Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью

[NiХ0]

Рюрик, Синеус и Трувор

А знаете, почему словиане выбрали Рюрика?
Вот, говорят, от Трувора, кто пойдет? ТруЪворовичи. А таких в словианской земле русской нашей, ну сами понимаете... Синеус?! Ну тут вообще пипец, купоросом чтоли красил? -будут спрашивать, а от Рюрика, Рюриковичи, что тут непонятного!?? На том и порешили...
Рюрик - эта

[Андруха]

Хорошая фраза, от не очень хорошего человека:

"Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".
Адольф Гитлер

Изречение взято из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944гг.

Насколько прав был этот черный гений. И кстати, за распространение этой фразы в общественных местах, предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

[Denny-boy]

Хорошая фраза, от не очень хорошего человека:Насколько прав был этот черный гений. И кстати, за распространение этой фразы в общественных местах, предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

В этой книге нет такой цитаты.

[Андруха]

В этой книге нет такой цитаты.

Прокуратура города Перми привлекла к ответственности лиц, которые в рамках проекта "Мудрость мира" распространяли высказывания Адольфа Гитлера, сообщила сегодя пресс-служба прокуратуры Пермского края.


Прокуратура Перми провела проверку законности размещения в городском общественном транспорте стикеров с цитатой Адольфа Гитлера.

Установлено, что в рамках реализации проекта "Мудрость Мира" между его координатором Юрием Городиловым и Комитетом по культуре администрации г. Перми заключен договор о расклеивании в общественном транспорте наклеек с изречениями великих мыслителей и философов.

Тексты изречений и афоризмов подбирал сам Городилов. В том числе им была отобрана фраза Адольфа Гитлера "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские". Она была взята из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944 гг.".

Тираж наклеек проекта "Мудрость Мира" составил более 7 тыс. экземпляров. После того, как они были отпечатаны индивидуальным предпринимателем Ириной Осипенко, Городилов организовал расклейку стикеров в
общественном транспорте.
В соответствии с нормами Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" все труды (высказывания) руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии являются экстремистскими материалами и их производство в целях распространения и распространение запрещены.
В связи с выявленными нарушениями прокурор г. Перми возбудил в отношении Городилова и Осипенко дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 20.29 КоАП РФ (производство и распространение экстремистских материалов).
Одновременно городская прокуратура внесла представление в адрес исполняющего обязанности главы администрации города Анатолия Маховикова в связи с отсутствием должного контроля при согласовании указанных цитат и высказываний.

http://www.advertology.ru/article83725.htm
Такая уверенность во фразе... Скорпион, я так понимаю это Ваша настольная книга, не скините сюда краткий конспектик?

[Denny-boy]

У меня эта книга есть. Там много что есть, но вот именно приведённой выше (дословно) фразы нет.

[Denny-boy]

не скините сюда краткий конспектик?

Могу даже полный: http://flibusta.net/b/76649

[Андруха]

Могу даже полный:

Очень благодарю. Заодно проверим вышеупомянутого предпринимателя.

[Dvdov]

Тогда это не экстремизм...

[Алексеевич]

Хватило терпения прочитать тему полностью, но существенного нового, к сожалению, ничего не узнал. Позволю себе высказать свое мнение по поводу споров.
Насильственная христианизация руси с потерями, по разным данным, от четверти до трех четвертей населения как то не укладывается с прославляемым русским духом и почитанием предков. То есть: славяне чтили предков своих (язычнмками были), в том числе и дружина, и у дружинников семьи были, и семьи эти чтили предков, и тут вдруг Владимиру понравилась другая вера и никто ему не смог противостоять, и один человек взял вот-так по собственному желанию и крестил всех, уничтожив при этом половину народа. Да его бы самого в реке утопили бы. Поэтому склоняюсь больше к тому, что постепенно, и не за одно столетие, просачивалось христианство в славянский народ, теми же Кирилом с Мефодием, другими "пророками", торговцами греческими, да и нашими, и т.д. И интересы Византии здесь конечно были, и личные интересы Владимира. И с крещением 988г далеко не сразу стали христианами, да и христианство то смешалось с язычеством и получилось в итоге русское православие.
Жизнеустройство древних славян конечно мечта коммунистов. Грехов не знали, двери в домах незачем закрывать было, дом всем миром строили. Да только при появлении агрессивных соседей, а также при развитии торговли, такое общество вынуждено стать иерархическим, просто чтобы выжить. И христианизация в этом сыграло свою роль.
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними - вроде бы так римляне говорили.

[Андруха]

Владимиру понравилась другая вера и никто ему не смог противостоять, и один человек взял вот-так по собственному желанию и крестил всех, уничтожив при этом половину народа. Да его бы самого в реке утопили бы.

