Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью

Автор Андруха, 22:49, 19 января, 2010

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андруха

                                                                                    День зимнего солнцестояния
22 декабря 2010 года в 2 часа 38 минут по московскому времени Солнце максимально опустится в южное полушарие неба, и наступит астрономическая зима. 21 и 22 декабря – самые короткие дни в году, а ночь с 21 на 22 декабря - самая длинная. С этого момента световой день начинает прибывать! И пусть это происходит совсем незаметно, но сам этот факт уже греет!

День зимнего Солнцестояния занимал важное место в культуре многих народов во все времена. Такие памятники, как Стоунхендж в Англии и Ньюгрейндж в Ирландии, указывают на точку восхода (захода) Солнца в день зимнего солнцестояния. Древние славяне отмечали день зимнего Солнцестояния, называя его Солнцеворотом, так как с этого момента солнце поворачивает на прибыль дня. «Солнце – на лето, зима – на мороз». В эти дни они делали друг другу подарки, колядовали, прыгали через костер, водили хороводы, соревновались в силе. Во многих местах в этот день существовал обычай запускать «огненное колесо». Горящая смола на бочке символизировала силу и тепло дневного светила.

В древнем Китае считали, что с этого времени поднималась «мужская сила» природы, и начинался новый природный цикл. У аборигенных народов до сих пор сохранилось празднование этого дня. И это неудивительно, ведь это один из наиболее энергетически сильных дней в году. Его можно назвать днем рождения Солнца.

Первые 12 дней после Солнцеворота символически связаны с 12 месяцами года. В эти дни можно реально изменить свою судьбу.

Скоро наступит зимнее солнцестояние. Это по сути природный Новый Год.

Дни около зимнего солнцестояния - это самые лучшие дни в году, когда можно реально изменить свою судьбу. То есть переродиться так же, как и Солнце. Трое суток до 21 декабря и трое после - это энергетически заряженное время. На Землю сходят сильные потоки энергии, которые активируют матрицу создания. В это время нужно мысленно или в медитации избавиться от всего ненужного, отжившего, как в своем доме, так и в душе. Можно написать на бумаге всё, от чего хочешь избавиться, и сжечь её.

После этого очень благоприятно составлять планы на весь год (желательно записывать в тетрадь), загадывать желания, использовать намерение, проводить медитации для себя и для всей Земли. Всё это будет иметь особую силу благодаря естественным природным ритмам.

А 22 декабря утром постарайтесь встретить восход Солнца и поздравить его с рождением, поблагодарить его за всё, что оно дарит нам.


В день зимнего солнцестояния свет, воплощенный в Солнце, начинает подниматься из самой глубины, высвечивая ось, на которую нанизаны все слои бытия. Поворот, который происходит в самом центре ночи года, обладает особой мощью, присоединившись к которому, все живое начнет свое восхождение к проявлению. Так устроен этот мир - мы все участники этого процесса. И в самое темное время года легче спать, оставив этот момент на волю смутных сновидений, далеких от внешней реальности. В том, что это время легче проспать, сомневались наши предки, входя в него через праздники и ритуалы, как в особое сакральное Время. Став свидетелем этого события, мы даем себе возможность участвовать в самых глубоких ритмах нашей жизни, идти в ногу со временем с самого начала, а не проснуться посреди второго акта жизненной драмы, с вопросом - "Что вообще здесь происходит?"

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

                                                                               ПРОДОЛЖЕНИЕ

Главное в этот день - ощутить этот поворот, воспроизвести его, как некое внутреннее движение. Если задаться такой целью - варианты придут, позвольте здесь проявится своему творчеству, солнечному началу, это важно. Какое-то действо, которое будет символизировать этот поворот. День должен пройти не "как обычно", вложите в него чуть больше своих сил, проявитесь в нем чуть ярче, чем вчера. Сделайте в нем то, до чего ранее постоянно не доходили руки. Но это дело не должно быть громоздким, вытянуть из вас много сил. Только чтобы почувствовать, что их стало чуть больше и обязательно получить радость от этого. Солнцестояние открывает зодиакальный знак Козерога, знак формирования целей. В этот день обязательно нужно найти время, для того, чтобы прикоснуться к глубинам своей жизни. Отстранитесь от поверхностной будничной суеты и обратите внимание, что у вас происходит внутри, в жизни. И оттолкнувшись от этого фундамента найдите какие ваши идеи ждут своего рождения, воплощения в жизнь, что готово стать планом будущего. Таким образом, вы наполните их силой растущего Солнца.

