Игры

[azazell]

Все мы играем в игры.

Можно начать и остановиться на бытовых играх вроде: кто лучше мужчины или женщины, плохой муж-хорошая хозяйка.

Но мне интересны игры поглобальней: например игра в бизнесмена, игра в политика, игра в семью.

Как высчитаете, насколько сложно учиться играть в эти игры и от чего зависит их сложность. И самое главное - какой профит от этих игр может настать?

[IvolgaLight]

Играют так только оптимисты :-)

[azazell]

Играют так только оптимисты :-)

Вы не поняли - играют все. Я просто хочу посмотреть именно с этой точки зрения.
Многие играют в две стандартные игры: Карьера и семья. Причем некоторые могут балансировать на выборе чему больше времени уделять. Другим это удается хуже.В итоге парятся когда не получается. Хотя в игре надо получать удовольствие от процесса а не от результата.

[IvolgaLight]

В том то и дело, что идею топика я поняла.
К тому же есть огромная разница между первым постом и Вашим последним по этой теме. Следовательно - проще оформляйте тему, если хотите добиться широкого обсуждения.

[Отшельник]

Вы не поняли - играют все. Я просто хочу посмотреть именно с этой точки зрения.

Не совсем четко сформулирован Ваш вопрос.
На эту тему Эрик Берн написал 2 книги: "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". На этой основе разработал свой метод психологического анализа (трансакционный анализ). Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

[azazell]

Не совсем четко сформулирован Ваш вопрос.
На эту тему Эрик Берн написал 2 книги: "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". На этой основе разработал свой метод психологического анализа (трансакционный анализ). Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

Это то, что я назвал бытовыми играми. Их все отличает неосознанность прибыли от процесса и результата. Я правда читал только одну из его книг и то не до конца, поэтому имею плохое представление об не-бытовых играх - тех играх, в которых мы хотим самореализовываться. Возможно я что-то упускаю.

Можно уточнить вопрос: какие игры нравятся контингенту или в каких играх они бы хотели видеть себя победителями.

И вообще, возможно ли отношение к жизни, как игре. Именно в плане большей важности процесса, нежели результата.

Небольшой примерчик - пришел в голову. Есть игра - русская рулетка. Максимально возможная ставка и минимально возможный контроль. Интересна только ставкой. Выигрыш в нее кстати является лишь правом участия в следующем раунде. Многим не хочется в нее играть, потому что процесс тупой и результат проигрыша заведомо не устраивает. Но тем не менее многие продолжают играть в бытовые игры, ставя во главу угла именно тупость процесса (выяснение отношений, откладывания на завтра), подходя к концу жизни с нулевым результатом. То есть эталон результата навязывается извне и не несет для исполнителя никакой выгоды. Хотя исполнитель большую часть жизни так не считает.

[Julia_71]

Что еще можно к ним добавить и что именно Вы хотите проанализировать?

По-моему, к Берну вообще добавить нечего  ))

[Marta]

Что-то Василий намудрил тут.. 

[azazell]

Что-то Василий намудрил тут.. 

фильтр.
Мне было бы интересно пообщаться с тем кто понял - не знаю симметрично ли...

[NiХ0]

Но тем не менее многие продолжают играть в бытовые игры, ставя во главу угла именно тупость процесса (выяснение отношений, откладывания на завтра), подходя к концу жизни с нулевым результатом.

Нулевой результат, как раз таки давал бы возможность начать новую игру и, вполне возможно, по своим правилам (так всегда бывает;  Когда игра пройдена полностью, результат обнуляется, и ты начинаешь заново)
Необычность и нелинейность Игры состоит в том, что процесс этот - динамичный и правила в игре могут постоянно меняться. Однако, некоторые игроки стараются придерживаться только  определенных правил, либо в силу того, что новых придумать они не в состоянии, (как вариант, - невозможность совершать действия по этим новым правилам) либо это выгодно для отдельного игрока или группы. И подобные игроки иногда склоняют других игроков вести Игру только по этим определенным правилам.

Но мне интересны игры поглобальней: например игра в бизнесмена, игра в политика, игра в семью.

