Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью

[Dvdov]

или Коран с руководством к действию "убить неверного"

почему считают, что Коран призывает убивать? у йих есть отморозки свои, но мы же сами не хотим  отвечать за Буша младшого, который обмолвился, что обьявляет крестовый поход на Ирак. "Христиане" т.е. те кто прикрывался Христом, не  особо выглядят миролюбивыми...
В принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен.
т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

[captain]

почему считают, что Коран призывает убивать? у йих есть отморозки свои, но мы же сами не хотим  отвечать за Буша младшого, который обмолвился, что обьявляет крестовый поход на Ирак. "Христиане" т.е. те кто прикрывался Христом, не  особо выглядят миролюбивыми...

Буш младший за свои взрослые дела пусть сам отвечает, незнаю Коран не я поведал для официальной кононизации, сила ислама не в количестве его адептов, а в его идейной слитности:

Гл. 47. MУXAMMAД
.....
4. A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.

т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

правильно на государевой службе всякая инициатива наказуема, а по данным ГИАЦ МВД в 2008 году в России выявлено 379 человек совершивших экстримиские преступления,  и эта цифра для всего Департамента МВД имеющего подразделения в каждом регионе, явно недостаточна. Ну и как Вы думаете в такой ситуации милиционерам приходится работать на придотвращение экстремиских преступлений, к чему их постоянно призывает министр МВД нургалиев.

В принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен.

подчеркнут потому как не согласен, но ход мысли Вашей понял, дабы проще было отвечу, что один из самых распространённых мифов, придуманных некогда про славянскую веру — это миф о её крайней жестокости и кровожадности. Как один из самых надёжных, по мнению церкви и официальной науки, источников, что у славян были распространены ритуальные "жертвоприношения" убийства людей — древнерусские летописи об этом упоминает дважды: в «Повести Временных Лет».
Здесь готов рассмотреть с вами все моменты. 

Для информации Вам фраза из решение Синода от 1734 года: "Летописи полны лжи и позорят русский народ"
Традиционность принесения людей в жертву совершенно не доказана, но малейшее упоминание о том, что, вероятно наши предки всё-таки приносили людей в жертву, вызывает целую бурю эмоций у ревнителей национальной чести, которые уже давно предлагают забыть славянскую веру и вообще дикую историю русского народа, как страшный сон. Нас пытаются оклеветать даже те народы, у которых на этот счёт, мягко говоря, рыльце в пушку.
"Есть у нас истинная вера, — сказано в Велескниге, — которая не требует человеческой жертвы. А то делается у ворягов, которые поистине, всегда совершавшие её, именовали Перуна Паркуном, и тому жертву творили. Нам же следует полевую жертву давать..."
Добавлено: 03:54, 13 февраля, 2010

А Вы, зная противозаконность продажи этой книги, надеюсь, уже обратились в прокуратуру?

Вы Евгений с какой целью интересуетесь?

[Андруха]

В принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен

Не славянином по происхождению и требующим жертв, Перун стал во времена иуды Владимира Красно Солнышко. Именно он, за десять лет до 988 года, установил идолов давно известным богам и заставил приносить им человеческие жертвы, чего ранее не делалось. Все это было сделано для того, чтобы скомпрометировать религию и на фоне этой жертвенной волны, подсунуть "добрую христианскую".

[Lynx2000]

Про северян и савыиров спорить не буду - не знаю. Но интересно, поспрашиваю и поищу...

а то что был такой еврейский (иудейский) полководец Песах, бравший и облаживший данью Киев, это вроде и не секрет, мне ссылки покидать? можно так же в поисковиках порыться...

К "авторитетным" заявления в сети отношусь осторожно. Вы же вскользь упоминали, что "историю можно написать".
Видел заметку про Пейсаха на одной сраничке: "Богатство еврейской общины вызывало зависть соседей. Овладеть им решил попробовать Киевский князь Игорь. Случилось это в 939 году. Игорь захватил принадлежащий хазарам город Самкерц (ныне Тамань). Еврейский полководец Пейсах разбил дружину Киевского князя. Тот бежал через Керченский пролив и город, стоящий на западном берегу пролива – Керц (Керчь). Пейсах прошел по всему Крыму, его южному берегу, повсюду уничтожая христианское население. Спаслись лишь те, кто укрылся в неприступном Херсонесе. Пройдя Перекоп, он дошел до Киева, и обложил его данью."

