Тема: Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью

[Андруха]

Андруха, надеюсь, Вы не будете против, что я разделила темы и выделила обсуждение культуры, быта, верований и образа жизни славян до принятия Русью христианства в отдельную тему и соответственно отредактировала Ваше исходное сообщение, поскольку именно оно дало начало беседе..




А можно обсудить темы связанные с религией Руси, более ранние, чем христианство...

[Катёнок]

А можно обсуждать темы связанные с религией Руси, более ранние, чем христианство?

   

Да, конечно. Обсуждайте, почитаю...

[captain]

Как вы думаете, есть ли принципиальная разница между молебном о дожде у христиан и обрядам вызывания дождя, скажем, у австралийцев?

нет проблем, только уточнить один вопрос, какая норма осадков на выхлопе нужна?
[color=red]Добавлено: 23:25, 19 Января, 2010[/b][/color]а можно ли называть религией то что было у наших предков Росов?

[Андруха]

а можно ли называть религией то что было у наших предков Росов?

На этот вопрос можно ответить так: "А Вы с какой колокольни разглядывали религию наших предков?" С некоторых пор меня тоже очень сильно заинтересовал этот вопрос. С колокольни христианства, вся культура Русов выглядит довольно-таки мерзко. Но если покопать поглубже, все как-то сильно меняется. На поиски ушло много времени, т.к. нужно отдать должное церковным историкам - уничтожать и переворачивать историю они умеют первоклассно. Немного о том, что удалось накопать.
В древней Руси существовала Русская Ведическая ПравоСлавная религия, основанная на четырехуровневой системе восприятия мира.
ЯВЬ-мир в котором мы живем (явный)
НАВЬ-мир, куда попадают умершие.
СЛАВЬ- обитель богов (наших предков, а не создателей).
ПРАВЬ- мир формирующий, путь между всеми мирами, путь по которому должен жить каждый, т.е. жить по Правде, Правильно. Живя именно этим правильным путем, Русы шли к Слави, к своим предкам , богам. Поэтому этот путь Прави они славили, отсюда и ПравоСлавие.
Само собой, это ПравоСлавие не имеет никакого отношения к христианству, которое присвоило себе этот термин примерно в 16 веке.
Исторических фактов по этой теме очень мало, но кое-что все-таки есть. Интересно кому это, буду продолжать. Все-таки это наша история.

[mutant]

Андруха, если вы намерены евреев в этой теме обсуждать в отрицательном ключе, то как автор темы я просила бы попридержать язык...

Манишма хавэр.
"Изобретатель" коммунизма насколько я помню это Томозо Кампанелла, а он итальяшка. Или мы чего-то не знаем?
И уж извините на счет нашей истории. В ней столько белого и не понятного. Что сейчас что-то выеснять или понимать нет ни смысла, ни желания.

[Катёнок]

Что сейчас что-то выеснять или понимать нет ни смысла, ни желания.

Если у вас нет этого желания, вовсе не значит, что его не должно быть у других... 

Интересно кому это, буду продолжать.

Да, интересено. 

[Ульзана]

..Интересно кому это, буду продолжать. Все-таки это наша история.

продолжай, Андруха.. очень интересно

[lugger]

С колокольни христианства, вся культура Русов выглядит довольно-таки мерзко. Но если покопать поглубже, все как-то сильно меняется.

Особенно, если учесть, что язычество вернуло все на свои места, только под новыми названиями.
Первые христиане верили в бога, создателя. И все. Никаких тебе языческих фитюлек. А уже в процессе вытеснения язычества вместо одного бога-целая толпа, святая троица, святые, их мощи в качестве объекта поклонения, обряд миро-жиропомазания (язычники мазали идолам губы жиром). А уж мощи святых - ваще хохма. У одного евросвятого, не помню у какого, 5 черепов, несколько больщих пальце правой руки и т.д.
Католическая церковь уже давно признала свое вранье (многие святые были просто придуманы до кучи), а вот православная церковь молчит пока.
 P.S. Извините за корявость, чукча не писатель, чукча читатель

[Катёнок]

Католическая церковь уже давно признала свое вранье

Католическая церковь гораздо более прагматична в отношении к чудесам. Она создает комиссию по раследованию чудес и божественных проявлений.Тех же стигматов...
К слову о них, не помню, чтобы в православной традиции подобное упоминалось...