Если бы Владимир сделал это, как говорится, "с ходу", то да, башню бы ему свернули быстро. Но он сделал все издалека. Сначала, примерно за десяток лет до крещения, он "обновил" пантеон богов и ввел человеческие жертвоприношения. Т.е. он начал с дескридитации традиционной религии. Только после начала роптания народа на своих богов он и начал проталкивание новой веры. По поводу половины народа - очень спорный вопрос. Может имелось ввиду половина населения какого-то крупного города. Слишком мало источников осталось.

Поэтому склоняюсь больше к тому, что постепенно, и не за одно столетие, просачивалось христианство в славянский народ

Это понятно. Тот же Муром еще пару столетий неистово сопротивлялся, но все-таки был крещен измором. А христианство больше просачивалось в умы людей путем подмены и мимикрии. Все-таки больше вдалбывалась ритуальная часть, а не духовная. Дух Родной культуры из народа так и не удалось вышибить даже поголовным обязательным крещением. Пример того "общение" людей с лешими, русалками, домовыми, комами и т.д.

Жизнеустройство древних славян конечно мечта коммунистов.

Заблуждение. Еще Энгельс давал полное совпадение догматики марксизма и христианства. И у того и у другого главные критерии были интернационализм (без роду, без племени) и раболепие пред властью, которая всегда, по мнению церкви, от б-га. ( "Кто был никем, тот станет всем"-интернационал, "и последние станут первыми"- библия.) Это в корне не совпадало с мировозрением славян. Они были слишком свободолюбивыми и непокорными.

[Скиф]

предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

А потому-что не фиг препятствовать планам несуществующего ЗОГ

[Скиф]

Вообще про Укров правильно сказал Костомаров. За точность не ручаюсь. "Они присоединялись то к полякам, то к русским, но на самом деле им не нужен был никто. Они хотели исключительно полной независимости"

[Алексеевич]

Если бы Владимир сделал это, как говорится, "с ходу", то да, башню бы ему свернули быстро. Но он сделал все издалека. Сначала, примерно за десяток лет до крещения, он "обновил" пантеон богов и ввел человеческие жертвоприношения. Т.е. он начал с дескридитации традиционной религии. Только после начала роптания народа на своих богов он и начал проталкивание новой веры

То есть, по вашему мнению, некая тайная организация управляла всей мировой историей с помощью христианства?

[Андруха]

То есть, по вашему мнению, некая тайная организация управляла всей мировой историей с помощью христианства?

Что значит управляЛА? Христианство до сих пор является очень действенной зомбирующей структурой, со своими догмами, иерархией, финансами и другими сопутствующими частями. Вы думаете почему они так в школы щемились? Дабы околпачивать с измальства.

[Алексеевич]

Для начала пару примеров в защиту РПЦ.
В политической ветке в теме "народ и власть. открытая борьба" (на странице 9) приведен список (далеко не полный) осужденных за экстримизм. В этом списке есть главный редактор газеты "Русь Православная"

ДУШЕНОВ КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ, 3-го февраля 2010 года осуждён к 3-м годам колонии-поселения за то, что снял фильм: « РОССИИЯ С НОЖОМ В СПИНЕ»

Фильм этот о "еврейском фашизме". Там множество священников не стесняясь говорят нехорошие вещи о нынешней власти, о геноциде русского народа и тому подобном. Среди этих священников и митрополиты, наиболее яркий пример - митрополит Санкт-Петербургский-Ладожский Иоан.
Когда я учился в уневере к нам пришел камчатский главный священник, Егнатий вроде звать. И нас, курсантов, в приказном порядке всех в актовый зал. Так вот лекция его была пропитана патриотизмом, даже где-то национализмом. Подставлять левую щеку врагам России - ни в коем случае!
Подобных примеров могу привести множество.
Теперь о самом христианстве.
Эта религия зародилась в древнем Риме, разлагающемся от обжерства, распутства, насилия и прочих пороков. Учение Христа распространялось среди рабов, как религия униженных и оскарбленных. Сначала христиан уничтожали, но религия эта распространилась так быстро, что ее уничтожение означало уничтожить всю рабочую силу. Выходом здесь было сделать эту религию государственной, но подложить под нее иудейскую подложку. То, что ветхий завет и новый завет есть две разные ралигии факт налицо. Мировоззрение ветхого завета в слепом бесприкословном подчинении жрецам, обладание вещами, богатством и деньгами. Еще десять заповедей, которые являются простыми принципами существования коллектива, общества. Проблема в том, что не иудеи за людей не считаются. Новый завет говорит что все люди равны, нет избранных и гоев, противопоставляет духовные ценности материальным, самопожертвование ради общего блага. С одной стороны евреи с римскими властями обьединили две религии ради собственной власти. С другой стороны для способности защиты государства от внешних врагов нужно организованное иерархическое общество, и поэтому нужна была эта иудейская подложка под учение Христа. Почему именно еврейская? А какая еще? Римские марс и зевс здесь не канают.
На Руси христианство сыграло роль в образовании государства способного надежно защититься от внешних агрессивных соседей. Одна сторона христианства учит о бесприкословном подчинении, и это нужно для надежной защиты общества от внешних угроз. Другая сторона христианства учит совести, прстым принципам существования коллектива. Славянская религия была хоть и более справедливой, но не способной надежно защищать общество от внешних врагов, поэтому и была заменена на христианство.
Насчет школ.
В нашем советском прошлом была воспитывающая идеология. Сейчас ее нет. Способна ли РПЦ к воспитанию будующих поколений? По крайне мере пока больше некому (вернее есть кому: олигархическая продажная власть своим примером показывает как надо вести себя в жизни, но это не лучшее воспитание). Без должного воспитания будующих поколений Россия обречена на гибель. Другой вопрос, как они собираются воспитывать детей, как они будут трактовать библию? Какие задачи ставит наша власть?
Восстановление нашей истории до крещения - дело нужное, но очернение при этом остальной истории значит самому идти на поводу у кукловодов. Одни очерняют наше советское прошлое, другие очерняют царскую историю, третьи очерняют наших предков славян. В итоге получается мы жили всегда в дерьме и сами дерьмо. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим. Сергей Стрижак со своими фильмами "Игры богов"(уверен знаете о чем речь), обсирая всю историю после крещения, неосознано работает против России. Обьединяться нужно! Иначе потомки наши нас прокленать будут за то что просрали все что наши отцы построили.

