Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью

[Denny-boy]

Это называется "плевок" с самого начала обучения жизни, т.е. со школы. Малая ложь порождает большую.

Какой плевок? Речь шла об отношении к славянам как к варварам и источнику дешевых рабов. Благодаря КиМ эта ситуация изменилась.

В какую мировую культуру?

В данном случае в европейскую и азиатскую. Как ни крути, а если у тебя буквы, числа и календарь будут абсолютно другие, чем у соседей, то с путешествиями и торговлей будет очень непросто.

А к экономике религия вообще никакого отношения не имеет. Здесь уже вопрос выгоды сторон.

В те времена именно религия говорила кто, что и как будет делать. Или не делать.

Ты сам понял что написал?

Надеюсь это был последний переход на личности? Впредь буду выпиливать посты с подобными выпадами.

Язычество тоже одна из мировых религий

Это всего лишь твоя трактовка. А оф. наука говорит, что:
Мировая религия — религия, распространившаяся среди народов различных стран и континентов. В настоящий момент этим термином обозначаются только три религии (приведены в порядке хронологии возникновения): буддизм, христианство, ислам.
Примечания: Не путать с религиями мира.

Ни о каком язычестве речи не идёт. В те времена вопрос выбора религии значил очень много для страны, это влияло и на безопасность народа и на экономику и на отношения с  соседями и врагами.

а если брать количество славянских народов, не склонных к иудейщине, то язычество должно было бы стать главной религией.

Оно и было главной религией славян, викингов и других европейцев. Пока народы, принявшие христианство, ислам и буддизм не стали резко вырываться вперед, демонстрируя преимущества такого пути. Потом вокруг христиан, мусульман стали формироваться торговые и военные союзы и в свете грядущего выяснения отношений между ними в Европе хочешь не хочешь надо были принимать чью-то сторону. Как перед второй мировой войной. У князя был очень трудный выбор, или остаться язычником, но за это расплатиться возможным вторжением как христиан так и мусульман. Или принять христианство, либо мусульманство и приобрести гарантии безопасности от нападения хотя бы с одной из сторон и возможную военную помощь от другой стороны. Там не было времени сантиментам и романтике. Жестокое было время.
То, что при сильном центральном правлении возможности государства и самого князя резко увеличивались, думаю тоже было учтено, но стояло далеко не на первом месте.

Представь себе такой вариант, что завтра гегемон экономики сделает своей религией какую-нибудь дианетику и что, мы все должны будем срочно начинать изучение хаббардовского бреда? Ты снова смешиваешь теплое с мягким.

Ничего не будет. По Конституции религия отделена от государства. Пусть сам изучает. Сейчас, несмотря на крики атеистов также никто никого ничего не заставляет изучать. Есть отдельные перегибы на местах, как везде и всегда. И только.

[Андруха]

Какой плевок?

Читаем что написано в последнем абзаце страницы на фото: "не было тогда и у наших предков славян своей письменности". Это ложь, СВОЯ была. Нравилась она византийцам или не нравилась - это другой вопрос. Но конкретно критерий "безграмотные, не имеющие своей письменности" - прямая ложь и оскорбление. Так понятней?

Благодаря КиМ эта ситуация изменилась.

Эти два братца "творили" в 9-ом веке, во времена князей нехристиан, которые наводили ужас в том числе и на Византию. Позже их смерти была уничтожена Хазария и завоевана немалая часть Европы, опять же князьями, не переваривавшими христианства. Эти же князья, не знавшие "света просвящения" от солунских братков, как-то умудрялись подписывать договоры с теми же византийцами, которые в свою очередь, забывали выполнять условия договоров.

Когда произведение духа человеческого или отдельный индивидуальный поступок обозначается именем византийского, этим характеризуется не только качество произведения, но и принадлежность его к определенной эпохе; точно так же индивидуальное действие с предшествующим «византийский» весьма выразительно характеризует хитрость, коварство, неискренность, лицемерие, а также самомнение, дерзость и тщеславие и т. п. несимпатичные качества, отмеченные частью уже на первых страницах русской летописи.
Федор Иванович Успенский. История Византийской империи. Том 1

Очень красочно характеризует менталитет "просветителей". Так что ситуация изменилась не "благодаря КиМ", она просто была переврана на страницах отредактированной истории.