Сошлюсь на авторов:
1. Повесть временных лет. М.-Л., 1950.
2. Артамонов М.И, История хазар. Л., 1962.
3. Греков Б.Д. Киевская Русь. М., 1949.
4. Мавродин В.В. Древняя Русь, Л., 1946.
5. Магомедов М.Г. Образование Хазарского каганата. М., 1983.


Добавлено: 23:11, 14 Февраля, 2010
Под 859 годом "Повесть временных лет" сообщает: "Имаху дань варязи из заморья на чюди, и на словесех, на мери и на всех и на кривичех. А козари имаху на полянех, и на северех, и на вятичех, имаху по беле ц веверице от дыма" (, с. 18).

Значительная часть восточноевропейских племен, в том числе и восточных славян в середине IX в. оказалась в подчинении либо у варягов, либо у хазар. Чужеземные поработители не ограничивались сбором дани с покоренных племен. В их власти оказались важнейшие торговые пути Восточной Европы: Великий Волжский путь, шедший от Ладоги на Каспий и далее в Хорезм и Серднюю Азию, Персию и Закавказье; путь "из варяг в греки", начинавшийся там же, в Ладоге, и по Волхову и Днепру ведший в Черное море, Балканскую Болгарию и Византию (этим же путем, войдя из Черного моря в Дунай, можно было попасть в Великую Моравию); сухопутный путь, начинавшийся в Праге и через Киев ведший на Волгу и далее в Азию.


В 862 году русь, словене, чюдь, кривичи и весь, сотворив совет, изгнали варягов за море "и не даша им дани, и почаша сами в собе володети". С тех пор о подчинении северо-восточных племен варягам летописи больше не сообщают. Варяги упоминаются в них лишь в качестве наемных воинов русских князей. Для поддержания, обеспечения безопасности торговых путей и для защиты от внешних врагов те же племена: русь, словене, чюдь, кривичи и весь пригласили князей. Один из них, князь Олег из Ладоги, осуществив объединение северо-восточных племен, предпринимает поход по пути "из варяг в греки", объединяет Новгород с Киевом (882 г.), положив начало Киевской Руси, и продолжив освобождение юго-восточных славянских племен от хазарского ига.

Первое достоверное упоминание о хазарах относится к 60-80-м годам VI века, когда они как подчиненные участвуют в походах тюркютов в Закавказье. По-видимому, в начале 90-х годов VI века хазары становятся ведущей силой в Восточном Предкавказье, признавая однако верховную власть Тюркского каганата. С крушением в 50-х годах VII века Западно-тюркского каганата, хазары обретают независимость. С этого времени и можно говорить о начале Хазарского каганата. Глава хазар объявил себя главой всех тюркских и кочевых племен Евразии, то есть каганом.

В середине VII века, таким образом, в южнорусских степях и Предкавказье образовалось два государства, представлявших собой военно-племенные союзы. Во главе Великой Булгарии стояли правители ведшие свое происхождение согласно "Именнику" болгарских ханов, от Аттилы и Ирника (}2], с. 162), а во главе Хазарского каганата - вероятно от родственника предпоследнего западно-тюркского кагана Тун-шеху (618-630 гг.) ([б], с. 89), погибшего от руки дяди хана Кубрата по материнской линии ([2], с. 162),

В начавшейся борьбе между двумя государствами победу одержал Хазарский каганат. Булгары были разбиты. Часть их во главе с ханом Аспарухом, преследуемая хазарами, бежала на Нижний Дунай в 70-х годах VII в. ([б], с. 91; и гам основала Балканскую или Дунайскую Болгарию. Часть булгар покорилась хазарам, оставшись в Предкавказье, и была известна в русских летописях под именем "чёрных болгар", т.е. зависимых. Их потомками, как считают, являются балкарцы - народ Северного Кавказа. Третья часть булгар ушла на север и положила основание Волжской или Камской Булгарии. Потомками булгар на Волге считаются чуваши.