[Андруха]

Эта религия зародилась в древнем Риме

Уважаемый, читай историю. Христианство - это секта, зародившаяся внутри иудаизма. Никто христиан не уничтожал - это миф выдуманный самими христианскими богословами. Почитай Болотова, это христианский историк, описавший историю христианства с исторической точностью.

Новый завет говорит что все люди равны, нет избранных и гоев, противопоставляет духовные ценности материальным, самопожертвование ради общего блага.

Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.   

На Руси христианство сыграло роль в образовании государства способного надежно защититься от внешних агрессивных соседей.

Я так понимаю, что Святослав, со своими дохристианскими завоеваниями в ресчет не берется.

Сергей Стрижак со своими фильмами "Игры богов"(уверен знаете о чем речь), обсирая всю историю после крещения, неосознано работает против России.

Стрижак - большой поклонник и пропагандист хаббардовской дианетики. Его цель как раз обгадить нашу историю. Фильтруйте источники.

[Denny-boy]

Учение Христа распространялось среди рабов, как религия униженных и оскарбленных. Сначала христиан уничтожали

Противоречие

[Алексеевич]

Стрижак - большой поклонник и пропагандист хаббардовской дианетики. Его цель как раз обгадить нашу историю.

так не следуйте его примеру

Я так понимаю, что Святослав, со своими дохристианскими завоеваниями в ресчет не берется.

Мощным государством Русь стала не при Святославе, а гораздо позже

Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.

Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.

Любая точка зрения субьективна, в том числе и ваша

Уважаемый, читай историю. Христианство - это секта, зародившаяся внутри иудаизма. Никто христиан не уничтожал - это миф выдуманный самими христианскими богословами. Почитай Болотова, это христианский историк, описавший историю христианства с исторической точностью

Я вас также могу отправить читать мукулатуру

[Алексеевич]

Еще раз говорю: обьявить христианство говном значит выкинуть тысячелетие из нашей истории. От этой религии никуда не денишся, Ленин уже пытался. Гораздо разумнее использовать ее в положительных целях (для народа положительх, для страны имею ввиду).

[Катёнок]

Насчет библии скажу сразу. Первоисточника по сути нет. Большинство ветвей христианства возникло на почве расхождения в толковании именно этой книги.

[Андруха]

Мощным государством Русь стала не при Святославе, а гораздо позже

Еще Ломоносов писал, что не видит ныне увеличения государства, коим оно было до крещения - не дословно, конечно, но суть та. А после крещения сразу, понятное дело, закончились междоусобицы, народ получил грамоту, читать да писать научился, слез с деревьев. При татарах, видимо от большой к любви к народу, церковь получала от чингизидов золотые ярлыки, имела полное право решать кого и насколько обложить данью. Позже, опять же от непомерной любви, церковь стала самой крупной владелицей крепостных душ. И инквизицией, на манер католической, занималась снова от неслыханной традиционной любви к народу. Ну сожжения староверов в расчет брать не будем, ибо это внимания вообще не достойно. Это тысячная часть "замечательной христианской" истории нашей многострадальной страны. Нет, это не "говно", это все чистой воды добродетель.

От этой религии никуда не денишся, Ленин уже пытался.