если у тебя буквы, числа и календарь будут абсолютно другие, чем у соседей

Я тебя, наверное, удивлю, но календарь поменяли спустя 800 (!!) лет после нашествия "просветителей". И никому не мешало жить все это время другое летоисчисление. От хрень то какая)))

В те времена именно религия говорила кто, что и как будет делать. Или не делать.

Ни хрена религия по этому поводу не говорила. Была западная (ромейская) структура уклада общества и восточная (византийская), отличавшиеся условиями вассализма-сюзеренства и общинностью. Просто две эти структуры, проклиная друг друга, пытались прибрать себе как можно бОльшую часть паствы. Всё, дело исключительно в количестве халявы.

А оф. наука говорит, что

А знаешь, еще официальная наука удивляется, что западная (католическая) часть того периода очень скурпулезно сохранила все письменные данные о той эпохе. В византийской части всё несколько запущеннее, но о европейской части населения источники остались, а конкретно о русских - ПУСТОТА. А уж о мировоззрениях довизантийского периода - вообще вакуум. Так что не есть факт, что язычество как-то выпало из списка "мировых религий, а скорее политическая воля христианских правителей.

Пока народы, принявшие христианство, ислам и буддизм не стали резко вырываться вперед, демонстрируя преимущества такого пути

Да нет каких-то фактов, подтверждающих преимущество религии в экономическом скачке. Есть богатые языческие страны, а есть полнейшие нищеброды-христиане. Одно с другим не вяжется.

это влияло и на безопасность народа и на экономику и на отношения с  соседями и врагами.

Это было выгодно очень узким управляющим тусовкам. Как раз люди, воспитанные на "природных" повериях неистово защищали свои зЕмли. Это было их божество, за которое не жалко было отдать жизнь. На таких всегда можно было положиться в оборонительных войнах.

По Конституции религия отделена от государства.

Да ну?? А что говорят факты? Если религия по факту была бы отделена от государства, то должно быть:
1 Отсутствие ОПК в школах.
2 Отсутствие финансирования религиозных объектов.
3 Отсутствие использования адмресурса в помощь добывания "добровольных пожертвований" в пользу рел. объектов.
4 Отсутствие  привилегий в получении земли для религиозных объектов.
5 Отсутствие явной и скрытой рекламы определенной религии.
Это на вскидку. Можешь отдать на отсечение свою руку, что по факту эти пункты соблюдаются?))

Сейчас, несмотря на крики атеистов также никто никого ничего не заставляет изучать. Есть отдельные перегибы на местах

Считаешь, что общеобразовательные школы можно включить в категорию "на местах"?

[Denny-boy]

Читаем что написано в последнем абзаце страницы на фото: "не было тогда и у наших предков славян своей письменности". Это ложь, СВОЯ была. Нравилась она византийцам или не нравилась - это другой вопрос. Но конкретно критерий "безграмотные, не имеющие своей письменности" - прямая ложь и оскорбление. Так понятней?

Какой страницы с какого фото? Читаем оригинал выступления патриарха http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html и видим, что про отсутствие письменности у славян он ничего не говорил. Андруха, прочитай, наконец, оригинал и прекрати домыслы писать.

Эти два братца "творили" в 9-ом веке, во времена князей нехристиан, которые наводили ужас в том числе и на Византию. Позже их смерти была уничтожена Хазария и завоевана немалая часть Европы, опять же князьями, не переваривавшими христианства. Эти же князья, не знавшие "света просвящения" от солунских братков, как-то умудрялись подписывать договоры с теми же византийцами, которые в свою очередь, забывали выполнять условия договоров.