[Андруха]

Немного о терминах. Язычник на древнеславянском языке имело понятие - иностранец. Язычество называлось изучением иностранных языков. Т.е. никакого отношения к религии оно не имело. Это уже в евангелии язычество, как термин, было обвешано разными ярлыками, отрицательного толка. Сразу хочу оговорить некоторые религиозные обряды. Да, хрестианство очень много впитало обрядов из других религий, например крестный ход был заимствован из культа Изиды, вкушение плоти и крови - даже не помню точно, боюсь соврать. Из Руси взяты Масленница, Дед Мороз со Снегурочкой и много чего они присвоили, как "традиционное" христианское. Про жертвоприношения и идолопоклоничество это целая отдельная тема. Дело в том, что отношения с богами у Русов складывались совсем не так , как мы привыкли это видеть в наших церквях. Русские боги считались именно предками Русов, поэтому они никогда не стояли перед ними на коленях и не расшибали себе лбы, выпрашивая прощения. Богов уважали, посвящали им гимны, призывали их для поддержки в каких-то начинаниях, но чувствовали себя при этом, ихними детьми. Я, думаю, вряд ли кто из Вас стоят на коленях перед своими родителями и молятся на них. Исходя из этого, наверное, трудно представить, чтобы наши предки повально и истово создавали идолов и молились на них. Памятники - да, но как понятие - болванчик для поклонения и приношения жертв - очень сомнительно. И жертвы приносились исключительно плодами, зернами и цветами, а речи о приношении животных существ даже не было. Хотя , конечно, глупо исключать наличие всяких недомерков и дибилов, которые практиковали такое, как собственно и в настоящее время.

[Катёнок]

вкушение плоти и крови - даже не помню точно

поедание тотемного или жертвенного животного

Масленница

Масленница имеет свою соотнесенность с европейскими более поздними традициями каранвала перед постом, то есть чисто "языческого" (уж будем пользоваться этим термином в кавычках) в ней скорее только то, что касается сожжения чучела зимы. А относительно блинов и прочего веселья, так тут прямая аналогия с карнавалами в Средние Века. По сути карнавал в Средние Века выполнял несколько функций, взаимосвязанных с католической организацией жизни Европы. Так, например, необходимость следовать строгим канонам аскезы, навязываемая католичеством как путь к индиидуальному спасению, создавала сильнейшее психологическое и нервное напряжение каждого отдельного человека, соответственно, это напряжение необходимо было снимать тем или иным образом, иначе оно перерастало в растройство, коими богаты Средние Века. Помешательства, схождения с ума, кратковременные впадения в измененные состояния сознаняи - все это маркеры средневековья. Так вот, чтобы сбросить оковы невыносимого напряжения существовал карнавал, который строился на попирании тех самых запретов и канонов, которые руководили повседневной жизнью средневекового человека. Еще одной функцией каранвала (кстати, есть точка зрения, что его название происходит от словосочетания "прощай, мясо", что указывает на его предпостовой расположение в календаре) стала именно маоральная подготовка к самому длинному посту, своего рода попытка надышаться перед смертью, объесться перед голоданием. Так что еще вопрос, насколько Масленница исконно славянский праздник...

Русские боги считались именно предками

Да, подобное отношение к богам прослеживается, например, в Древнем Китае, где верование в пятерых небесных императоров соотносилось с понятием предков, основавших государственность. Обожествление их происходит несколько позже.


Вопрос, на самом деле, состоит не в сути того или иного верования, а в том, какую цель имеет структура, это верование внедряющая, поскольку уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления, человек перешел к новой модели мира как такового, отсюда и смена логики религиозных верований.

[Андруха]

Возникает маленький вопрос о временных понятиях. Вы назвали средние века. Теперь посмотрим на "время" Руси. Календарь, по которому мы живем сейчас, был введен Петром I. По древнеславянскому календарю, например Куликовская битва произошла 6888г от сотворения мира, по современному календарю 1380г от р.х. Т.е. путем простых арифметических вычислений, мы приходим к тому, что у нас отняли около ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ ИСТОРИИ! Так что по части где чей праздник можно поспорить.

[Катёнок]

у нас отняли около ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ ИСТОРИИ!

я бы не говорила именно в таком ключе... "отняли, забрали, прибрали, прикончили". Каждое государство имеет свой путь развития, даже будучи захваченным другим и подчинено его власти, некоторая самобытность сохранится, вспомните ту же имерию Александра Македонского.

Да и больше всего не люблю ОЦЕНОЧНЫХ СУЖДЕНИЙ В ИСТОРИИ. Как только появляется оценка, исчезает история, вы уж простите, но мнение мое личное и доказывать с пеной у рта, ежели возникнет спор, я его не буду - мне достаточного то, что оно у меня есть...