Поверьте, подобные игры не настолько уж "глобальны", как могут показаться... )))))))

[azazell]

Нулевой результат, как раз таки давал бы возможность начать новую игру и, вполне возможно, по своим правилам (так всегда бывает;  Когда игра пройдена полностью, результат обнуляется, и ты начинаешь заново)

Согласен. Хоть вопрос и не в этом - возражу. Многие подходят к этому результату слишком поздно, чтобы по их же мнению начинать второй раунд. Жизнь уже почти закончилась - а удовольствие от нее не получено.

Многие подходят к осознанию к определенным периодам (кризис среднего возраста, например). Тут возможны варианты. Но кто-то опять через время подходит к своему перекрестку, понимая что количество неправилных выборов у него ограничено, а свой место в жизни-игре не найдено.

В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Однако, некоторые игроки стараются придерживаться только  определенных правил, либо в силу того, что новых придумать они не в состоянии, (как вариант, - невозможность совершать действия по этим новым правилам) либо это выгодно для отдельного игрока или группы. И подобные игроки иногда склоняют других игроков вести Игру только по этим определенным правилам.

Люди не в состоянии делать что-либо лишь потому, что им неизвестно что они в состоянии совершить действие.

Поэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.

Что здесь этика?

Поверьте, подобные игры не настолько уж "глобальны", как могут показаться... )))))))

Это лишь термин: бытовые - глобальные. Глобальные - выходящие за пределы бытовых. Я может и неверно подобрал - но не позволяйте ему захватить ваше внимание.

[NiХ0]

В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Про смысловое пространство и его роль в "игрании ролей"
Я вам расскажу сейчас, как можно мыть посуду. Можно мыть посуду в солдатской столовой какой-нибудь советской армии горячий пар, жир, хреново. Можно мыть посуду в родительском доме, куда вернулся после долгой разлуки, и это ласкает руки, и глаз, и уши. Можно мыть посуду в монастыре, куда пустили пожить на несколько дней, и это правильное, спокойное дело, и даже просто блаженство. Можно мыть посуду, которую оставили твой муж и его любовница, не про нас будь сказано...
   Но это может быть одна и та же посуда!
   То есть действия, одинаковые в материальном, «реальном» пространстве, могут быть абсолютно различными в пространстве смысловом. И соответственно давать разные" эмоции, разное кровяное давление, очень разные — потом — воспоминания.
   Что же такое смысловое пространство? Это так просто, что непонятно, как объяснить. По-моему, проще всего это сформулировать как включенность в историю. То есть все эти мойщики посуды включены в разные истории. Солдата заставили, он—раб, роль простая и грустная. Вернувшийся блудный сын — ну, это прекрасная история, он моет посуду как победитель, и ему приличествует легкая регрессия, ностальгия, умиление. В монастыре это—часть практики, ведущей тебя к Богу, смыкающаяся с молитвой; ты идешь выше, возвеличиваешься, или можно сказать наоборот, — утверждаешь дело Божье, пытаясь влиться в Его волю, забывая ничтожную свою.
   Есть разные истории, понимаете? И в каждой истории есть свой смысловой центр, и есть полуразмытая периферия, и есть дальние просторы бессмысленности. Когда Герда идет искать Кая, бессмысленно звать ее замуж. Это после, это — в другой истории. В этой ей надо дать теплые сапожки или сбить ее с пути—и то, и другое имеет смысл! Помните, опоенной Герде в саду у одной старушки цветы рассказывают каждый свою историю, но ни в одной из них нет ни слова про Кая! Она убегает от них, и вполне вероятно, что вы даже не помните этот эпизод, а ведь это целая глава в сказке!
   Смысловое пространство образуется из самого сока событий. Это векторы смысла, вдоль которых дела делаются хорошо и с любовью, а против которых и вкривь получается одна херня и солдатская столовая, где даже алюминиевые подносы сочатся ненавистью и унижением.
Д. Соколов

Я может и неверно подобрал - но не позволяйте ему захватить ваше внимание.

Ни боже мой... )) Вообще, непозволительно дать миру себя схватить

[azazell]

Про смысловое пространство и его роль в "игрании ролей"

Внутренний настрой решает все. Движение от Быть к Делать к Иметь - это движение по течению вселенной.