II в. - начало христианизации Испании
301 - Царь Армении Трдат III объявляет христианство государственной религией
337 - царь Грузии Мириан объявляет христианство государственной религией.
IV в. - начало христианизации Румынии
496 год - крещение Хлодвига, короля франков
Сербы приняли христианство в VII веке
863 г. - крещение Словакии
В 865 г. при св. князе Борисе происходит всеобщее крещение болгарского народа.
1000 г. - начало крещения Венгрии
IX век - крещение Германии
966 год - христианизация Польши
1015 - начало христианизации в Скандинавии
XI век - христианизация Латвии
И т.д. и т.п. Учи историю, Андруха. Славяне одни из последних приняли христианство. Вокруг уже здороваться никто с нами не хотел и в гости перестали звать. Пришлось)

Для принятия христианства на Руси было несколько причин. Одним из главных факторов, которые побудили ее стать более цивилизованной и отказаться от язычества, было желание Владимира сделать Русь единым государством и соединить народы, живущие в нем. В то время создание сильного духом княжества было необходимым. Язычество не позволяло объединить племена и вызывало ряд конфликтов между ними. Вместе с этим и власть князя была незначительной. Для сплочения народа и усиления собственной значимости, князь Владимир добился принятия христианства.
Но это не единственный фактор, спровоцировавший данное событие. Причины принятия христианства на Руси были разные. Необходимо было и сближение с другими странами, в частности с Европой. В те времена язычество не приветствовалось многими странами, которые приняли христианство. Поэтому оно было причиной отчуждения и враждебности, проявлявшейся по отношению к русскому государству. Это были международные причины принятия Русью христианства.
http://fb.ru/article/8742/prichinyi-prinyatiya-hristianstva-na-rusi

Очень красочно характеризует менталитет "просветителей". Так что ситуация изменилась не "благодаря КиМ", она просто была переврана на страницах отредактированной истории.

Про менталитет язычников напомнить?

Я тебя, наверное, удивлю, но календарь поменяли спустя 800 (!!) лет после нашествия "просветителей". И никому не мешало жить все это время другое летоисчисление. От хрень то какая)))

Поменяли же в конце концов.

Ни хрена религия по этому поводу не говорила. Была западная (ромейская) структура уклада общества и восточная (византийская), отличавшиеся условиями вассализма-сюзеренства и общинностью. Просто две эти структуры, проклиная друг друга, пытались прибрать себе как можно бОльшую часть паствы. Всё, дело исключительно в количестве халявы.

Учи историю. Папа римский был король королей, он садил на трон и снимал короны. В Византии типа того же было. Не говоря уже про мелочи типа кому с кем торговать и как креститься.

А знаешь, еще официальная наука удивляется, что западная (католическая) часть того периода очень скурпулезно сохранила все письменные данные о той эпохе. В византийской части всё несколько запущеннее, но о европейской части населения источники остались, а конкретно о русских - ПУСТОТА. А уж о мировоззрениях довизантийского периода - вообще вакуум. Так что не есть факт, что язычество как-то выпало из списка "мировых религий, а скорее политическая воля христианских правителей.

Не выпало ничего. Источников меньше, но вполне хватает. Сейчас тоже не так много письменных источников по истории Сомали и Бурунди.

Да нет каких-то фактов, подтверждающих преимущество религии в экономическом скачке. Есть богатые языческие страны, а есть полнейшие нищеброды-христиане. Одно с другим не вяжется.

Пруфлинк?

Это было выгодно очень узким управляющим тусовкам. Как раз люди, воспитанные на "природных" повериях неистово защищали свои зЕмли. Это было их божество, за которое не жалко было отдать жизнь. На таких всегда можно было положиться в оборонительных войнах.

Выгодно, никто не спорит. Так страну в кулак легче собрать. Было тыщи языческих племен, которые остались до конца язычниками. Конец наступил почти для всех. В Википедии целый сонм статей в память исчезнувших народов.

Да ну?? А что говорят факты? Если религия по факту была бы отделена от государства, то должно быть:1 Отсутствие ОПК в школах.2 Отсутствие финансирования религиозных объектов.3 Отсутствие использования адмресурса в помощь добывания "добровольных пожертвований" в пользу рел. объектов.4 Отсутствие  привилегий в получении земли для религиозных объектов.5 Отсутствие явной и скрытой рекламы определенной религии.Это на вскидку. Можешь отдать на отсечение свою руку, что по факту эти пункты соблюдаются?))

Про эти пункты известно. Правда я не сказал бы, что масштабы угрожающие. По сравнению с Грецией или Ираном практически ни о чем. Можно сказать, что Конституция соблюдена. Думаю это не самая большая проблема в нашей стране на сегодня)

Считаешь, что общеобразовательные школы можно включить в категорию "на местах"?