Так что по части где чей праздник можно поспорить.

Можете спорить, но я пас. Я привела точку зрения, на нее есть множество других.
Если ваша цель свести всю историю религии к культуре и верованиям славян, то простите, не комильфо 

[Андруха]

Здесь, Вы, очень правы. Самобытность остается. И самым сильным проявлением этого я считаю Русский язык. Когда-то он назывался Истоть Изначальная, содержал 147 букв и обладал несравненной образностью. Каждая буква - образ: Б-боги, В- веды(знания), Л-люди. Даже сейчас в языке сохранена образность и некая связь с прошлым. Сварог - "старший" бог, слово "сворганить",т.е. сотворить. Его жена Лада, от ее имени появились слова заладилось, наладилось, ладно. Даже слово ЛЮБОВЬ имеет смысл: Лю-люди, Бо-боги, Вь- ведать, т.е. люди богов ведают, высшее состояние человеческой души. Никакие политические преобразования не смогут изменить красоту, силу и смысла Языка Русского Духа.

[Катёнок]

Каждая буква - образ

Это свойственно большинству древних языков 

Да, русский язык имеет крайне богатую образность и поныне. Впрочем, сохранение языка - суть сохранение государства

[captain]

Вопрос, на самом деле, состоит не в сути того или иного верования, а в том, какую цель имеет структура, это верование внедряющая, поскольку уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления, человек перешел к новой модели мира как такового, отсюда и смена логики религиозных верований.

вот человек взял так просто и пришёл, шёл .. шёл и на тебе набрёл на новую модел уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления. Ну а если супратив был то ему просто бошку отрезали дабы другим к новой модели мира и иераххической системе управления ладно идти было. 

[color=red]Добавлено: [time]21:31, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]

Это свойственно большинству древних языков 

Да, русский язык имеет крайне богатую образность и поныне. Впрочем, сохранение языка - суть сохранение государства

сильно сказано и что тогда мешает государству сейчас вернуть русский язык, азбуку
[color=red]Добавлено: [time]21:36, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]

Да и больше всего не люблю ОЦЕНОЧНЫХ СУЖДЕНИЙ В ИСТОРИИ. Как только появляется оценка, исчезает история, вы уж простите, но мнение мое личное и доказывать с пеной у рта, ежели возникнет спор, я его не буду - мне достаточного то, что оно у меня есть...

а что у нас есть .. история - писанная .. переписанная. Изначально история пишится деликатно для власти. И что в русском языке означает - история 
[color=red]Добавлено: 21:41, 20 Января, 2010[/b][/color]

Масленница имеет свою соотнесенность с европейскими более поздними традициями каранвала перед постом, то есть чисто "языческого" (уж будем пользоваться этим термином в кавычках) в ней скорее только то, что касается сожжения чучела зимы. А относительно блинов и прочего веселья, так тут прямая аналогия с карнавалами в Средние Века. По сути карнавал в Средние Века выполнял несколько функций, взаимосвязанных с католической организацией жизни Европы. Так, например, необходимость следовать строгим канонам аскезы, навязываемая католичеством как путь к индиидуальному спасению, создавала сильнейшее психологическое и нервное напряжение каждого отдельного человека, соответственно, это напряжение необходимо было снимать тем или иным образом, иначе оно перерастало в растройство, коими богаты Средние Века. Помешательства, схождения с ума, кратковременные впадения в измененные состояния сознаняи - все это маркеры средневековья. Так вот, чтобы сбросить оковы невыносимого напряжения существовал карнавал, который строился на попирании тех самых запретов и канонов, которые руководили повседневной жизнью средневекового человека. Еще одной функцией каранвала (кстати, есть точка зрения, что его название происходит от словосочетания "прощай, мясо", что указывает на его предпостовой расположение в календаре) стала именно маоральная подготовка к самому длинному посту, своего рода попытка надышаться перед смертью, объесться перед голоданием. Так что еще вопрос, насколько Масленница исконно славянский праздник...

 

[Катёнок]

вот человек взял так просто и пришёл, шёл .. шёл и на тебе набрёл

вы утрируете, а выходит глуповато...

сильно сказано и что тогда мешает государству сейчас вернуть русский язык, азбуку

потому что нет смысла в обратном пути по истории

по поводу вашего " " ... Читайте книги, и не домыслы недоучек, а серьезную литературу...