И еще один интересный момент. Всем известно: "Как ты яхту назовешь, так она и поплывет". Как дело начнешь, так оно и дальше пойдет. Как новый год или день рождения встретишь - таким и будет следующий год. Начало любого цикла тонкими, но твердыми штрихами рисует его будущее. В любом начале, как в часах, свернута спираль которая будет раскручивать весь ход развития, освобождать энергию этого начала. Ритм годичного круга связан с числом 12 - 12 знаков Зодиака, 12 месяцев, 12 этапов разворачивания этого цикла. И первые 12 дней символически связаны с 12 месяцами года. Есть возможность поговорить с двенадцатью братьями-месяцами собравшимися одновременно у новогоднего костра. Увидеть их малый круг, когда посреди зимы февраль передает посох марту, тот апрелю и т.д. А вот вариантов что считать началом предлагается много. Попробуем разобраться. Отсчитывать можно по-разному, прежде всего от самого солнцестояния - центральное космическое событие, от которого произошли все остальные даты зимних праздников. Можно 12 дней от общепринятого Нового года, что часто советуют - уверен тоже будет работать. Это все "начала", каждое в своей системе отсчета. Есть еще одно «начало», которое отметили древние в этот особый период года. Это 25 декабря, Спиридон-Поворот в народном календаре, по 12 дням после которого судили о погоде каждого из двенадцати месяцев: 26 декабря соответствует январю, 27 декабря - февралю, и так далее. По традиции, Коляда (позднее Рождество) отмечается не в самый день солнцеворота. И у этой даты есть свой физический смысл. К зиме светило восходит над горизонтом все ниже и ниже. А во время и после солнцеворота, в течение нескольких дней, высота Солнца над горизонтом не меняется - оно как бы стоит на месте, замирает. И только после 25 декабря день "на воробьиный скок" прибудет, восхождение повернувшего на лето Солнца становится видимым (!). За Колядой идут 12 дней Святок, 12 Святодней, символизирующие собой двенадцать месяцев в году (сам день Коляды не входит в число Святочных).

Все карты на руках, выбирайте дату, с которой можно начать свое вхождение в малый круг месяцев за своей корзиной подснежников. В зимнее солнцестояние - истинный поворот Солнца, по пути идущему из самой сердцевины этого мира, в котором всегда будет присутствовать скрытое от явности, неограниченная глубина. Или после древней Коляды - вместе с нарастающим днем, когда процесс рождения Солнца становится видимым, воплощается в более явные, понятные, земные формы. Ну, или начиная с первого дня Нового года - принятое социумом начало года, общие коллективные ритмы, в которых так или иначе мы все живем, но где действительно личностному остается очень мало места.

Итак, первый день будет соответствовать январю, второй - февралю и т.д. Нужно просто быть внимательным, отсеивать что происходит "как всегда и у всех" в эти дни и что ваше личное, особое. Даже просто общее состояние, начавшееся с утра, может быть отличительным у каждого дня. Какое оно: беспокойное, напряженное или радостное, переполненное энергией. В каком ритме прошел день, пролетел ли он мгновенно или был протяженным во времени, ровным или переполненным событиями. Любая случайность, обратившая на себя внимание, символичность будних событий может быть знаковой. Если что-то планируете на определенный месяц, попробуйте читать эти символы в данном значении. Этот процесс двухсторонний. С одной стороны эти образы начала показывают что уже вложено в грядущий год, а с другой стороны, своей реакцией, мы их корректируем, закладываем личное участие в них, уровень качества и готовность к их решению. Если столкнулись с какой-то проблемой, не уходите от нее просто, уделите ей внимание, решите самым благополучным из доступных способов или простройте как оптимально решить ее в будущем. Решив маленькую проблему (наконец починив рамку у семейной фотографии) в последствии вы будете готовы к большому решению. Не поддавайтесь на негативные провокации, останавливайте себя ответить тем же, ловите этот процесс и проводите его на высоком уровне. И главное! Не превращайте все вышенаписанное в титаническую работу и постоянное напряжение, вместо праздников  Это игра пламени новогоднего костра, это веселый хоровод ряженных, где под масками скрываются символы грядущего года, удивляйтесь, как умеют дети, раскрывая их тайны. И тогда год будет щедр на подарки.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Мари@