Считаю, что основы религий в школах проходить надо. А чтобы через 20 лет твоей жене, Андруха не пришлось носить паранджу, то и православие стоит поглубже изучить.

[Андруха]

Какой страницы с какого фото?

На прдыдущей странице темы я выложил фото страницы из учебника по ОПК. Ладно, давай еще раз.


Читай последний абзац.

II в. - начало христианизации Испании301 - Царь Армении Трдат III объявляет христианство государственной религией337...

Позже процитирую тебе кусочек из учебника по лингвистике, в котором описывается разделение славянского языка во времени. Смысл таков: первое разделение на три диалекта - южный, западный, восточный - примерно 5 век, что вполне соответствует первой волне христианизации. Разделение восточно-славянского диалекта на три части (условно) - украинский, беларуский, русский, примерно к 14 веку, что соответствует условному окончанию проекта "крещение Руси". Что такое дробление языка? Это физическое разъединение людей на отдельные группы, которые теряют постоянную связь между собой. Т.е. в результате христианизации произошло радикальное разделение одного народа. О какой объединяющей силе христианизации идет речь?

Про менталитет язычников напомнить?

Ты опять мне хочешь навалить кучу плясок германских племен?

Пруфлинк?

Япония, Китай, Бразилия.

Про эти пункты известно. Правда я не сказал бы, что масштабы угрожающие

Ну да, конечно. Сначала была мелкая секта на отшибе Римской империи. Потом стала узаконенной на всей её территории. Потом Византия, Европа, Русь, Южная Америка, Латинская, Северная... Это называется "тихой сапой".

Учи историю. Папа римский был король королей, он садил на трон и снимал короны.

Это ты к чему написал? Что я написал неправильного или противоречащего? По Карамзину и латинцы приходили предложить своих пастухов пастырей. Я не понял этой твоей фразы.

Можно сказать, что Конституция соблюдена

Повторяю вопрос: ты готов отдать свою руку?

[Denny-boy]

На прдыдущей странице темы я выложил фото страницы из учебника по ОПК. Ладно, давай еще раз.

Хехе, я ез картинок смотрю, спасибо, увидел только что. Забавная книженция, и что, её утвердили для школы?

Т.е. в результате христианизации произошло радикальное разделение одного народа.

Такое происходит и по массе других причин. Даже сейчас. Например в Корее.

Ты опять мне хочешь навалить кучу плясок германских племен?

Ранее приведенные ссылки на научные источники тебя не устраивают? Приведи свою версию.

Япония, Китай, Бразилия.

Тебя обманули. Это не языческие страны. Язычество очень распространено на Гаити, культ вуду. Процветают, аха.

Ну да, конечно. Сначала была мелкая секта на отшибе Римской империи. Потом стала узаконенной на всей её территории. Потом Византия, Европа, Русь, Южная Америка, Латинская, Северная... Это называется "тихой сапой".

И? История вообще неромантичная дама, романтики почти не терпит. Выживает сильнейший.

Повторяю вопрос: ты готов отдать свою руку?

За что? См. выше, ответ уже был. Формально не соблюдены. Масштаб незначителен. Кстати, если ты считаешь, что я религиозный фанатик, то ошибаешься.

[Игорь А.К.]

 Зато Андруха не признаёт новоделов , типа родноверов ... Но они то считают себя истинными славянскими язычниками . Попалась мне их " чёрная книга мары " , вынос мозга до конца :
     Часть 2   Радение о вратах и ключе .
       4. Похвала Пи ....е .
       6. Прославление Хера.
        7. Моление Херу . ( может это и есть секретная " русская магия " ? )

  А , ещё есть у них веды ( скоро с кришнаитами обьединятся и нам тогда совсем хана придёт ) . Только веды эти пишут истинные " славяне " Асов да Ахиневич .. Ссылаясь на Риг - веду истинные славяне утверждают , что в ней описывались космические корабли , на которых якобы прилетали инопланетяне , создав человечество с помощью генной инженерии и организовав атомную войну , причём в сооружениях древних начинают видеть бункеры для защиты от ядерных взрывов . Даже РЕН ТВ с Прокопенко отдыхают .
   

[Андруха]

Забавная книженция, и что, её утвердили для школы?

