Коммунизм

[mishka]

А что, идея "каждому по потребностям и от каждого по способностям" стала хуже? Или всё таки воплощение подкачало? Кстати обгадилась компартия а не идея, а то что идею вымарывают все кому не лень как раз и говорит о её привлекательности.
Вот информационные технологии ещё подтянут и начнут воплощать эту идею, хотя для начала сделают как в образцовом коровнике....ИНН как бирку в ухо уже прилепили каждому, всё с учёта начинается.

Ну да, компартия обгадилась в 80-е предав и себя и весь мир, ну а коммунизма то и не было, он еще светит, теоретически, а Резьбе наверное грозит 

[Goga]

В том числе и крепостное право

Да куда мы с подводной лодки Земли денемся?

Мы собственно и социализм то недостроили, официально конечно обозвали "развитым", но системные ошибки накапливались, вот и развалилось всё. Правда была и версия коммунизма с приставкой "военный", недолго и кроваво. В общем при воплощении любой конструкции должны учитываться как внешние нагрузки так и внутренние напряжения - это я как инженер говорю, и эти нагрузки и напряжения должны равномерно распределяться на другие узлы, опять же подбор материала конструкции. Да ладно, развалилось и хрен с ним.   

[екдяроп в ёсв]

он еще светит, теоретически

ну-ну

двадцать тысяч ли за спиной
иные птицы поют в ночи
а грабли все те же
(С)

[Disya]

Никак в толк не возьму, чего народ упорно спорит 
Исхожу из постулата:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Чтобы запустить первое, требуется что бы этот "каждый" обладал жутчайшим самоконтролем, не ленился, не спихивал свои задачи на других, да еще и сам себе нарезал их (задачи) по максимуму. Нюню
Ну а для второго необходимо либо жесткое самоограничение, исходя из возможностей "окружающей среды", либо количество объектов для удовлетворения потребностей должно стремиться к бесконечности.

Т.е. или жесткий самоконтроль с самоограничением (что в нашем социуме скорее исключение, чем данность), либо бесконечные ресурсы, что вообще пока не предвидится даже в научной фантастике.

О чем спор?

[Goga]

О чем спор?

Так это про коммунизм, а переходная ступенька - социализм, эээ...как там "от каждого по способностям, каждому по труду". Прошу заметить - про уравниловку ни слова! 

[Sable]

Так это про коммунизм, а переходная ступенька - социализм, эээ...как там "от каждого по способностям, каждому по труду". Прошу заметить - про уравниловку ни слова! 

А при капитализме не по труду? Гад-эксплуататор прибавочную стоимость зажимает?

[Goga]

А при капитализме не по труду? Гад-эксплуататор прибавочную стоимость зажимает?

Ага, присваивает результаты чужого труда, себе, любимому.

[First Print]

Проблема в частной собственности на средства производства. Пока это так, будет жиреть их владелец. При любых деньгах. Хоть золотых, хоть бумажных, хоть электронных.
Кстати, при социализме прибавочную стоимость забирало государство и инвестировало туда, куда считало необходимым. В оборону, науку, образование и воспитание своих граждан. В развитие всей страны. А сейчас в яхты, в чужие спорт. клубы и т.п.

[mishka]

Чтобы запустить первое, требуется что бы этот "каждый" обладал жутчайшим самоконтролем, не ленился, не спихивал свои задачи на других, да еще и сам себе нарезал их (задачи) по максимуму. Нюню

Примерно также рассуждали люди рабовладельческого строя, чтодолжны быть рабы и хозяева и по другому быть не может. А дело в развитии производительных сил. Ну то есть не могло нерабовладельческое общество с материально-техническим базисом того времени строить такие государства как Рим. И не сможет научно-технически развитое общество быть рабовладельческим или феодальным.

Ну а для второго необходимо либо жесткое самоограничение, исходя из возможностей "окружающей среды", либо количество объектов для удовлетворения потребностей должно стремиться к бесконечности.

У вас что потребности стремятся к бесконечности? Что вы будете делать с хлебом в количестве стремящемся к бесконечности? Автомобиль вам нужен с двигателем объемом стремящемся к бесконечности?


