Коммунизм

[jhuk]

Состав, кстати, почти не изменился, просто с некоторого момента к говядине официально стали относить всякие рога и копыта, а к свинине - шкуру. :/

Вы по ГОСТу покупайте, а не ТУ, госты не менялись. я по мороженому вижу, как гостовское, так настоящее, как ТУ - так маргариновое с химией

В целом отсутствие очередей и появление круглосуточных магазинов - оно прекрасно. Ну, а стоило ли оно убитого образования, здравоохранения, появления наркомании, страха перед будущим, стыда за свою страну, боязни выпустить ребенка одного на улицу - это каждый решает сам для себя.

Так все случилось не ради магазинов и колбасы, потому что СССР был фейком, утопией, потому трест лопнул. Любят называть империей - лукавство, у империй был один общий признак - процветали столетия и разваливались тоже столетия, на то она и империя, чтобы не как мыльный пузырь через 70 лет лопнуть.
- Образование - это госзаказ - какие работники нужны государству, такое и образование. Вот вы приходите в столовую обедать по бесплатному талону, что дают, то и берете. Хотите по меню? никто не запрещает - за свой счет. Так и с образованием.
- Здравоохранение аналогично, и при всех недостатках нашей медицины, бесплатная медицина не такая и плохая. Проблема с платной, что заплатив, не обязательно получишь достойный своей цены уровень.
- Наркомания была всегда,  говорить о ней было нельзя.
- Страх перед будущим - госзаказ, меньше смотрите новости, чернушные фильмы, СМИ давно управляют уровнем тревожности народа, так им легче управлять. Будущее и тогда, и сейчас и вообще всегда неопределенно
- Стыд за страну - в СССР не стыдились потому что нас из зоопарка не выпускали, не перед кем
- преступность - все тоже самое, тогда замалчивали, сейчас смакуют - вся разница

Я бы, пожалуй, лучше в очереди постояла. Или вовсе без колбасы обошлась, как сейчас обхожусь.

а я нет, для меня комфорт среды не колбасой определяется.

Я начал завидовать рабам. Они всё знают заранее. У них твёрдые убеждения. Наверное потому что у них нет выбора. А рыцарь... Рыцарь всегда на распутье дорог...© Убить дракона

Исходя из этого критерия, нищих в стране прибавилось, по сравнению с Союзом, на несколько порядков.

отменили статью за тунеядство

Да-да, очень рекомендую, отправляясь на полевой сезон месяца на три, прихватить с собой побольше парного мяса. Желаю удачи.

я корешками, ягодами и грибами прокормлюсь да выловленной по дороге рыбой

[Denny-boy]

у империй был один общий признак - процветали столетия и разваливались тоже столетия, на то она и империя, чтобы не как мыльный пузырь через 70 лет лопнуть.

Жука, вы имели ввиду "тысячелетний рейх", просуществовавший 13 лет? Или Македонскую империю, просуществовавшую 32 года? А может Бразильскую империю - 67 лет или Корейскую - 14 лет?

[Goga]

Я начал завидовать рабам. Они всё знают заранее. У них твёрдые убеждения. Наверное потому что у них нет выбора. А рыцарь... Рыцарь всегда на распутье дорог...© Убить дракона

Да, "кому продаться".  Не надо идеализировать одних и втаптывать других.

Если работа человека для бизнеса важна - ему заплатят и оградят от неприятностей - лишь бы работал.

А как же тезис "незаменимых людей нет"? Очень даже есть. "Уважаемые люди", да да, те самые родом из "совка", корифан в адиминстрации, в МВД, в налоговой...етс. Те самые кого гнобили но видно слабо, вот они и обналичили свой административный ресурс.

вставали пораньше и шли в магазин, чтобы успеть купить молочку

Зато свежее а не просроченное. И не "сметановна" с "творожной массой" а полноценная сметана и творог.