Из-за яростных протестов родителей вроде бы пока отменили (должны были ввести по -моему в прошлом году). Но они начинают идти другим путем, переименовывая и забалтывая.
Единственное, что не замечают церковники - чудовищной деградацией себя самой. Они сами сейчас очень напоминают Римскую империю во времена падения, которая, не без ихнего участия, была рухнута)). В Риме тоже в начале агонии пытались усилить религиозные культы своих богов. Хотя проблема была всего лишь в деградации властьпридержащих. Чем это кончилось всем известно. Опять закон бумеранга дает о себе знать.

Такое происходит и по массе других причин. Даже сейчас. Например в Корее.

Блин, ну наконец-то!! Я твержу одно и то же в нескольких темах, что не нужно ко всему привязывать религию. Здесь бОльшую роль играет политика более хитрых соседей. С христианизацией было то же самое. Христианство здесь играло исключительно идеологическую роль, которая во многих случаях способствовала разделению общности, которые потом добивались по одиночке. Что ортодоксы, что латиняне испытывали чудовищную нехватку людского ресурса. Им нужна была свежая кровь и руки, которые смогли бы пахать и воевать. И они использовали все свои "умения" для подкупа локальных князей, для перетягивания на свою сторону. Русь не испытывала нехватку людей, но убеждения русов основывались на привязанности к своей земле, которая была для них матерью и кормилицей. Эту ересь из них нужно было выбить. Первой ласточкой была княжна Ольга, мать Святослава, который оказался ну слишком уж упертым славянистом. При нем не прокатило поставить крест на народе. Зато незаконный сыночек оказался более сговорчивым и даже сам лично принимал участие в убийстве русских, в том числе своих братьев. Свободолюбивые люди никогда не будут корячиться на чужого дядю, а использовать только административный ресурс и силу дружины князя слишком нерационально. Значит нужно вбить в голову рабское мировоззрение. Вот и вся объединяющая сила иеговы.
Христианизация нужна была не Руси, а Византии. Им нужно было получить доступ к ресурсам русской земли. И благодаря иудам они этот доступ получили.

[Андруха]

Зато Андруха не признаёт новоделов

Неужели до тебя это дошло!! Надо же, не прошло и сто лет)) Чем тебя еще порадовать?

[Игорь А.К.]

Чем тебя еще порадовать?

Достоверной непредвзятой информацией , ну по мере сил ...

[Denny-boy]

Зато незаконный сыночек оказался более сговорчивым и даже сам лично принимал участие в убийстве русских, в том числе своих братьев.

Это старая княжеская забава, еще при язычестве заведено так было.

[Denny-boy]

Блин, ну наконец-то!! Я твержу одно и то же в нескольких темах, что не нужно ко всему привязывать религию. Здесь бОльшую роль играет политика более хитрых соседей.

Я тебе про разделения языков, а ты про что? Это нормальный исторический процесс.

[Denny-boy]

Я твержу одно и то же в нескольких темах, что не нужно ко всему привязывать религию. Здесь бОльшую роль играет политика более хитрых соседей. С христианизацией было то же самое.

Ну так и я про то же. Сидишь ты вот князем, а тебя уже второй год на день рождения соседнего короля не приглашают, дочку франкский принц в жёны не хочет, холопов и христиане и мусульмане в рабы захватывают, отроков в университеты Европа не берет, так как обряды языческие творят. Тут и решается князь на крещение.

[Андруха]

Это старая княжеская забава, еще при язычестве заведено так было.

Князья, вообще-то, снимались с должности на вече. Потерять своё "место работы" и жизнь было проще простого. Традиция такая. Не во всех, племенах конечно, не особо не "набыкуешься". Даже Невский, имеющий чингизидовский ярлык, не раз "посылался" в любоим направлении. Откуда у тебя такие мысли?

[Андруха]

Ну так и я про то же. Сидишь ты вот князем, а тебя уже второй год на день рождения соседнего короля не приглашают,

Я тебе говорил про маниакальность Владимира-иуды, в результате его болезненного восприятия "нехорошего" происхождения?)) Ты описал поведение именно такого дегрода.

[Игорь А.К.]

Я тебе говорил про маниакальность Владимира

Откуда знаешь ? Небось при случае машину времени прикупил ? Ведь если бы не святой князь Владимир , может  и не было бы Русского народа , как такого ? А , были бы киевляне , поляне , чудь , россы , древляне и т.д.. и т.п..