Безусловно! А что пытался Ленин? Читайте Энгельса, который замечательно описал практически полное сходство христианства и марксизма. Это близнецы.

Большинство ветвей христианства возникло на почве расхождения в толковании именно этой книги.

Интересно, расхождения по убеждению, или все-таки с умыслом? Или все по-прежнему - "разделяй и властвуй". Это как написана книга, что каждый умник может трактовать ее по-своему, при чем вызывая этими трактовками целые войны? Хороша книжонка

[Алексеевич]

Безусловно! А что пытался Ленин? Читайте Энгельса, который замечательно описал практически полное сходство христианства и марксизма. Это близнецы

сходство не полное, но причем здесь это?

Нет, это не "говно", это все чистой воды добродетель

Я вовсе не говорю, что все дела церкви хороши. Это такие же люди как и чиновники, имея власть они ею всегда будут пользоваться. Я не говорю священники святые, к примеру Ярослав живет в одной деревеньке с Иванчеем, Дудниковым и др. Но церковь обязана быть добродетелью, поскольку иначе народ от нее отвернется. И отвернулся в начале прошлого века, когда уже в конец нагорело, и громили и разоряли, ну не без разрешения сверху конечно.

Хороша книжонка

Книженку бы эту переписать, да только перепишут как всегда не в нашу пользу

[Алексеевич]

Я говорю о том что не учение Христа (был такой человек или это просто символ) виновато в том плохом, что происходило и происходит. Те кто разделяют и властвуют воспользуются чем угодно, любую книженку под свою выгоду написать смогут. А какое-то учение о добре должно быть, как антитеза злу.

[Андруха]

поскольку иначе народ от нее отвернется.

Здравомыслящие люди давно отвернулись, но не только от церкви, а и от самого учения. Но по-прежнему остается определенное количество зомбированных, количество которых планировалось увеличить за счет внедрения предмета в школьную программу. Промыв мозги с раннего возраста, намного проще управлять получившейся паствой (стадом). Не зря церковь получает в данный момент такое количество материальных ценностей, включая земли, и широкую госрекламу.

сходство не полное, но причем здесь это?

Само собой, основные вывески изменены, но это здесь при том, что не нужно аппелировать Лениным и ему подобными, как личностями, пытающимися изменить отношения к религии.

Книженку бы эту переписать

Да переписывали и редактировали ее несметное количество раз, но лучше от этого она не стала. Она по-прежнему осталась мировозренческим трактатом этноса. Любому русскому очень сложно ее принять в силу генетических и культурных традиций и основ. Это нормальное явление,т.к. религии в основном и используются для ЗАВОЕВАНИЯ других народностей и их ценностей, и в полной мере эту тактику показало именно христианство, пытающееся опорочить все другие мировоззрения во всем мире.

А какое-то учение о добре должно быть, как антитеза злу.

У каждого свои понятия о добре и зле. И каждый, пришедший на чужую землю со своим уставом, пытается опорочить и "перевернуть" устоявшиеся традиционные местные взгляды. Русские учения о добре и зле нарекли "паганизмом и язычеством", дискрититировав и опорочив всё и вся. При этом уничтожив все письменные источники и упоминания о традициях и устоях. Вот и получается дилема - Родные традиции уничтожены и опорочены, а чужие никак не могут прижиться, вот и имеем кучу психов, лжеродноверов и псевдокультурологов, играющих на эмоциях народа. А про элементарное здравомыслие и разум вспомнить забываем.

[Алексеевич]

Любому русскому очень сложно ее принять в силу генетических и культурных традиций и основ

Вот это в точку.

Здравомыслящие люди давно отвернулись, но не только от церкви, а и от самого учения

Я бы сказал здравомыслящие люди давно не верят во всю ту мистику, в которую заставлет верить церковь, прекрасно понимают, что церковь борется за свою власть вовсе не по "воли божьей", само учение воспринемают не так как диктует церковь. Но большинство из этих людей назовут себя православными, при этом могут и вобще не верить во всевышнего. Кто-то верит просто в какой-то закон по которому зло обязательно наказывается или возвращается. Но чтобы люто ненавидить церковь - вряд ли. В традиции России вошло православие. И религией я назову скорее не то, что диктует церковь, а то общее, во что верит народ, чему учили отцы, устоявшиеся традиции. Вы же сами согласны с тем, что у нас христианство смешалось с язычеством, а на то что там написано в библии, большинству людей плевать, тем более что многие ее в руках то не держали.

Вот и получается дилема - Родные традиции уничтожены и опорочены, а чужие никак не могут прижиться, вот и имеем кучу психов, лжеродноверов и псевдокультурологов, играющих на эмоциях народа

Ну все проблемы валить на религию как-то ...

Андруха, почему обязательно делить на "черное и белое"? Ведь может быть просто "серое".