Цитата: Андруха от 19:45, 20 января, 2010И жертвы приносились исключительно плодами, зернами и цветами, а речи о приношении животных существ даже не было.
написанное вами не соответствует результатам исследований археологов и историков.
Впрочем  очень многие утверждения указывают на романтическое, но далекое от правдивого представления об истории, религии др. славян.
Цитата: Андруха от 00:16, 20 января, 2010В древней Руси существовала Русская Ведическая ПравоСлавная религия,
Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов  начала формироваться древнерусская народность. И, совершенно верно, объединенная христианством.
Слово «русские» обозначает не этническую, а государственную принадлежность, так как по всем правилам грамматики оно — имя притяжательное («русский» ответ на вопрос: «чей?»).
Одним словом не существовало религии с таким названием.
Подобного рода "исторические" опусы часто попадаются в последнее время на глаза. Отличительная их особенность: вплетение в абсолютно фальшивую интерпретацию истории предков реальных исторических фактов. Мы действительно плохо знаем историю наших предков, что служит благодатной почвой для всевозможных измышлизмов.


Корвин1327

Мари, дитя, хватит уже копипастить чужие, да ещё и неверные посты. XII век - это уже 200 лет, как Русь крещена, в Киеве догнивает Владимир Мономах, а его сыновья готовятся к дележу земли. Но в этой, с виду христианской, среде, многие всё ещё тайно поклоняются славянским богам (в частности, воином становились только после посвящения в Перуново воинство аж до конца 13-го века), на полях заплетают сноп Макоши и Велесову бороду и проч. Таким образом, славяне как бы ассимилируют христианство в себе, не предавая старых богов, но называя их именами христианских "святых". Так что учи историю и не копипасти "измышлизмы".

Андруха

Цитата: Корвин1327 от 19:46, 05 января, 2012Мари, дитя, хватит уже копипастить чужие, да ещё и неверные посты.
ПризнАюсь, в этой теме я накидал провокаций, но не прикола ради. Реакция на провокации дает очень многое о людях. Мари тоже купилась, но её ответ чести ей не делает. Ну да, ладно...

https://trieracentr.ru Триера Центр

Игорь А.К.

Да ничего мы толком не знаем о верованиях древних славян . Не сохранилось ни каких живых источников , служебных книг ... Да было язычество , но какое никто толком не знает . И это очень кому то выгодно , т.к. можно писать что угодно , т.е. создавать новое вероучение НЕоязычество , умело играя на патриотических чуствах , писать любую отсебятину ...
Ярчайший пример тому книга Истархова " Удар русских богов " - многим крышу снесла ..

Goga

Так давайте узнаем.
Выкапываем артефакты свидетельства жизни, вот с ДНК определились, пантеон богов известен, кто за что отвечал известно, санскрит- протославянский язык, ну и в таком духе.
Я уже топтался по библии, евреев действительно создал ИХ бог, по своему образу и подобию, и выхерил их из рая за любопытство второй жены адама, первая не удалась, и "пошли они к другим людям".  Библия действительно "книга книг". Много народа к ней руку приложило.
Читается тяжко, лучше на ночь не читать, кошмары замучают слабую психику. Особенно если подходить дословно.
Вообще согласен с тем что хр.православие смогло прижиться на руси только впитав в себя традиции и ментальность народа, даже насаждаемая веками идеология не приживется если не соответствует духу "паствы".
Про религию и веру - собственно хочется верить в наличие бога, но по условиям веры посредников между верующим и богом быть не должно, не нужны они. Институт церкви служит своим интересам, своему выживанию, паства просто средство на этом поприще.
Процесс познания и приведения фактов в систему пошел бы гораздо быстрее и эффективнее если б не было противодействия, со стороны РПЦ хотябы. Но увы, сие невозможно априори.
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Игорь А.К.