О чем спор?
[/quote]

[mishka]

ну-ну

двадцать тысяч ли за спиной
иные птицы поют в ночи
а грабли все те же
(С)

Узнаю Исмаила. Кто ж еще может цитировать дебильные цитаты Пелевина

[Disya]

Примерно также рассуждали люди рабовладельческого строя, чтодолжны быть рабы и хозяева и по другому быть не может.

И где я сказал, что по другому быть не может? Если не удалось расшифровать между строк - подсказываю: я веду спич о текущем состоянии социума, а еще подразумеваю, что так будет еще долго. Естественно это не причина забить на стремление к лучшему, просто констатирую факт.

А дело в развитии производительных сил. Ну то есть не могло нерабовладельческое общество с материально-техническим базисом того времени строить такие государства как Рим. И не сможет научно-технически развитое общество быть рабовладельческим или феодальным.

прошу прощения, но вообще не в кассу смотрим выше
ну а по сути квоты - наверное сильно огорчу: государство не может (официально), в силу международных и собственных законов. А вот де'факто, может и является (естественно не на официальном уровне, а на уровне отношений между отдельными субъектами общества), гуглинг или яндексинг по тэгам "современные рабы" или  "рабы XXI века" расскажут много нехорошего. Причем не только в отсталых и развивающихся странах, вона недовно в ГреатБритани троих освободили, а "Согласно различным источникам в Европе постоянно находится от 400 тыс. до 1 млн. человек, находящихся в невольничьем положении"
Есть еще вариант - а как назвать человека, который против своей воли, по приказу вышестоящего, нарушает законы собственного государства в т.ч. и против личности? Я бы ввел понятие "психологический раб". Т.е. не хочет, более того - не имет права по закону, может отказаться проявив волю и обычное человеческое достоинство, но делает. Примеров в инете вагоны, в т.ч. с неопровержимой доказательной базой.

У вас что потребности стремятся к бесконечности?

вообще да

Что вы будете делать с хлебом в количестве стремящемся к бесконечности?

Почему сразу хлебом? Меня вполне устроят омары на завтрак, стейк из мраморной говядины с подливом из устриц на обед и крабы на ужин. Подозреваю, что не только меня. Мысль ясна, или развернуть?

Автомобиль вам нужен с двигателем объемом стремящемся к бесконечности?

Не, такой параход нам не нужен, а вот от спорткара погонять, пары заряженых джипов для вылазок в пампы, пары лимузинов для деловых встреч и что-то удобное, не сильно большое но высококомфортное для поездок по городу вполне подойдут. Еще жене штуки три, в зависимости от задач: магазины, работа, дача. Яхту чтобы не прерывать вояж при пересечении водной преграды, а еще речную (ну не загонишь океанский лайнер в речку). Да грузовой самолет не помешает, чтобы любимые машинки с континента на континент таскать, да и бизнес-джет не помешает, вдруг какая срочная встреча в Омерике. Ну там собственный дом в каждом более менее приличном месте (не снимать же чужое жилье, лучше когда все родное). Ну и на закуску - очень нужен мне трансгалактический космический корабль, жутко интересно и познавательно, что из себя представляют например квазары, да и много чего другого.
Ну как Вам такие потребности? Вполне разумные, ничего лишнего

PS Как-то мне наблюдается, что научно-технический прогресс отченя сильно опережает процесс развития морально-этических норм. Особенно в последнее время.

[mishka]

Если не удалось расшифровать между строк

Мысли на расстоянии не читаю.

я веду спич о текущем состоянии социума, а еще подразумеваю, что так будет еще долго. Естественно это не причина забить на стремление к лучшему, просто констатирую факт.

"Долго" понятие растяжимое. И никто и не говорит что прямо сейчас, есть переходной этап. И вобще бытие определяет сознание, базис надстройку. Это значит, что текущее состояние социума определяется текущим способом производства, а не наоборот. Поэтому для изменения социума сначала изменяется базис.