[Denny-boy]

Князья, вообще-то, снимались с должности на вече. Потерять своё "место работы" и жизнь было проще простого. Традиция такая. Не во всех, племенах конечно, не особо не "набыкуешься". Даже Невский, имеющий чингизидовский ярлык, не раз "посылался" в любоим направлении. Откуда у тебя такие мысли?

А кто спорит? Я тебе про традицию крошить друг друга при удобном случае. Это еще до КиМ повелось.

[Denny-boy]

Я тебе говорил про маниакальность Владимира-иуды, в результате его болезненного восприятия "нехорошего" происхождения?)) Ты описал поведение именно такого дегрода.

Спокойнее, валерьянка на полке) Эмоции в сторону. В чём его поведение плохо и что он должен был сделать?

[Андруха]

А кто спорит? Я тебе про традицию крошить друг друга при удобном случае. Это еще до КиМ повелось.

Возьми христианский мир. Там что, всеобъемлющая любовь была? Да там гораздо похлеще друг друга мочили. Я уже ниговорю про христианизацию Америк.

Спокойнее, валерьянка на полке) Эмоции в сторону. В чём его поведение плохо и что он должен был сделать?

Да какие там эмоции))
Почему он сбежал к Варяжскому морю и спустя пару лет притащил "бригаду" наймитов?
Почему убив братьев (которые имели гораздо больше прав на княжение) он поставил по городу идолов, заставив им приносить человеческие жертвы?
Почему, когда Рогведа отказала ему, он изнасиловал её при её же родителях приказав их (родителей) потом убить?
Охарактеризуй человека, к которому родилось столько вопросов.

[Denny-boy]

Возьми христианский мир. Там что, всеобъемлющая любовь была? Да там гораздо похлеще друг друга мочили. Я уже ниговорю про христианизацию Америк.

Давай не будем уводить разговор в сторону, ок?

он поставил по городу идолов, заставив им приносить человеческие жертвы?

Значит было всё-таки?

Почему, когда Рогведа отказала ему, он изнасиловал её при её же родителях приказав их (родителей) потом убить?

И такое было?

Охарактеризуй человека, к которому родилось столько вопросов.

Варвар, как его ещё назвать. КиМ были героями когда к такому варвару поехали.

[Андруха]

Давай не будем уводить разговор в сторону, ок?

Это не увод разговора в сторону, а констатация того, что христианство не является усмиряющей религией. А может даже и наоборот.

Значит было всё-таки?

Я в этой теме как минимум десяток раз писал, что человеческие жертвоприношения ввел именно Владимир, вернувшийся с бандой наймитов. Цель, скорее всего, была - дескридитация привычного мировоззрения.

И такое было?

Слышь, ты меня постоянно отсылаешь учить историю, а сам задаешь подобные вопросы. Мне тебя тоже послать... учить историю)))

КиМ были героями когда к такому варвару поехали.

Они скорее были предвестниками "большой беды".
Да и появились они задолго до рождения этого индивидуума.

[Игорь А.К.]

Я в этой теме как минимум десяток раз писал, что человеческие жертвоприношения ввел именно Владимир, вернувшийся с бандой наймитов. Цель, скорее всего, была - дескридитация привычного мировоззрения.

Андрюха , ну ты уж совсем задемонизировал святого княже Владимира .. А , ведь после Крещения , князь настолько возлюбил Бога , что даже отменил смертную казнь . В следствии чего , повысились разбои , грабежи и убийства . И только после просьб любимых тобой церковников , св. князь Владимир с неохотой вернул смертную казнь ...

[Андруха]

князь настолько возлюбил Бога

... что был похоронен по языческим обрядам  Сдается мне, что Карамзин здесь отсебятину какую-то приписал. Или источник какой-то интересный ему попался)) Как владимир пил, как по девкам и бабам женатым шастал, так и после "возлюбления бога" пронырой и остался. Его надо было как-то притянуть до канонизации, вот и выдумывали, небось, небылицы всякие про его набожность.

[Denny-boy]

Андруха, напиши есть ли пример успешного существования языческого государства после 1000 года в Европе?