Послушайте, а вы точно в СССР жили? Столько желчи и .... неправды, мягко говоря

Ну, человек походу "выбился" в "уважаемые люди", вот с высока и поплёвывает. Не как остальное суетящееся быдло. Тот самый совок что взобрался повыше.  

Цель предпринимательства - это создание продукта, который помогает людям.

Это при социализме так было, а нынче прибыль и ничего кроме прибыли, это вам даже Жука подтвердит. Сопутствующие добряки другим возможны если это действие добавляет к прибыли.

здесь большинство плачет по союзу - колыбели тунеядцев.

Вот ведь какое дело, тунеядцы жили не хуже чем современные трудяшки, интересно куда идёт прибыль от избыточной работы? 
Наверное на построение социализма капит коммунизма в отдельно взятой семье.

[azazell]

Если говорить о мотивации предпринимателя, то мысли о социальной роли его деятельности приходят при достижении определенного успеха и, соответственно, прибыли. Только успешный бизнес может быть социально ответственным - IMHO, поэтому на первом этапе я ставлю все же прибыль во главе угла, чтобы потом было на что думать о душе.

Это может показаться странным - но вообще любой бизнес должен строиться с прицелом. Бесцельный бизнес саморассосется. У предприятия должна быть миссия - глобальная цель еще до того как оно было создано

нищий о высоком думать не способен.

Бизнесмен не может быть нищим. Если у него нет денег - значит он просто не начал еще новую попытку или он не бизнесмен.

Да-да, очень рекомендую, отправляясь на полевой сезон месяца на три, прихватить с собой побольше парного мяса. Желаю удачи.

Парное для дома. Для поля берите вяленое.

То что вы пишите о продаже личного времени работника (на самом деле далеко не только времени) - эти капиталистические производственные отношения никак не отменяют общественного характера производства.

Во-первых, я там упомянул про закупку ресурсов - должны были видеть.
Так вот производство скупает ресурсы:
допустим я построил пекарню:
я покупаю себе помещение, оборудование как капитальные фонды
я покупаю воду, муку как операционные расходы.
я покупаю рабочее время людей с определенными навыками, чтобы они могли все это заставить работать.

Почему в моей пекарне должна быть забота о производстве муки? Меня должны здесь беспокоить только качество муки и её цена. Я буду менять поставщиков следую за максимальным качеством и минимальной ценой.

Мельницы будут продавать мне муку, очищенную от любых стоимостей кроме денежного эквивалента - они берут на себя все отвествтенность за этап от получения зерна до выхода муки и её продажи.

Так и при чем здесь общественность производства, если ниже меня мельницы, котороые кому-то принадлежат, а выше меня - ритейл, который тоже кому-то принадлежит.

В марксизме все рассматривается целостно, системно. Вы же дальше своего носа не хотите заглядывать.

Марксизм - это терминологическая ловушка. Его восприятие зависит от того, какой именно личностью ты себя ощущаешь.  Производственные цепочки всегда рассматриваются от предприятия к предприятию - таким образом мы замыкаем всю сложность внутри одного узла производства и нам уже нет нужда рассматривать все в куче - точка зрения математика - черный куб с входом и выходом. здесь на кубе нарисовано зерно, тут на кубе нарисован мешок муки, тут на кубе нарисована булка хлеба и последний - на кубе нарисована орава покупателей.

При этом при должном контроле вы всегда сможете указать место, время и конкретных людей-исполнителей. Не общество - а конкретных людей, которые в это время получали зарплату. То есть результаты их работы принадлежат предприятию. Если бы они не поулчали зарплату на предприятии - тогда и результаты труда принадлажат им. Но как правило зарплату уполучают.

[azazell]

А как же тезис "незаменимых людей нет"? Очень даже есть.

Нет. Незаменимых людей нет и не будет - избавляемся от иллюзий.
Если бизнес полагается на одного человека - он рискует слишком сильно, независимо от масштабов.
Другое дело, когда здесь и сейчас дешевле поднять сотруднику зарплату, чем расставаться с ним и искать ему замену. Но это не вопрос его исключительных навыков, это вопрос стоимости его замены.