Одержав победу над булгарами, хазары значительно усилились. Под их власть подпало все Северное Причерноморье, большая часть Крыма, Приазовье, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье и Прикаспийское Заволжье. Ко второй половине VII в. относится и покорение хазарами лесостепной полосы будущей Киевской Руси. Воспоминание об этом времени сохранилось в "Повести временных лет" в рассказе о требовании хазарами дани с полян (, с, 16). В подчинении у хазар оказалось большинство тюркских и угрских племен, кочевавших в Причерноморских и Прикаспийских степях.

С самого начала своего существования Хазария утвердила свою власть над важнейшими торговыми путями из Восточной Европы в страны Передней Азии. Однако в значительной степени эта торговля была посреднической. Значительную часть доходов составляли торговые пошлины на заставах в узловых местах сухопутных, речных и морских путей. К их числу относились Тмутаракань в Керченском проливе, Белая Вежа (Саркел) на Переволке с Дона на Волгу, Итиль на Нижней Волге и др. Пошлины составляли десятую часть товара. В отдельных случаях, как во время прохода кораблей руси через Итиль на Каспий и обратно в 913/914 году, бралась и гораздо большая часть товаров или добычи. Через Хазарию шли воск, мед, меха, рабы. Последние поставлялись утрами и печенегами, совершавшими набеги на славен и русь.

Кроме торговых пошлин хазары получали доходы с покоренных народов и племен в виде даней, которые платились или в виде разного рода товаров или деньгами. Вятичи, например, платили хазасрам дань по шелагу (серебряному дирхему) с сохи. Буртасы (мордва) платили дань мехами. В то же время, помимо больших даней, покоренные народы и племена обязаны были по требованию хазарского правителя выставлять вспомогательное войско, те же буртасы должны были выставлять до 10 тысяч всадников ([б], с. 120). Правители покоренных народов обязаны были также отдавать в жены кагану своих дочерей.

Примерно в 730/731 году один из знатных людей Хазарии Булан обращается в иудейскую веру ([2], с. 276). При этом обращение Булана связывается с захватом города Ардебиля в Азербайджане. В то время хазарский каган умер и правила страной его мать Паребит. По предположению М. И. Артамонова, наследник престола был еще молод и его опекуншей была Паребит ([2], с. 217). Согласно рассказу хазарского царя Иосифа, жившего в середине Х в., который приводится в его письме к испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту, обращение Булана в иудейскую веру произошло чудесным образом. После этого Булан, по внушению свыше, решил выстроить храм и чтобы добыть для этого необходимые сокровища, совершил набег в Ардебиль ([2], с. 269). Возвратившись с большой добычей, он соорудил шатер, ковчег, светильник, стол, жертвенник и священные сосуды.

Первое обращение хазар в иудейство, как полагают исследователи, произошло в Дагестане, где находилась первоначально древняя Хазария. Обращение, по преданию, произошло в пещере, где хранились священные книги иудеев и где они праздновали субботу ([2], с. 273). По другим известиям князь хазар, принявший новую веру, получил по обращении имя Сабриель ([2], с. 270). По известию царя Иосифа, тогда же Булану удалось обратить в новую веру кагана и других хазарских князей ([2], с. 269).

Последнее большинство ученых считает маловероятным. Дей-ствительно, для обращения верховного правителя государства или народа должны произойти какие-то важные события, вынудившие его на такой шаг. На этом основании многие ученые относят принятие хазарами веры к началу IX века ([2], с. 280) или к последней четверти VIII века ([б], с. 151), ссылаясь на первые известия о принятии иудаизма каганом у арабских писателей.

Известный исследователь Хазарии Д. Данлоп пришел к выводу, что около 740 года хазары приняли измененный иудаизм, а примерно в 800 году - раввинский ([б], с. 150). Есть однако возможность объяснить это различие во времени принятия иудаизма хазарами, учитывая положение иудеев в У11-1Х веках среди других народов и вер, обязывавшее их скрывать свою веру. Об этом говорит и предание о пещере, где Булан был вынужден принять новую веру.