Цитата: Goga от 03:33, 04 марта, 2012
Так давайте узнаем.
Выкапываем артефакты свидетельства жизни, вот с ДНК определились, пантеон богов известен, кто за что отвечал известно, санскрит- протославянский язык, ну и в таком духе.
Я уже топтался по библии, евреев действительно создал ИХ бог, по своему образу и подобию, и выхерил их из рая за любопытство второй жены адама, первая не удалась, и "пошли они к другим людям".  Библия действительно "книга книг". Много народа к ней руку приложило.
Читается тяжко, лучше на ночь не читать, кошмары замучают слабую психику. Особенно если подходить дословно.
Вообще согласен с тем что хр.православие смогло прижиться на руси только впитав в себя традиции и ментальность народа, даже насаждаемая веками идеология не приживется если не соответствует духу "паствы".
Про религию и веру - собственно хочется верить в наличие бога, но по условиям веры посредников между верующим и богом быть не должно, не нужны они. Институт церкви служит своим интересам, своему выживанию, паства просто средство на этом поприще.
Процесс познания и приведения фактов в систему пошел бы гораздо быстрее и эффективнее если б не было противодействия, со стороны РПЦ хотябы. Но увы, сие невозможно априори.
Гога , если я буду сейчас на  это отвечать это будет оффтоп .. Давай по теме ... :)

Goga

Ну по теме, так по теме.
Мне думается что изменения в жизни, убыстрение её требует изменения всего, прежде всего языка. протоязык был избыточным, предлагал больше вариантов трактовки из за созерцательности образа жизни. Вот у японцев иероглифы тоже порой содержат целые мыслительные концепции. Но по жизни пользуются по сущности новоязом, больше конкретики и меньше эмоций. Смайлики ведь мы используем не от хорошей жизни, эмоциональная составляющая очень важна оказывается, но только при описании своего личностного отношения. Языковые возможности сознательно урезаются для упрощения конструкций и исключения неоднозначности толкования.
В нашей истории много белых пятен, меня радует само наличие действий по преодалению лакун. Вот и про библиотеку ивана грозного тоже много противоречивого материала, была ли она вообще.
Аркаим - смотрел передачу с Гордоном.
Много выпадающих фактов из западной концепции "славяне-варвары". Мало передач и публикаций по реальной истории Руси и Россов, вообще славян. Много шарлатанов с пеной у рта даказывающих явную ахинею.
Правда нужна прежде всего нам, не для того чтоб кого то унизить или обличить, просто для понимания мира и происходивших в нем процессов, для правильного прогнозирования своего будущего.  Как то так.
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Игорь А.К.

Цитата: Goga от 14:23, 04 марта, 2012
Много выпадающих фактов из западной концепции "славяне-варвары". Мало передач и публикаций по реальной истории Руси и Россов, вообще славян. Много шарлатанов с пеной у рта даказывающих явную ахинею.

Согласен , шарлатанов много .. А , есть и явно больные люди , которые своей безаппеляционностью притягивают к себе сторонников плюс формируют образ врага , на этом и строится вся идеалогия ... Вот пример :[urlhttp://iriney.ru/sects/heathen/news014.htm][/url]

Игорь А.К.


Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 11:21, 03 марта, 2012И это очень кому то выгодно , т.к. можно писать что угодно , т.е. создавать новое вероучение НЕоязычество , умело играя на патриотических чуствах
Или навязать чужебесие, опять же умело играя на поцриотических чуствах. Игорь А.К., а ну-ка процитируй нам здесь "клятву казаков"))) сие есть показатель.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Игорь А.К.

