейти в юридическую плоскость, как предлагают некоторые ретивые законотворцы.
В нормальной семье таких разногласий и не возникнет. В конце-концов, практически все люди, и мужчины, и женщины, вступают в брак именно с целью ведения общего хозяйства и совместного воспитания детей. Мало что ли женщин, искренне желающих родить ребенка? И мало что ли мужчин, искренне желающих создать для этого все необходимые условия?
Речь-то как раз не о них. Люди, желающие одного и того же, и так между собой договорятся.
Речь как раз о тех случаях, когда один не хочет, а второй желает использовать ресурсы другого человека ради удовлетворения своих собственных нужд. Не общих (ибо если нужды действительно общие, то какой аборт вообще?), а именно СВОИХ.