Это при социализме так было, а нынче прибыль и ничего кроме прибыли, это вам даже Жука подтвердит. Сопутствующие добряки другим возможны если это действие добавляет к прибыли.

У вас погорели логические цепи - прибыль и ничего кроме прибыли - это фантастика.  Любое предприятие создает услугу или товар. Если он не заботится о ней - он не получает прибыль. Если тебе неинтересно чем ты занимаешься - ты потихоньку сливаешься...

[Goga]

Марксизм - это терминологическая ловушка.

Такая же как любая идея и теория. Теория подтверждённая практикой. Общая. То что ты перечислил это частное вполне вписывающееся в общую теорию.
"Чёрный ящик" тоже теория, но с целью обелить и прикрыть оскал капитализма. Ну мы то знаем как он выглядит в реале.

Производственные цепочки всегда рассматриваются от предприятия к предприятию - таким образом мы замыкаем всю сложность внутри одного узла производства и нам уже нет нужда рассматривать все в куче

А вот это вообще совсем другая штука, к коммунизму\капитализму не привязанная - это технология, и всё было бы прекрасно если б в ней не участвовали люди со своими отношениями. А там где отношения там всегда кто то кого то эксплуатирует. Вся разница в социальной оценке.

Если бизнес полагается на одного человека - он рискует слишком сильно, независимо от масштабов.

Риск для бизнеса вещь привычная, за то какие сразу перспективы...

У вас погорели логические цепи - прибыль и ничего кроме прибыли - это фантастика.

Мдя, вот ты жеж и приводил описание графика "довольства зарплатой", типа достиг порога достатка и дальнейшее повышение зп никак на производительность не влияет, то же самое у предпринимателя. Вышел на свой порожек и всё. Сажает директора и сам редко лезет в отлаженный другими (ну и им самим на каком то этапе) процесс. Вот именно с этого момента у бизнесмена и появляется "блажь", скучно господа.......    

[azazell]

Такая же как любая идея и теория. Теория подтверждённая практикой. Общая.

Это не идея - это более продагандисткий лозунг. Под который маркс терминологически подвел окружающий мир. Если небо синее - значит в нем летают самолеты. Пролетариат не задумывается - ум ведь.
Лозунг подверженный практикой??? Да любой лозунг подтвержден практикой и теорией.

Риск для бизнеса вещь привычная, за то какие сразу перспективы...

Какие перспективы? наемный работник дальше своего дела не смотрит. Даже очень хороший. Это его задача дальше носа не смотреть. При его уходе потеряется бизнес - отлаженный механизм. При его уходе придется распускать всю команду - 5 в ней человек или 5000. Это по вашему перспективы? Особенно если его уход не зависит от возможностей управления персоналом - переезд в другой город или смерть.

Вы найдете у Генри Форда исчерпывающие ответы - почитайте. Умный мужик - не чета мне....

Сажает директора и сам редко лезет в отлаженный другими (ну и им самим на каком то этапе) процесс. Вот именно с этого момента у бизнесмена и появляется "блажь", скучно господа.......

ПЕред этим обычно от 3 до 10 лет упорного труда без перерывов на обед и выходных. Так-то да.  Но наемники никогда не пойдут на такую работу без гарантированной прибыли. Кто к чему стремится.

Отлаженный бизнес - это мечта любого человека на планете.

[Sable]

"— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."

(с) "Собачье сердце"

[Goga]

Это не идея - это более продагандисткий лозунг.

Ай, яй.  Теорию описывающую процесс образования прибыли (это самая маленькая часть из той теории) низвести до лозунга - похвально.

наемный работник дальше своего дела не смотрит. Даже очень хороший. Это его задача дальше носа не смотреть.