Через два года после удачного похода хазар в Закавказье, в 732/ 733 году арабский полководец Маслама, предприняв ответный поход, под Дербентом нанес сокрушительное поражение хазарскому войску. Бывший при нем каган был ранен, но в начавшейся во время вхождения арабов суматохе успел спастись бегством ([2], с. 267).

Добавлено: 23:12, 14 Февраля, 2010
Принятие каганом иудейской веры, видимо, совершилось в глубокой тайне и оставалось неизвестным для большей части хазар. Только ближайшее окружение кагана из числа родственников и знати, так же принявшее иудаизм, знало о новой тайной вере кагана. Скрытный характер веры кагана, с одной стороны, позволял держать в трепетном повиновении хазар-язычников, для которых личность кагана была священной, а с другой стороны, держать в подчинении самого кагана, в угоду Булану и поддерживающим его сторонникам, под постоянной угрозой раскрытия народу его истинного лица и неизбежного вслед за этим устранения.

Конечно, и сам иудаизм, как вера избранных, презирающих всякий иноверный народ, гоев, в какой-то мере была близка мировоззрению кагана, считающего себя божественным. Тайным характером новой веры кагана и объясняется, почему о принятии хазарами иудаизма сообщается в источниках довольно поздно. К сокрытию новой веры кагана побуждало и желание не осложнять отношений с христианской Византией, во время Льва Исавра (717-741 гг.), начавшей новое преследование иудеев, с исламским халифатом и собственными подданными - христианами, мусульма-нами, язычниками. Как бы то ни было, но с арабских войн (732-737 гг.) происходят важные перемены. Влияние одного из военачальни-ков хазар Булана чрезвычайно возросло в ущерб власти кагана и других князей.

Создавшимся новым положением в Хазарии воспользовался потомок Булана, "сын его сыновей", хазарский военачальник Обадия, совершивший государственный переворот и лишивший кагана действительной власти. Как следует из письма царя Иосифа, Обадия провел в государстве ряд преобразований, или, по словам Иосифа, "обновлений". По его словам, Обадия "...был человек праведный и справедливый, он поправил (обновил) царство и укрепил веру согласно закону и правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги) и дома ученых (школы) и собрал множество мудрецов израильских, дал им много серебра и золота, и они объяснили ему 24 книги (священного писания), Мишну, Талмуд и весь порядок молитв, (принятых у) хазаров" ([2], с. 279).

Вследствие такого "обновления", "перестройки", каган потерял действительную власть и был низведен до положения сакрального владыки или "священного жертвенного животного" ([б], с. 137). Так верховный правитель хазар, каган, стал обладателем только видимой, внешней власти. Действительная же власть в Хазарии стала принадлежать второму лицу в государстве - царю или мелику, беку по-арабски, или "мэлэху" по-еврейски. Царь мог не только по своему выбору назначать кагана, но в любое время и устранять его.

Иудаизм, принятый правительством Хазарии, освящал сложившееся двоевластие сходством с подобным двоевластием в Иудее. Однако иудаизм не стал государственной религией. Он оставался верой узкого круга правящих лиц - кагана и царя с их ближайшими родственниками, иудеев (евреев) и части ростовщическо-торгового слоя хазарского населения из числа других хазаров, тесно связанного с ними. Основная часть населения Хазарии оставалась языческой, христианской или мусульманской. В этом - в различии вер, одной, исповедуемой верхами, и другими, которых держалась большая часть народа, коренилось основное противоречие хазарского общества и оно стало впоследствии одной из главных причин быстрого, стремительного крушения Хазарского каганата. Там, где правительство и народ исповедуют разные веры, государство недолговечно.


В 866-867 гг. (по Никоновской летописи в 877 г.) русские князья Аскольд и Дир, сидевшие в Киеве, также принимают Православие. Находки в Киевских пещерах говорят о проникновении сюда христианства гораздо раньше времени Аскольда и Дира. Торжество язычества после их гибели не могло быть долговечным. Русь должна была выбрать свой путь духовного развития. Этому выбору во многом способствовала деятельность князя Святослава.