гуглинг или яндексинг по тэгам "современные рабы" или  "рабы XXI века" расскажут много нехорошег

Даже и не собираюсь. Могу предложить пояндексить или погуглить "инопланетяне в правительстве" 

Почему сразу хлебом? Меня вполне устроят омары на завтрак, стейк из мраморной говядины с подливом из устр
Не, такой параход нам не нужен, а вот от спорткара погонять, пары заряженых джипов для вылазок в пампы, пары лимузинов для деловых встреч и что-то удобное, не сильно большое но высококомфортное для поездок по городу вполне подойдут. Еще жене штуки три, в зависимости от задач: магазины, работа, дача. Яхту чтобы не прерывать

С такими быдлопотребностями в коммунизм не пустют. Наверно вами займется кровавая гэбня 

[Disya]

Мысли на расстоянии не читаю.

а не надо было мысли читать, минимальный анализ текущего состояния социума дает ответ

"Долго" понятие растяжимое. И никто и не говорит что прямо сейчас, есть переходной этап. И вобще бытие определяет сознание, базис надстройку. Это значит, что текущее состояние социума определяется текущим способом производства, а не наоборот. Поэтому для изменения социума сначала изменяется базис.

В данном случае "долго" это не при нашей жизни и скорее всего даже не при жизни наших внуков.
И текущее состояние социума не определяется способом производства. "Бытие определяет сознание" - несколько иная кухня, причем "несколько" это мягко сказано.

Даже и не собираюсь. Могу предложить пояндексить или погуглить "инопланетяне в правительстве" 

Очень зря, т.к. есть факты доказанные. И даже топовый уровень развития системы "экономика знаний" не блокирует полностью возможность рабовладения, увы. Нашей стране до этого уровня еще как пешком до луны (при имеющейся системе управления), так что ситуация значительно хуже.

С такими быдлопотребностями в коммунизм не пустют. Наверно вами займется кровавая гэбня 

сессно не пустют  , да вот только по факту, такие "быдлопотребности" у 90% населения земного шарика

[Sable]

Деградация происходит прежде всего на уровне идеологии. Сегодня в РФ абсолютно доминирует либерастная идеология паразитизма. Главный посыл – бери от общества по максимуму, отдавая по минимуму. Идея конкурентоспособности – это идея доминирования сильных над слабыми. Быть конкурентоспособным в современном обществе есть высшая добродетель. Слабые при этом не особенно ропщут, потому что их очень грамотно разводят: мол, и тебе откроются все двери, стань сильным, доминируй над слабыми – попадешь в элиту. Но по сути это пропаганда паразитизма, потому что в данном случае успех индивида обеспечивается не его трудолюбием или талантом, а умением эксплуатировать себе подобных, способностью грамотно присваивать созданные другими блага.
Продолжение здесь http://kungurov.livejournal.com/72181.html
Авторский текст содержит непарламентские выражения и требует наличия развитого мозга. Поэтому 21+

[mishka]

3Д-пурга
Еще раз о 3Д-печати. С полгода назад был пост об этой пурге, но больше в стебном стиле. На сей же раз придется пройтись по этой теме более основательно.
Первое, с чего мы начнем, это с ожиданий. 3Д-пурга утверждает, что "вот-вот" принтеры выйдут на такой уровень развития, что позволят каждому желающему купить такой принтер по приемлемой цене и распечатать у себя на столе любую вещь, разработать для ее программу и делиться этими программами с другими людьми. "Представляете, что тогда произойдет?", - вопрошают адепты. Иными словами, это ожидания товарного изобилия, причем изобилия, ориентированного под личные потребности каждого, и все это без сокрушения капиталистических порядков, без коренного изменения производственной базы и социального строя. Разумеется, что подобные обещания пролились настоящим бальзамом на души широких масс мелких буржуа, которые в эту идею уверовали почти как в Святое писание.
Этому уверованию также особо сильно помогает практически полное незнание устройства современного мирового хозяйства и убеждение в том, что промышленные продукты изготовить почти так же легко, как распечатать картинку на принтере или что-то скачать в Интернете. В силу этого они совершенно невосприимчивы к любой критике, к любым убеждениям, ко всему тому, что хоть как-то затрагивает их символ веры. Впрочем, это их проблемы, и чем сильнее их вера теперь, тем сильнее у них будет потом разочарование.
читать далее

[Goga]

И не сможет научно-технически развитое общество быть рабовладельческим или феодальным.