когда солдат моет посуду - это действие отдаляет его от его Иметь и не соответствует его Быть.
когда монах в монастыре - он просто проводит время в ИМЕТЬ, наслаждаясь, не заботится о ДЕЛАТЬ - любое дело благое, и он уже доволен своим БЫТЬ!

Значит вся суть именно в том, чтобы заставить себя ощущать правильно, или иметь правильное БЫТЬ!

Вот теперь бы перейти к практике - как осуществить это?
Ведь если кто-нибудь подумает:
я теперь успешен среди (подставить нужное) - и могу делать все что захочу - недостаток практики скорей всего не позволит ему одержать успех в этом начинании и ему придется подумать о том, что может его БЫТЬ не соответствует действительности и его надо заменить на менее приятное?

Как дать себе правильный внутренний настрой?

[NiХ0]

Как дать себе правильный внутренний настрой?

КааааААААк дать!!! ))))))

я теперь успешен среди (подставить нужное) - и могу делать все что захочу - недостаток практики скорей всего не позволит ему одержать успех в этом начинании и ему придется подумать о том, что может его БЫТЬ не соответствует действительности и его надо заменить на менее приятное?

Это - мусор. Внутренний диалог. Ежели, как-бы через это я буду то, то в результате того-на этого... )))) Это - "оправдательные акты".

Для начала определимся с потоком Вселенной. Почему так? Потому что поток. Дао. Теоремы Планка и неопределенность Гейзенберга даже на физическом уровне покажут, что нет ни одной фиксированной частицы, нет абсолютного покоя, Вселенная постоянно пребывает в движении.

Внутренний настрой решает все. Движение от Быть к Делать к Иметь - это движение по течению вселенной.

Быть к Делать к Иметь к Делать к Быть

Не люблю сравнения...
И вот мы в потоке. Сравним его с речным. Полноводная река несет нас. Мы пребываем в нем. Вот нас заинтересовал островок посреди потока, или валун, торчащий на поверхности. Он интересует нас. Мы делаем движение в его сторону. И вот мы на нем. Был интерес, было стремление. Теперь мы его имеем. Мы зацепились за него. Придумали концепт важности и нужности, нашли оправдание своему стремлению к нему, приобщили еще путешественников... Мы смотрим на реку. Можно даже представить, что островок плывет вместе с нами. А дальше? Чем это островок станет дальше? А река бурлит, пениться, течет себе и течет... Целую  в е ч н о с т ь

[azazell]

КааааААААк дать!!! ))))))

сомнительная методология

Это - мусор. Внутренний диалог. Ежели, как-бы через это я буду то, то в результате того-на этого... )))) Это - "оправдательные акты".

и что? - Как научить смотреть на них именно так?
где метод?

Для начала определимся с потоком Вселенной. Почему так? Потому что поток. Дао. Теоремы Планка и неопределенность Гейзенберга даже на физическом уровне покажут, что нет ни одной фиксированной частицы, нет абсолютного покоя, Вселенная постоянно пребывает в движении.

это все знают...

Быть к Делать к Иметь к Делать к Быть

Не люблю сравнения...
И вот мы в потоке. Сравним его с речным. Полноводная река несет нас. Мы пребываем в нем. Вот нас заинтересовал островок посреди потока, или валун, торчащий на поверхности. Он интересует нас. Мы делаем движение в его сторону. И вот мы на нем. Был интерес, было стремление. Теперь мы его имеем. Мы зацепились за него. Придумали концепт важности и нужности, нашли оправдание своему стремлению к нему, приобщили еще путешественников... Мы смотрим на реку. Можно даже представить, что островок плывет вместе с нами. А дальше? Чем это островок станет дальше? А река бурлит, пениться, течет себе и течет... Целую  в е ч н о с т ь

это тоже понятно без сравнений.

Что делать?

[NiХ0]

это все знают...

Назовите хотя бы 56 чел. из этих "всех" )

и что? - Как научить смотреть на них именно так?
где метод?

метод Бронникова.
Кого научить, зачем?.. )

Что делать?

Быть. Хотя-бы сначала определиться с этим и научиться этому.