Цитата: Андруха от 16:25, 04 марта, 2012
Или навязать чужебесие, опять же умело играя на поцриотических чуствах. Игорь А.К., а ну-ка процитируй нам здесь "клятву казаков"))) сие есть показатель.
Андрюха .., а причем здесь клятва казаков ? ( мне она кстати , тоже не совсем понятна ..)  Тема ведь об другом ..? Получается , если я что нибудь скажу или спрошу , что тебе не понравится - ты сразу будешь по доброму , мягко , конструктивно критиковать , прав. церковь ? Речь здесь не о ней ... Не надо так реагировать , ты нормальный человек , а закипаешь как китайский эл. чайник.
Прикинь вдруг вы пришли к власти .., вы ж можете перебить всех инакомыслящих ..  :shoking

Корвин1327

Недавно услыхал от одной полу-казашки, что русских воевать татаро-монголы научили, мол, до них славяне даже с какой стороны за меч браться не знали))) В ответ на то, что, мол, до татаро-монгольского ига (наличие которого, ко всему прочему ещё и под огромным вопросом, г-г) пинали мы и половцев и немцев и Византию крутили под это самое, услыхал - да враки это всё, русские вообще сами ни хрена не умели никогда)))) Вторила в этом идиотизме ей одна бурятка, якобы племянница Великого и Могучего бурятского шамана, который саму жену Путьки лечил от рака)))))))) А вы говорите)))))

Игорь А.К.

Цитата: Корвин1327 от 16:43, 04 марта, 2012
Недавно услыхал от одной полу-казашки, что русских воевать татаро-монголы научили, мол, до них славяне даже с какой стороны за меч браться не знали))) В ответ на то, что, мол, до татаро-монгольского ига (наличие которого, ко всему прочему ещё и под огромным вопросом, г-г) пинали мы и половцев и немцев и Византию крутили под это самое, услыхал - да враки это всё, русские вообще сами ни хрена не умели никогда)))) Вторила в этом идиотизме ей одна бурятка, якобы племянница Великого и Могучего бурятского шамана, который саму жену Путьки лечил от рака)))))))) А вы говорите)))))
Вот , это нормальное адекватное сообщение .. Кстати , я где то читал что на Руси было народное ВЕЧЕ , которое было на самом деле демократической формой правления .. ( лучше еще не придумали ..)

Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 16:42, 04 марта, 2012а причем здесь клятва казаков ?
Это показатель того, как навязанная религия пытается изменить воззрения славян, для которых всё, что связано с РОДом было священно. Клятва же конкретно относит нас к словам иеговы про то, что "враги человеку домашние его", которых нужно возненавидеть ради него.
Цитата: Игорь А.К. от 16:42, 04 марта, 2012закипаешь как китайский эл. чайник.
Это где я так делаю? Огорчу, но тебе предется попотеть для такого результата)))
Цитата: Игорь А.К. от 16:42, 04 марта, 2012Прикинь вдруг вы пришли к власти ..
Мы - это кто? Ты к кому меня приписал? Опять огорчу, но я не состою, не замечен, не привлекался))) Я просто смотрю открытыми глазами на историю.
Цитата: Корвин1327 от 16:43, 04 марта, 2012что русских воевать татаро-монголы научили
Ага, и Хазария сама по себе в пыль превратилась.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Игорь А.К.

 Ну , не делаешь так не делаешь .. Значит мне показалось .. И потеть я не буду , оно мне нафиг не нужно ... Заметь , я тебе не оскорблял , а ты на что намекаешь , говоря ПОЦ ???

Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 17:29, 04 марта, 2012Ну , не делаешь так не делаешь
Что делаешь/ не делаешь? Игорь А.К., на этом форуме есть очень удобная функция: выделяешь часть текста, на которую хочешь дать ответ. Выскакивает окошко "цитировать выделенное" - щелкаешь по нему, в окне ответа появляется цитата. Это чтобы диалог не превратился в непонятное нагромождение слов.
Цитата: Игорь А.К. от 17:29, 04 марта, 2012Заметь , я тебе не оскорблял , а ты на что намекаешь , говоря ПОЦ
Оскорблять тебя лично я не собирался. Просто сложилась интересная ситуация в нашей обыденности. Например. Казаки считают себя патриотами. Патриотами Русской земли. В разговорах частенько можно услышать от них фразу, типа: "жыды продали нашу Родину, я их ненавижу". Задаешь в лоб вопрос: "а у тебя на шее что висит, не обрезанный ли иудей, коих ты так ненавидишь"? Наступает прострация, связанная с потерей духовной ориентации))) Поц, это жаргон с идиша, на котором любят общаться люди определенного круга, так же замеченные во главе разнообразных "поцреотических" движений. Всего лишь. Вот и думай, к кому ты себя относишь.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Корвин1327

Сразу вспоминается "Шырли-мырли": "- Так ты моего христа к себе в евреи записываешь?!!! - А ты что хотел? Папа еврей, мама еврейка, а сыночек, стало быть, русский?")))))))))))))))))))