По мнению М. И. Артамонова ([2], с. 365) и В. В. Мавродина ([4], с. 154), освобождение полян от хазарского ига произошло на грани VIII и IX вв. Уже в 860 г. 200 русских кораблей, предводимые князьями Аскольдом и Диром, напали на Царьград как мощная самостоятельная сила. Вероятно, в борьбе с одним из племен, подчиненных Хазарии погиб сын Аскольда. "Гранью, и весьма существенной, является объединение Новгорода и Киева, т.е. Славии и Куявии в одно большое государство", - отмечает Б. Д. Греков ([З], с. 448). Овладев Киевом в 882 году и тем самым подчинив своей власти весь путь "из варяг в греки", князь Олег начинает последовательную и упорную борьбу с Хазарским каганатом, добиваясь освобождения из-под хазарского ига восточнославянских племен и объединения их в одном государстве.

В 884 г. "иде Олег на северяне, и победи северяны, и возложи на нь даньлегку, и не даст им козаром дани платити". В следующем, 885 г., Олег подчиняет Киеву родимичей, запрещая им платить дань хазарам: "...не дайте козаром, но мне дайте. И взаша Ольгови по щьлягу, яко же и козаро даяху" (, с. 20). Юго-западные дела, походы на уличей, тиверцев и Византию, отвлекли внимание Олега от Хазарии.

При приемнике Олега князе Игоре Киевская Русь несколько раз сталкивалась с Хазарским каганатом. Дважды, в 913/914 гг. и в 943/944 гг. Эти крупные столкновения были из-за невозможности для Руси проходить через Хазарию в Каспийское море и далее в Закавказье. Торгово-военные суда Руси из Азовского моря подымались по Дону до Переволоки, откуда сухим путем их перетаскивали в Волгу. Первый такой поход для Руси окончился разгромом: на обратном пути они, по требованию мусульман, подверглись нападению. Второй прошел для Руси благополучно.

Киевской Руси несколько раз тогда же приходилось сталкиваться с Хазарией из-за крымских владений ([2], с. 374). Походы Руси в Каспийское море через Хазарию убедительно свидетельствуют о значительном ослаблении Хазарии в Х в.

Но смертельный удар Хазарскому каганату, положивший конец его самостоятельному существованию, был нанесен князем Святославом, сыном Игоря, "Княжение Святослава - это последний взмах плеча, создавшего основу Киевского государства", - пишет В. В. Мавродин ([4], с. 193). Князь Святослав - самый выдающийся полководец Древней Руси. Русские летописи посвящают ему, его походам удивительно возвышенные слова. В них он предстает как истинный славяно-русский витязь - бесстрашный в бою, неутомимый в походах, искренний с врагами, верный раз данному слову, простой в быту.
Добавлено: 23:13, 14 февраля, 2010
С пяти лет князь Святослав на боевом коне и, как положено князю, первым начинает бой с врагом. "Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых. И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил с собой ни возов, ни котлов, не варил мясо, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и, зажарив на углях, так ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные земли со словами:

"Хочу на вас итти" (, с. 244).

Первые свои походы князь Святослав предпринимает к вятичам и против Хазарии.

В 964 г. князь Святослав "идя на Оку реку и на Волгу, и налезе вятичи, и рече вятичем: "Кому дань даете?" Они же реша: "Козаром по щьлягу от рола даем".

В 965 г. "идя Святослав на козары; слышавше же козари, изидоша противу с князем своим Каганом, и сыпупишася битися, и бывши брани, одоле Святослав козаром и град их и Белу Вежю взя. И ясы победи и косогы" (, с. 47).

Это все, что в русских летописях говорится о войне князя Святослава с хазарским каганатом. Под 966 г., правда, говорится еще: "Вятичи победи Святослав, и дань на них възложи" (там же).

Как бы ни было кратко сообщение летописи, но действительность такова, что после похода Святослава Хозария прекращает свое существование.

Восточные писатели дают более подробное описание разгрома Хозарии Святославом. Именно восточные источники сообщают о падении Хазарии. Наиболее раннее сообщение об этом имеется в труде Ибн Хаукаля: "...не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат с ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью" ([б], с. 222).