[Андруха]

потому что нет смысла в обратном пути по истории

Интерес о "родной" религии у меня тоже возник не от фонаря. Еще учась в школе, прожив не так уж мало лет , я всегда обращал внимание на один загадочный факт - почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)? Читая эти источники, создавалось впечатление, что до сего "божественного действия" , на территории Руси жили дремучие приматы, прячась в густых зарослях березовых тундр и общаясь между собой исключительно жестами. Почему, специально обученные люди, так методично и яростно "закапывали" нашу историю как можно глубже? Кому эта история мешала и чем? Про древний Рим, Персию, Индию, Китай, Грецию - про них известно, а про нас - гробовая тишина, и никаких известий. Попробуйте найти объяснение и, если не трудно, поделитесь своими догадками. Естественно вопрос ко всем.

[Катёнок]

почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)?

я хз, где ваша светлость училась и в каких годах, но в наших учебниках о славянах было не так уж и мало информации 

[captain]

я хз, где ваша светлость училась и в каких годах, но в наших учебниках о славянах было не так уж и мало информации 

позвольте какой?
[color=red]Добавлено: [time]23:22, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]

вы утрируете, а выходит глуповато...

да, но утрирую вас
[color=red]Добавлено: [time]23:26, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]

потому что нет смысла в обратном пути по истории

тогда зачем востанавливать памятники старены и почитать своих радителей
[color=red]Добавлено: 23:30, 20 Января, 2010[/b][/color]

Читайте книги, и не домыслы недоучек, а серьезную литературу...

советуйте, какую серьёзную литературу нужно мне почитать?

[Rara_Avis]

почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)?

Разумеется потому, что при христианизации Руси наследие "вражеской идеологии" как следует было зачищено представителями более прогрессивной религиозной фракции. Печальный факт, но, что с возу упало... тут уж ничего не поделать.
Но еще более печально то, что подобный информационный вакуум дает простор для всяческих домыслов и предположений, чем и пользуются адепты современного "славянского язычества". При практически полном отсутствии достоверных источников, каждый имеет возможность изобрести себе язычество по своему индивидуальному вкусу.
[color=red]Добавлено: [time]23:42, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]

да, но утрирую вас

Пародия - это не контр-рифма, а контр-идея. А вот с идеями у вас напряг, поэтому и пародии получаются жидковатые.

[captain]

[color=red]Добавлено: [time]23:42, 20 Января, 2010[/time][/b][/color]Пародия - это не контр-рифма, а контр-идея. А вот с идеями у вас напряг, поэтому и пародии получаются жидковатые.

в это вы не обьективны

[Катёнок]

позвольте какой?

культура древних славянских народов (различие культур между славянскими племенами), процесс расселения славянских племен, межкультурные связи славян в зависимости от территории проживания и т.п.

У меня, знаете ли, иная специализация, не историк я, просто в школе хорошо училась  

да, но утрирую вас

Вы полагаете, что утрирование - суть критика? увы
Есть конечно интеллектуально-развлекательный прием взять какой-либо объект и рассмотреть его со всех возможных точек зрения. Если желаете, выложу пример...

тогда зачем востанавливать памятники старены и почитать своих радителей

Восстановление памятников старИны и почитание рОдителей в корне отличается от возвращения языка  способа его фиксации. Можно изучать, сохранять язык как культурное наследие, при этом не переходя на него полностью. Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов, современные объекты и явления действительности в нем попросту не представленны (полеты в космос, самолеты, компьютеры, сейсмология и т.п.)

советуйте, какую серьёзную литературу нужно мне почитать?

Почитайте Бахтина Михаила Михайловича, почитайте Ключевского, почитайте Руслана Скрынникова... Это так, навскидку...


А вообще, captain, в ваших репликах, якобы критических, я не увидела знаний, разве что поверхностных, пустое противостояние как самоцель. Так что, простите, отвечать в следующий раз, наверное не буду. Писать сперва на современном русском языке грамотно научитесь, а потом права древнеславянского языка отстаивайте, а то, простите, диссонанс...

[mutant]

Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов

Насчет слов и его кол-во, в полне согласен, но если брать фонетику, то тут мы уступаем нашим предкам. Мы даже в этом плане можно сказать по сравнению сними приметивны.

[Катёнок]

Мы даже в этом плане можно сказать по сравнению сними приметивны.

развитие большинства современных языков идет по пути упрощения как фонетики, так и грамматики и орфографии. Равно как и весь прогресс человечества строится на лени