[amelija]

 "Если бы жизнь была игрой без ставок, я
возможно, поиграл бы в неё. Но ставкой
служит моя вечная Душа. И потому здесь не до
игр". Джош Макдауэлл

[azazell]

"Если бы жизнь была игрой без ставок, я
возможно, поиграл бы в неё. Но ставкой
служит моя вечная Душа. И потому здесь не до
игр". Джош Макдауэлл

Есть те, кто боится и понимает чего он боится и тем не менее преодолевает свой страх - многие души стали бессмертными таким способом
Есть те, кто боится и не знает чего именно, но боится настолько, что выдумывает множество "хорошо" или "плохо" для того чтобы скрыть свой страх. Маленькие души. обретут ли они бессмертие в веках или им премируют неименованный участок 2 на полтора метра?

Боятся все... но ставки уже сделаны... Мы уже потеряли наши жизни и души - отсрочено лишь исполнение приговора. Мы можем терять только наше время!

Джош Макдауэл всего лишь не знал, что играемся мы все  и на кону уже давно поставлены наши жизни и души - не нами, нашими родителями. Мы можем лишь изучать правила и принимать их.
Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

[NiХ0]

Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

От себя не убежишь.. даже таким вот "экстравагантным" способом )

[Goga]

В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Поэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.Что здесь этика?

Есть третья и самая многочисленная группа неиграющих, а живущих жизнью что течет вокруг и внутри них. Игра это всегда фальшивка, люди стараются обходиться без суррогатов.

[NiХ0]

Есть третья и самая многочисленная группа неиграющих, а живущих жизнью что течет вокруг и внутри них. Игра это всегда фальшивка, люди стараются обходиться без суррогатов.

Гога! Простите уж, фальшивка, это то, что Вы тянете в рот другую фальшивку сигарету и даже не замечаете этого!

☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...

[azazell]

☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...

Вы как всегда невнимательны. Главный вопрос "как" а не "что" в данной теме.

Я здесь допускаю что те, кто пишут уже знают "что". Но из-за того что не знают  "как" будут считать "что" недостижимым идеалом.

[NiХ0]

Я достаточно внимателен. ) Не торопитесь...

[Одуванчик]

Можно уточнить вопрос: какие игры нравятся контингенту или в каких играх они бы хотели видеть себя победителями.

И вообще, возможно ли отношение к жизни, как игре. Именно в плане большей важности процесса, нежели результата.

Вы ответила на свой вопрос, важен процесс. Пока человек творит он занят, творит карьеру, семью, музыку, куличик в песочнице. Это все творчество. Последовательность действий, которые ведут к результату. Пока он занят, он живет и имеет смыл жизни, не так важен результат, важен процесс. После достижения определенной цели, он должен пересматривать свои приоритеты и переходить на другой уровень. Для меня полная гармония, это когда я могу примерить на себя несколько ролей сразу. Мне так нравится, не считаю необходимым растворяться на 100% в чем то одном, будь то семья, работа, творчество. все это может идти параллельно и не мешать друг другу.

[Одуванчик]

Отказаться впрочем, тоже можно - достаточно пистолета и одного патрона, высотного здания или 5 метров прочной веревки. И самая капелька смелости.

Я не поняла, эт че за пропаганда суицидов тут началась

Вы как всегда невнимательны. Главный вопрос "как" а не "что" в данной теме.
Я здесь допускаю что те, кто пишут уже знают "что". Но из-за того что не знают  "как" будут считать "что" недостижимым идеалом.

Ну не все хотят делать головокружительную карьеры и т.д., вы не допускаете этой мысли. За все надо платить, за карьеру временем, за семью временем, за творчество временем. Но при этом когда человек выбрал, где ему остановиться, он счастлив. И если домохозяйка с удовольствием стоит у плиты, а бизнес вуменша пашет на работе, это их выбор и их счастье. Их цель и смысл существования. Следует уважать выбор чужих. Каждому свое. И не факт что домохозяйка завтра пойдет на работу и не сделает себе карьеру и  соответственно наоборот. Жизнь настолько непредсказуема. Все меняется, даже горы имеют свойство расти и разрушаться, чего тут говорить о нас смертных.