Споры между учеными ведутся как о количестве походов русов, так и о месте их начала. М. И. Артамонов ([2], с,), С. А. Плетнева ([7], с. 71) полагают, что поход Святослава на Хазарию начался с Верхней Волги, был он один, и что князь Владимир также совершил поход на хазар. По мнению А. П. Новосельцева, таких походов было два -один в 965 г., когда был взят Саркел (Белая Вежа), а второй - в 968/ 969 гг., когда были взяты и опустошены волжские города Хазарии. При этом второй поход князя Святослава был во время пребывания его на Руси, куда он прибыл из Балканской Болгарии по зову матери - святой равноапостольной княгини Ольги [[б}, с. 226).

есть такая версия чтобы покрыть долги перед иудеями пришлось Игорю два раза обирать славянское племя древлян, пришлось конунгу поплатиться за это жизнью.

А может не конунгом а каганом так Владимир - сын Святослава себя назвал.

а фино-угры не ограничены "(мордва, карелы, эстонцы?)" было такое племя Мурома (читайте внимательней) которое было ассимилировано перед приходом монголов...

Конечно же нет. Можно много перечислить...
Так и считают что современный г. Муром (основан в VIII в.) Владимирской области получил название благодаря племени мурома обитавшему вдоль р. Ока.
В этническом плане ассимиляция подразумевает скорее всего поглошение одной культуры другой.
Москва была основана занчительно позже, в первое время не имела важного значения.
Каким образом подтверждается влияние данного племени на формирование "московского этноса"?

[Андруха]

т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

Думаю, это правда, но может быть и не совсем.

Библия - экстремистская литература

02.10.2009, 12:14:26 Источник КР.Ру

Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой

Кандидат технических наук Анатолий Долженко и методолог по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Евгений Труфанов потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой. Об этом 2 октября пишет газета "Комсомольская Правда".

Долженко и Труфанов подали заявление с требованием запретить Ветхий завет в прокуратуру Ленинского района Ставрополя. На этот шаг их сподвигло то, что Долженко, купив Ветхий завет в магазине, нашел в книге множество призывов к убийствам, ведению войн и геноциду. По мнению заявителей, эта книга фактически призывает к уничтожению всех национальных культур, кроме одной.

В частности, Труфанова и Долженко возмутили цитаты: "Не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена"; "И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"; "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой".

По мнению заявителей, такая книга не должна издаваться, тиражироваться и распространяться в РФ. Кроме того, ее надо запретить пропагандировать в учебных заведениях. В случае, если российские власти отклонят данные требования, ставропольцы намерены обратиться в Европейский суд по правам человека. Долженко и Труфанов подчеркивают, что запрет Ветхого завета особенно важен в связи с введением изучения религиозных культур в школах.

Кстати, 18 сентября саратовский портал "Родной город" сообщил, что письмо с требованием признать Ветхий завет экстремистским пришло в следственный отдел по Фрунзенскому району города.

И это не единственный прецендент. По некоторым данным таких исков по стране сотни.

[Антиглобалист]

иски исками....а результаты ?
не та страна...

[captain]

А Петру I ваши деды не присягали? А вы про него такие пакости пишете: извел, мол, 40%!  Нехорошо.

А вообще, граждане, ближе к теме. Пассажи про дедов скоро начну резать, как неинформативные.

ИМЕННО ПЕТРУ 1 СТАРОВЕРЫ НЕ ПРИСЯГАЛИ, А ПОСЕМУ В 1722 ГОДУ ПОДНЯЛИ ВОСТАНИЕ И БЫЛИ ПОДДЕРЖАНЫ СТАРООБРЯДЦАМИ, ЗА ЧТО СТАРООБРЯДЦЕВ СЖИГАЛИ В ЦЕРКВЯХ И ПРОЗЫВАЛИ "ГАРИ" А СТАРОВЕРОВ САЖАЛИ НА КОЛ "ДАБЫ ОНИ С ДЫМОМ НЕ ПОПАЛИ В СВОЁ БЕСОВСКОЕ ВЫЛИЕ" (С)

[Андруха]

иски исками....а результаты ?
не та страна...