Да легко. Суть человеческого стада то не изменилась. Всегда найдётся хоть один желающий что б на него работали, создавали блага ему любимому. НТП ему только поможет правильно это рабство осуществить, это ж инструмент. Всё зависит от того у кого он в руках.

Меня вполне устроят омары на завтрак, стейк из мраморной говядины с подливом из устриц на обед и крабы на ужин. Подозреваю, что не только меня. Мысль ясна, или развернуть?

Да не проблема в общем то, это и в среднем веке для многих проблемой не было. Что б обеспечить этими добряками ВСЕХ строится ферма и вуаля. Все жрём омаров и мраморных догов телятину. Правда всем это не надо. Когда у нас был сад мы с него яблоки и не ели практически, даже хорька гоняли исключительно к соседям, там казалось вкуснее. В Волгограде арбузами свиней кормили...там это норма.

и убеждение в том, что промышленные продукты изготовить почти так же легко, как распечатать картинку на принтере или что-то скачать в Интернете.

Да и в самом деле легко. Только надо сначала вложить нехилые бабки в организацию процесса, подобрать людей знающих и умеющих это делать, агрегаты поставить, рабочих нанять и всё, массовое производство ляльки готово.

[Denny-boy]

Да и в самом деле легко.   Только надо сначала вложить нехилые бабки в организацию процесса, подобрать людей знающих и умеющих это делать, агрегаты поставить, рабочих нанять и всё, массовое производство ляльки готово.

Как только придумают 3д печать металлических деталей по вменяемой цене тогда да. Не думаю, что это сложнее, чем полететь на Луну, значит ещё при нашей жизни многое изменится.

[Goga]

Не думаю, что это сложнее

Тут заковыка то скорее всего будет в "расходниках". Нынешние принтеры дешевле картриджей к ним.
И потом всё равно мозги прикладывать придётся что б приемлемую вещь получить. Даже если будет офигительная база с образцами. Эксклюзива захочется.

[mishka]

Да легко. Суть человеческого стада то не изменилась. Всегда найдётся хоть один желающий что б на него работали, создавали блага ему любимому.

Эксплуатация и рабство не одно и тоже

[Goga]

Эксплуатация и рабство не одно и тоже

А поподробнее можно? 

[абревиатура]

А поподробнее можно?  

что вы хотите попробовать?

[mishka]

А поподробнее можно? 

поподробнее 

[mishka]

Не сможет рабовладельческий строй быть технически развитым и наоборот. Капиталистическая эксплуатация рабством не является. Для работы с техникой, обслуживанием, производством нужны свободные (на сколько это может быть при капитализме) ответственные грамотные граждане. А в коммунистическом сверхразвитом обществе нужны люди творцы, не знающие эксплуатации себе подобных. Историческая задача капитализма - подготовить материально-технический базис для следующей формации. Производительные силы рвут отсталые производительные отношения. Это в теории.

[Goga]

Не сможет рабовладельческий строй быть технически развитым и наоборот.

Да ну, ерунда. Римские прибамбасы рабы строили, правда по чертежам Архимедов, вот они вроде свободными были.
Пирамиды там, да навалом технических прорывов сделано рабскими ручками. И разницы по большому счёту между рабами и наёмными тружениками в условиях глобализма нет, ну разве что не убивают почём зря. Всё равно произведённое тобой тебе не принадлежит.

[Denny-boy]

Последней страной, запретившей рабство была Мавритания. Феноменально, но многие рабы были не в восторге от свободы. Рабу был обеспечен кров, еда, работа, защита. Свободному человеку никто ничего не должен. Да и за годы, проведенные вместе, многие рабы становились близкими членами семьи хозяина.