Игорь А.К.

 Все равно , вы оффтопите , хотя и коректно , разумеется .. С кнопочками я действительно пока не разобрался , зато стараюсь выражаться  коротенько .. Я русский , но и доказывать это вам я не собираюсь .. Тот казак , что не смог тебе ответить , просто был не знаком с теологией .. Вот и все .. А ненавидеть не надо ни кого .., как поет В. Бутусов " .. значит он нужен такой .."

Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 04 марта, 2012С кнопочками я действительно пока не разобрался
Ну это временное явление, как говорится "дорогу осилит..."
Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 04 марта, 2012зато стараюсь выражаться  коротенько .
Можно и не коротенько, но ясно и доходчиво. Любые мысли, хорошо сформулированные, залог адекватного общения.
Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 04 марта, 2012Я русский , но и доказывать это вам я не собираюсь ..
Ты считаешь, что это надо доказывать? Поверь мне, это не теорема.
Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 04 марта, 2012А ненавидеть не надо ни кого ..
Молодец! Большинство людей уверены в этом. Это нормально. Потому на твою цитату: "значит он нужен такой .." обязательно должен возникнуть вопрос - кому?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Игорь А.К.

  Спасибо , Андрюха , буду стараться осилить .. Насчет "кому ?" Спроси у Бутусыча ...
По теме : Лично я убежден в том  , что язычество на Руси было не такое, как в Риме ( см. фильм Калигула ) и не такое, как у индейцев в Америке ( см. фильм Мэла Гибсона " Апокалиптик " ) . Оно было добрее ...

Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 21:23, 04 марта, 2012что язычество на Руси
Опять двадцать пять...))
Из словаря Даля, слово означало "знание языков" и применялось русинами к разным иностранцам, которые говорили на многих языках и вели нечестный торг. Ранее, термин язычники, означал "иные народы", т.е. не славяне. Короче, иностранцев так называли.
Этот термин прижился благодаря церкви, которые перевели в библии слово "гой" (не еврей, в уничижительном смысле).
Цитата: Игорь А.К. от 21:23, 04 марта, 2012Оно было добрее ...
Поясняю. По главным богам пантеона можно судить о мировоззрениях. Главным на Руси был Род - бог плодородия (в смысле и женской плодовитости в том числе). Так что о какой-то злости ( в сравнительном понимании) говорить не стОит.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Denny-boy

Цитата: Игорь А.К. от 21:23, 04 марта, 2012По теме : Лично я убежден в том  , что язычество на Руси было не такое, как в Риме ( см. фильм Калигула ) и не такое, как у индейцев в Америке ( см. фильм Мэла Гибсона " Апокалиптик " ) . Оно было добрее ...

Наука уже довольно точно может дать ответ какое оно было. Не такое кровожадное как у майя и римлян, но тоже хватало фишек.

Игорь А.К.

Цитата: Андруха от 22:08, 04 марта, 2012
Опять двадцать пять...))
Из словаря Даля, слово означало "знание языков" и применялось русинами к разным иностранцам, которые говорили на многих языках и вели нечестный торг. Ранее, термин язычники, означал "иные народы", т.е. не славяне. Короче, иностранцев так называли.
Этот термин прижился благодаря церкви, которые перевели в библии слово "гой" (не еврей, в уничижительном смысле).Поясняю. По главным богам пантеона можно судить о мировоззрениях. Главным на Руси был Род - бог плодородия (в смысле и женской плодовитости в том числе). Так что о какой-то злости ( в сравнительном понимании) говорить не стОит.
Ну вот , хотел прогнутся , не получилось .. :) Значит до Крещения на Руси было Родноверие ? А , что тогда было в Риме и Америке ?
Я о злости не говорил , говорил о добре ..