В том то вся и суть. Первые иски в адрес библии поданы, если не ошибаюсь, чуть больше года назад. ТИШИНА ПОЛНЕЙШАЯ! Ни рассмотрения , ни предварительных слушаний, даже элементаных ответов в адрес заявителей. Но стоило заговорить о ведической литературе - нате вам пожалуйста, изымайте на здоровье. Вот вам и экстремизм вместе со свободой вероисповедания.

[captain]

Восстановление памятников старИны и почитание рОдителей в корне отличается от возвращения языка  способа его фиксации. Можно изучать, сохранять язык как культурное наследие, при этом не переходя на него полностью. Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов, современные объекты и явления действительности в нем попросту не представленны (полеты в космос, самолеты, компьютеры, сейсмология и т.п.)

Почитайте Бахтина Михаила Михайловича, почитайте Ключевского, почитайте Руслана Скрынникова... Это так, навскидку...


А вообще, captain, в ваших репликах, якобы критических, я не увидела знаний, разве что поверхностных, пустое противостояние как самоцель. Так что, простите, отвечать в следующий раз, наверное не буду. Писать сперва на современном русском языке грамотно научитесь, а потом права древнеславянского языка отстаивайте, а то, простите, диссонанс...

так, для ликбеза, в книге Махариджи  Бхарадваджа "Виманник Пракаранам" по русски "Трактат о полётах" содержаться технические подробности, со словами которые в переводе означают "тяга", "графит", "покрытые медью катушки", "кристалические индикаторы" ... и т.д. А в санскитской рукописи "Самарангана Сутрадхара" содержится описание летательного аппарата - вимана. В качестве движущей силы описывающих "двигатель" виманы упоминается ртуть.

[Андруха]

Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. Арии. Тогда всё, или во всяком случае многое становится на свои места – и с приходом людей этого рода в Индию и Иран, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда – и появление индоевропейской группы языков, поскольку это на самом деле их, арийский язык, или его диалекты, и появление «иранских языков» индоевропейской группы, поскольку это и есть арийские языки. Тем более что, как мы увидим ниже, «иранские языки» появились уже после прихода ариев в Иран, а если точнее – то не «после», а стали результатом прихода туда ариев, во 2-м тысячелетии до нашей эры.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад (это – время жизни общего предка индусов, см. выше), как раз от времен начала Аркаима. R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. А когда они пришли, и что их туда привело – я расскажу ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, и куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» - это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» - тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm    1 часть
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm    2 часть

[captain]

славянская буквица состояла из 49 символов, пологаю она изображалась рядами 7х7, как я и выполнил в данном рисунке

[Ульзана]

Капитан, а с побольше разрешением есть? очень интересно - там же значение каждой буквицы прописано, так?
или скажи ссылочку..
кстати, почему предполагаешь, что изображалась таблицей 7 х 7? чисто логически, исходя из кратности, или есть иные основания?

[Андруха]

captain, что-то не открывается картинка во весь рост. Про славянскую азбуку где-то читал вот что. Точнее на азбука, назывался язык - Истоть Изначальная. Содержала 149 букв. В полном объеме не сохранился. А эти 49 букв, если не ошибаюсь, остались после кастрации кириллом и мефодием.

[captain]

Это один из ранее существовавших способов (форм) познания образов, «табличный».
Пример: читаем связный текст по горизонтали от буквы «азъ» до буквы «отъ»:
1. «Я Бога ведаю глаголя добро, которое есть жизнь (существование);
2.Жизнь обильная на земле гармонирует и с вселенной, и с общиной создавая древо мироздания (жизнь на землях только тогда развивается, когда все в гармонии: общинное и индивидуальное);
3.Как люди мыслите: нам он покой речет?
4. Слово твердое утешает и успокаивает, передавая основу путь к свету природному от отцев наших»
и так далие ...
тут максимальный размер вложения 1000 Кб, а рисунок весит 7.9 Мб.

[Андруха]

Нет, похоже это не христианский передел. Слишком ведический смысл. Их от этих смыслов в кондрате обычно подкидывать начинает.

[captain]

возможно вы путаете буквицу с глаголицей, у славя было 4 вида письменности, до кирюши с мефодием буквица содержала 49 символов, после них 43, ну а потом вы знаете отцы самодержавцы привнесли свою лепту и так до "ликбеза".
вот кирилица:

[Андруха]

Да, Ваша правда. Попутал.