Эту задачу ему ставит работодатель, ибо нефиг, вдруг что углядит лишнее и станет конкурентом. 
При уходе грамотного специалиста бизнес однозначно теряет. Ну про Джобса хотя бы вспомни. И даже при приходе нового отличного специалиста налаживается всё тоже не одномоментно, ибо спецу надо вникнуть в специфику дела, сработаться с командой. А постоянная текучка роняет бизнес на самое дно возможной прибыли, занижает возможности предприятия, ну много чего на самом деле в минусе. Когда я эту срань вижу да приправленную "хозяином" что он умнее всех, .....капец, мля.
Тут где то ветка про Шамсу была, про текучку кадров, когда нанимали на "пробный срок" а потом в итоге работяг не брали. Экономия на зарплате офигенная, а про моральные издержки что то не шибко думалось. Это об оскале.

[Fregat]

90-е какие? начало? верю. конец - не верю, а нулевые так тем более

Тем не мение  и в нулевые тенденция не исчезла, http://bio-health.ru/news/2007-11-25-12
Статья 2007 года, фрагменты:

"Сегодня наша российская нация превращается в одну из самых низкорослых наций. За последние 10 лет мы стали ниже в среднем на 1,5 см", - заявил Баранов на совещании руководителей службы охраны материнства и детства и органов социальной защиты населения субъектов РФ в Москве во вторник.
В последние годы наблюдается деградация в физическом развитии детей и подростков России
По данным Баранова, в последние годы наблюдается деградация в физическом развитии детей и подростков. Так, отметил он, в настоящее время наблюдается снижение силовых возможностей у мальчиков на 18%, у девочек - на 21%, также наблюдается снижение числа детей, имеющих нормальный вес. В настоящее время, отметил эксперт, в России 20% детей имеют пониженный вес.
Также, по его словам, у современного молодого поколения снизилась емкость легких на 18% по сравнению с предыдущими поколениями.

Где-то графики были, не найду. Это не только кол-во питания конечно, но и его структура и ещё всякое, что определяет биологическое благоприятствование среды для организма.
Ещё вот статья 2011,http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42373 фрагменты:

...В конце прошлого столетия в некоторых регионах России на смену акселерации пришла децелерация – массовое торможение физического и интеллектуального развития детей, вызванное прежде всего ухудшением социальных условий жизни, в частности качества питания. В настоящее время ситуация несколько улучшилась, но благополучной её назвать нельзя....
.... Анализ показал, что за прошедшие годы средний рост женщин уменьшился со 167 до 162 сантиметров. Кроме того, у будущих матерей существенно снизился слой подкожной жировой клетчатки, выполняющей важные физиологические функции при беременности, плохо сформированы тазовые детородные пути – наблюдаются изменения пропорций тазобедренного сустава, анатомически узкий таз. Подобное телосложение отрицательно влияет на течение беременности. По данным статистики 90-х годов ХХ века, размеры тела у женщин, не вынашивающих плод, были на 2 процента меньше, чем у успешных рожениц того же возраста. Современные экономические условия повлияли и на детей: они тоже стали мельче, длина обхвата головы у новорождённых уменьшилась на 2 сантиметра, показатели функциональной зрелости по шкале Апгар (2) упали с 9 до 8,3....
....В последние 10 лет демографическая ситуация в Курганской области несколько улучшилась: коэффициент рождаемости достиг 116 младенцев на 10 тысяч человек (в 5 раз меньше таковой в 80-е годы прошлого столетия), показатель Апгар (2) вырос до 8,6, а процент невынашиваемости беременности сократился почти вдвое, до 3,8 процента. При этом ни новорождённые, ни их матери не стали заметно крупнее. Следовательно, улучшение демографической ситуации в Курганской области в последнее десятилетие связано не столько с улучшением качества жизни, сколько с адаптацией населения к сложившимся социально-экономическим условиям...

Помоему вполне себе "средство объективного контроля".

[Fregat]

" Взять всё, да и поделить..."