[Андруха]

бабам женатым шастал

Вот это я перл выдал 

Андруха, напиши есть ли пример успешного существования языческого государства после 1000 года в Европе?

Япония.

Одним из главных факторов, которые побудили ее стать более цивилизованной и отказаться от язычества, было желание Владимира сделать Русь единым государством

Всегда было сложно понять какие-то события, не поучаствовав в них самому. Давай я попробую провести аналогию.
Россия в данный момент переживает еще одно "крещение". Предвестником крещения 1000 лет назад стали Кирилл с Мефодием. Дальше сценарий: Владимир, притащившись с западными наймитами и захватив власть, ставит идолов и начинает проливать жертвенную кровь. Что по сути является подрывом устоявшихся традиций. Идет дискридитация всего привычного, порождая хаос и роптание. Это именно та ситуация, когда выгоднее всего что-то кардинально менять. И эти перемены не заставляют себя ждать. Раскачав ситуацию, начинается уничтожение идолов, массовое посажение на кол и сожжение протестующих, урезание языков слишком разговорчивым. И главное - всех в реку и на крест. И такое длится, ни много ни мало, около 200 лет, постоянно подогреваемые народными восстаниями и протестами. Спасение ситуации приходит вместе с чингизидами, которые своим крышеванием спасают византийцев от неустойчивого положения. Получив "золотые ярлыки", церковники получают полную власть и защиту, абсолютно не брезгуя "языческим мировоззрением" орды. При этом неистово рубятся со своими единоверцами по христу, рыцарями католиками, опять же руками русских. Здесь не наблюдается никакого отторжения "добрым христианством" "грязных язычников".
Та же ситуация во времена смуты начала 17 века, когда византийцы получили опасность быть скинутыми польскими католиками. Они даже профинансировали военную операцию против шляхтичей, лишь бы остаться у власти. И опять народ вывез их на своем горбу, за что получил "награду" в виде крепостного права.
Т.е. на лицо не борьба религиозных мировоззрений, а элементарная борьба ортодоксов с католиками за человеческие ресурсы, которые могут обеспечить сохранение власти.

Переходим на современную аналогию. Середина 1980-х годов. У власти человек с "новым мышлением", который начинает проводить реформы, вызывающие неоднозначную реакцию в обществе. Старые стереотипы ломаются, порождая рождение хаоса. Наступает 91 год, сопровождающийся УНИЧТОЖЕНИЕМ ИДОЛОВ (Ленин, Сталин, Дзержинский) и методичным отстрелом во всех слоях общества. Этот отстрел продолжается примерно до 97 года, перевернув весь привычный уклад жизни страны. Как и тысячу лет назад, начинают вживлять новую идеологию принятия страны в международное общество, под названием "либерально-толерантные ценности". Идет планомерное навешивание "ярлыков" на такие явления как "честь, совесть, достоинство, правда, семья, патриотизм, национализм". Эти понятия смешиваются с грязью и представляются вредным пережитком прошлого. Опять же, аналогия с христианизацией: "нет ни эллина, ни иудея" - "россия не для русских". Идея мультикультурализма, отторжения национального государства. Теперь вместо "честь, совесть, семья" и т.д. подставь "род, сварог, лада". То что выбивали из русских 1000 лет назад, пытаются довыбить сейчас. Ты лично готов принять либерально-толерантную идеологию со всеми вытекающими, чтобы тебя приняли в мировое сообщество? Дай ответ на этот вопрос, и тебе станет очевиден ответ на христианизацию тысячелетней давности.
Повторяю: дело не в религиозном воззрении на этот мир, а в элементарном подрыве устоев. 1000 лет назад требовалось оторвать русских от своих привязанностей к земле и роду, которые ассоциировались с божественным проявлением. Для этого и начались дикие пляски вокруг русских богов, которые не прекращаются и сейчас. Я не удивлюсь если окажется, что появление таких как хриневич и левашов проплачено из фондов РПЦ, которые как никто лучше дескридитируют славянство.

ЗЫ Чуть не забыл. Современными "предвестниками" можешь считать Чехословакию и Афганистан.

[212-й]

Андруха, извини, но ответ "Япония" на вопрос "есть ли пример успешного существования языческого государства после 1000 года в Европе?" у меня вызывает более чем недоумение.