[captain]

самому сложно разобраться, вот сейчас в планах составить своё родовое древо, начинаю потихоньку, ну а глаголицу под наш заточенный мозг.... вобщем трудно разобраться, но можно и это у меня тоже в планах..

[Андруха]

Изначальным праязыком был именно древнерусский язык Дэванагари, который имел слоговую письменность, и поразительную особенность практически безконечного образования новых образов и понятий (сравнительно недавние находки древнерусских книг и летописей смогли приоткрыть эту страницу нашей великой истории), а уже из него вышли остальные древние языки.

Древний язык, согласно учению Вед, был священным, и не каждому давалось право владеть им. Недаром он назывался Дэванагари (буквально – "язык Богов"; сейчас этим словом индусы называют свою письменность, но, прежде, этим словом называли язык Богов, на котором смертным людям было запрещено говорить, поскольку в древнерусском языке (первоязыке) были заложены сочетания частот звуков, ведущих к реализации скрытых возможностей человека). Сохранение русского языка нашими предками сегодня позволяет нам воссоздать древнюю культуру Человечества, потому что именно в русском языке сокрыта вся история Человечества и могущество наших предков. Наши души говорили и говорят на Дэванагари, который нам известен как древнерусский язык. Этот язык строился по Божественным законам, поэтому говорившие на нём были Творцами, именно через него, возможно подойти к таинствам и потрясающим возможностям глубинной памяти.

Православие в недавнем прошлом объединяло всю Европу, тогда ещё не разделённую на многочисленные государства и страны. Не случайно Александр Македонский, завоевав большую часть известного на то время мира, был удивлен, что люди разных национальностей из отдаленных территорий могут свободно посещать храмы вроде бы других, непохожих стран и разговаривать со своими Богами.

Древлее Русское Ведическое Православие в принципе отличается от системы верования предлагаемой дельцами "рыночной экономики", и отличие это глобально: человек – это росток Бога, которому дан разум и свобода воли, если росток своим трудом, сможет добиться определенного развития, пройти по "лестнице" самосовершенствования, достичь определенных высот, он сможет встать на уровень Бога, сделаться Творцом, и предлагается Путь к Знанию, овладев которым можно двигаться вверх по "лестнице", причём определенные ступени не получиться преодолеть, не обладая соответствующими моральными качествами. Основная цель состоит в том, что "душа вследствие собственного развития, может стать единым целым с универсальной силой Созидательных Энергий или Богом".

ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий "Явь" (мир материальный), "Навь" (мир прототипный), "Правь" (мир формирующий) и "Славь" (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили "Правь", жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".

[Denny-boy]

Изначальным праязыком был именно древнерусский язык Дэванагари

Может древнеиндийский язык?

[Андруха]

Может древнеиндийский язык?

Цитирую из моего поста выше:

Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

Читайте внимательнее. Против ДНК не попрешь.

[captain]

Како в начале Слова означает союз, объединение.
Како в конце Слова означает един из мнозих или подобие целаго.
Например:
Казак - в союз людей единяет, сам в него входит, живет на Земле и Асу подобен.

[Dvdov]

Казак - в союз людей единяет, сам в него входит, живет на Земле и Асу подобен.

что это за выражение?

[captain]

несколько вариантов разбивки толкуемого слова для более полного понимания его сути.
О-Б-Р-АЗЪ: Оное (о) Боги (б) Рекут (р) АЗу (человеку).
ОБ-РАЗ-Ъ: Двойное (оба) в Единое (раз) Сотваряем (ъ) и т.д.

[Андруха]

В древнем русском языке понятие "ЯЗЫК" означает "НАРОД".
"ЯЗЫ-ЧЕ" (язык-человек) - представитель народа (человек)
"ЯЗЫЧНИК" (язык-человек-никакой) - представитель чуждого народа, с другим языком и другой культурой - ЯЗЫЧЕ НИКАКОЙ (отрицание), язык-человек-никакой (не знающий русского языка).

Дословно "язычник" означает "чужак" - представитель чужого народа.

Сравните с христианским толкованием и найдите три отличия