Вот в этой фразе примерно и вся суть приватизации девяностых. Взяли всё, и поделили, в свою пользу. Нынешняя "элита" и есть шариковцы.

[Sable]

Вот в этой фразе примерно и вся суть приватизации девяностых. Взяли всё, и поделили, в свою пользу. Нынешняя "элита" и есть шариковцы.

Ну прям там. Я получил свой ваучер и добросовестно вложил его в региональный инвест фонд. Правда потом этот фонд раздербанили ушлые дяди.
И при приватизации получил немного акций родного предприятия. Правда его потом обанкротил и прибрал к рукам один местный олигарх.
Так что всё по чесноку. Я баран - меня обстригли.

[Goga]

Так что всё по чесноку. Я баран - меня обстригли.

В прошлом году на мой ваучер годовая прибыль пришла, 84 коейки так что не надо про баранов! 

[Denny-boy]

Тут где то ветка про Шамсу была, про текучку кадров, когда нанимали на "пробный срок" а потом в итоге работяг не брали. Экономия на зарплате офигенная, а про моральные издержки что то не шибко думалось. Это об оскале.   

Было такое, кидали людей, айтишников, в частности. Сейчас слово шамса стало мемом в их среде)

Ну прям там. Я получил свой ваучер и добросовестно вложил его в региональный инвест фонд. Правда потом этот фонд раздербанили ушлые дяди.
И при приватизации получил немного акций родного предприятия. Правда его потом обанкротил и прибрал к рукам один местный олигарх.
Так что всё по чесноку. Я баран - меня обстригли.

С теплотой вспоминаю одного алкаша, который тупо пропил свой ваучер, неделю гулял. Смотрел на нас с грустной улыбкой. Только потом дошло насколько мудро он поступил)

[Sable]

Было такое, кидали людей, айтишников, в частности. Сейчас слово шамса стало мемом в их среде)

Щаз прилетит сам знаешь кто и скажет что это гнусный поклёп и происки конкурентов.

[azazell]

Ну про Джобса хотя бы вспомни.

Джобс - предприниматель. У него зарплата была один доллар.

Его взгляд на вещи был целостным - он вдохновлял вокруг себя дизайнеров, программистов - именно он предприниматель.

Он не ценный сотрудник - он главный. Тех кто вокруг него - можно заменить не задумываясь.

Теорию описывающую процесс образования прибыли (это самая маленькая часть из той теории) низвести до лозунга - похвально.

Вы можете аргументировать?

Тут где то ветка про Шамсу была, про текучку кадров, когда нанимали на "пробный срок" а потом в итоге работяг не брали.

Щас услышу про незаменимость продавцов.... 

Смотрел на нас с грустной улыбкой. Только потом дошло насколько мудро он поступил)

Абсолютно всегда есть возможность остановиться и насладиться моментом. Иначе жизни нет. Но делать постоянно только то что приятно - это, простите, ментальная мастурбация.
Каждый день делайте что-то чего вам страшно.

[Denny-boy]

Каждый день делайте что-то чего вам страшно.

Литр водки выпить боюсь в одно рыло, честно...

Щас услышу про незаменимость продавцов.... 

Там зп потом подняли потому что желающих не было после кидалова идти в шарашку.

[azazell]

Там зп потом подняли потому что желающих не было после кидалова идти в шарашку.

Ну и что?
Вполне возможно, что у Шамсы были трудные времена - вы не волнуйтесь, они пока еще не собираются банкротится.

Литр водки выпить боюсь в одно рыло, честно...

Я боюсь сделать гораздо больше глупостей - прыгнуть на веревке например, взять кредит на пару миллионов... Водку пить неохота почему-то... НЕ страшно, но неохота...

[Goga]

Вы можете аргументировать?

Пожалуста-

Это не идея - это более продагандисткий лозунг. Под который маркс терминологически подвел окружающий мир. Если небо синее - значит в нем летают самолеты. Пролетариат не задумывается - ум ведь.
Лозунг подверженный практикой??? Да любой лозунг подтвержден практикой и теорией.

Мне думается что одна книжка "капитал" слабо вяжется с лозунгом. Не, даже букварь под термин - лозунг - не подходит.

Литр водки выпить боюсь в одно рыло, честно...

У меня на пароходе бойца из механиков на свадьбу к папе отпустили, не хотели отпускать, а там кореша подбили на слабо. Типа залпом бутылку водки выжрать. Хоронили, папа плакал.

Я не знаю как ещё аргументировать что теория Карлуши верна. Она не всеобъемлющая, но достаточно информативна о сути капитализма. В последующие годы капитал много сделал что б заретушировать зубки. Даже с испугу чуть ли не социализм умудрился отгрохать, но это думаю уже в прошлом. Идет откат стыдливо обозванный кризисом. Классик он и есть классик. Как теория относительности, уж как ни пыжатся а кроме уточнений ничего не вытанцовывается. Мдя.   

[Denny-boy]

Водку пить неохота почему-то... НЕ страшно, но неохота...

Тоже не люблю её

У меня на пароходе бойца из механиков на свадьбу к папе отпустили, не хотели отпускать, а там кореша подбили на слабо. Типа залпом бутылку водки выжрать. Хоронили, папа плакал.

Литр залпом это да, пиндец. За ночь литр на лицо вполне себе можно.

[azazell]

Мне думается что одна книжка "капитал" слабо вяжется с лозунгом. Не, даже букварь под термин - лозунг - не подходит.

в мире есть факты:
люди производят товар из ресурсов
люди продают товар

Есть модели:
капитализм, коммунизм, социализм.

Модели создавались классиком почти век назад. За это время были поставлены внушительные социальные эксперименты. Модель уточняется постоянно - как и в физике.  Современная физика хоть и основана на Ньютоне - Энштейне уже имеет те результаты, которые классики не могли знать.

Также с психологией - раньше психология все укладывалась до простой веры и библейских сказаний - теперь существуют точные и интересные модели, позволяющие познать мир кудаболее обширно.

Также и с социологией.
Идеи Маркса не зря стали такими близкими в СССР - эта книжка на словах доказывала необходимость коммунизма и оскал капитализма. Современные эксперименты хоть и не дают исчерпывающей позиции безопасности, но уже делают неверными многие из этих тезисов - вроде главного противоречия капитализма.

Я изложил логичное обоснование неверности этого тезиса, но мне не указали на логические ошибки в моей доказательстве, а указали, что я дальше своего носа не вижу. Это конечно доставляет.

[Goga]

Теория верна ровно до того момента пока её не заменит другая, более точно описывающая реальность. Увы, пока такой ТЕОРИИ нет. То что здесь обсуждается это куски и наброски возможно НОВОЙ теории. Старая форева 

[jhuk]

Жука, вы имели ввиду "тысячелетний рейх", просуществовавший 13 лет? Или Македонскую империю, просуществовавшую 32 года? А может Бразильскую империю - 67 лет или Корейскую - 14 лет?

плОхи ваши познания об империях

[jhuk]

Да, "кому продаться".  Не надо идеализировать одних и втаптывать других.

это не идеализация, люди не слышат и не сочувствуют представителям противоположных референтных групп, это нормальная психология человека

А как же тезис "незаменимых людей нет"? Очень даже есть.

Очень немного тех незаменимых

Вот ведь какое дело, тунеядцы жили не хуже чем современные трудяшки,

За счет тех талантов и трудяжек, кои недополучали

Зато свежее а не просроченное. И не "сметановна" с "творожной массой" а полноценная сметана и творог.

Не экстраполируйте тонкости камчатского продуктового рынка на всю Россию, и не просроченное, и полноценная сметана, и творог разной зернистости и даже топленый, все есть

[azazell]

Теория верна ровно до того момента пока её не заменит другая, более точно описывающая реальность.

Я ожидал возражений по логике, но не по убежденности в непогрешимости гения...