Цитата: Seemargl от 15:41, 26 апреля, 2005
... хм ... скока фсего написали-то? :hmm ... люди искать смысл жизни безрезультатно ибо смысл не в цели, но в пути ... в пути стремления к чему-либо... напиример: познание истины мира ... ну иль в совершенном обществе мудрость уходящих должна составлять начало вновь прибывшим(рожденным) ... наверно так

Хм... возможно... А если для кого то жизнь - это путь к одной цели (есть и такие люди)?
Что ты понимаешь под понятием - совершенное общество?
Как то идиализируешь...
Даже в относительно древние века "мудрость" уходящих передавалась молодым: приемы охоты; собирание полезных растений; обработка и использование орудий труда. ?

Цитата: Seemargl от 15:41, 26 апреля, 2005
... наверно жизнь свою надо в кого-нибудь вкладывать,
хотя для чего все равно не понятно
но может тогда она станет радовать,
в отдельные моменты становясь приятной ...
Вот тогда можно со смертью спорить
Отбрасывая себя в конец очереди
Не к ней готовиться, а ее для себя готовить
Относясь к ней как отец к дочери...

Хорошие слова.
Вот только вся твоя жизнь пройдет в приготовлениях или тебя к смерти, или смерти для тебя...

Цитата: Seemargl от 19:38, 26 апреля, 2005
... и лишь те чья жизнь коротка могут возомнить что любовь вечна... это поистине великий дар людям от Вселенной .. никогда не расставайтесь с этой иллюзией

гусеница живет свою ползучую жизнь, ради одного мгновения, что бы стать красивой бабочкой, оставить потомство и умереть... 

Цитата: Lynx2000 от 19:45, 26 апреля, 2005

Хм... возможно... А если для кого то жизнь - это путь к одной цели (есть и такие люди)?

ну, в таком случае цель должна быть недостижимой... что соответственно ставит на первый план ПУТЬ..
что же станет с таким человеком, в тот момент когда он достигнет ... этой цели.. лечь и умереть?

Цитата: Lynx2000 от 19:45, 26 апреля, 2005
Что ты понимаешь под понятием - совершенное общество?
Как то идиализируешь...
Даже в относительно древние века "мудрость" уходящих передавалась молодым: приемы охоты; собирание полезных растений; обработка и использование орудий труда.?

мое понимание совершенного общества... только мое.. и не с кем делитсЯ им я не буду... так как построено оно только лишь на моей системе жизненных ценнностей... но примерный образ уже прозвучал

Цитата: Lynx2000 от 19:45, 26 апреля, 2005

Хорошие слова.
Вот только вся твоя жизнь пройдет в приготовлениях или тебя к смерти, или смерти для тебя...

сафсем непонятная для меня фраза?? ... ты не уловил смысла написанного... прочитай-ка еще раз
вообще в этом вопросе я апсолютно согласен с М.Монтенем... готовить к смерти себя необходимо постоянно... каждый день жить так, как будто он последний... хотя честно признаюсь на практике это мало кому подсилу

Цитата: Lynx2000 от 19:45, 26 апреля, 2005

гусеница живет свою ползучую жизнь, ради одного мгновения, что бы стать красивой бабочкой, оставить потомство и умереть...?

:biggrin "... животные вообще самые счастливые существа, потому что забывают уходящее и живут только настоящим мгновением" - сказала корова и тут же забыв об этом продолжила жевать траву ...

Цитата: Seemargl от 14:38, 27 апреля, 2005
... животные вообще самые счастливые существа, потому что забывают уходящее и живут только настоящим мгновением" - сказала корова и тут же забыв об этом продолжила жевать траву ...

"Между двумя представителями рода человеческого сходства меньше, чем между двумя различными животными."
                                                             (Мишель Монтен)

Цитата: Seemargl от 14:38, 27 апреля, 2005
ну, в таком случае цель должна быть недостижимой... что соответственно ставит на первый план ПУТЬ..
что же станет с таким человеком, в тот момент когда он достигнет ... этой цели.. лечь и умереть?

Ну вот смотри: У тебя есть цель, для достижения цели ты определяешь задачи которые надо выполнить, и, вперед вся жизнь - это решение задач (сложных и простых)

Цитата: Seemargl от 14:38, 27 апреля, 2005
мое понимание совершенного общества... только мое.. и не с кем делитсЯ им я не буду... так как построено оно только лишь на моей системе жизненных ценнностей... но примерный образ уже прозвучал

Ну хозяин-барин, если делиться не хочешь, тогда и "заикаться" про такое общество не следует, а то получается: "Знаю, но вам не скажу..." :P

Цитата: Seemargl от 14:38, 27 апреля, 2005
сафсем непонятная для меня фраза?? ... ты не уловил смысла написанного... прочитай-ка еще раз
вообще в этом вопросе я апсолютно согласен с М.Монтенем... готовить к смерти себя необходимо постоянно... каждый день жить так, как будто он последний... хотя честно признаюсь на практике это мало кому подсилу

Цитата: Lynx2000 от 19:45, 26 апреля, 2005
Вот только вся твоя жизнь пройдет в приготовлениях или тебя к смерти, или смерти для тебя...

Или ты не понял что такое приготовления или я другой смысл заложил?  Помоему то же самое...(Чтобы кто то уловил смысл написанного, надо уметь еще мысли изложить правильно, так, что одно из двух: или ты намудрил или я затупил, ессесно я буду отрицать что я "тупой" )

Это не из: "О том, что философствовать - это значит учиться умирать", случайно?

Цитата: Lynx2000 от 15:54, 27 апреля, 2005
Ну хозяин-барин, если делиться не хочешь, тогда и "заикаться" про такое общество не следует, а то получается: "Знаю, но вам не скажу..." :P

здеся-то вапще речь не об обществе в принципе... так что етто? малозначительно

Цитата: Lynx2000 от 15:54, 27 апреля, 2005
Или ты не понял что такое приготовления или я другой смысл заложил?? Помоему то же самое...(Чтобы кто то уловил смысл написанного, надо уметь еще мысли изложить правильно, так, что одно из двух: или ты намудрил или я затупил, ессесно я буду отрицать что я "тупой" )

а тут фсе оч просто.. второе четверостишие исходит из первого ...

... наверно жизнь свою надо в кого-нибудь вкладывать
етто ключ?

Цитата: Lynx2000 от 15:54, 27 апреля, 2005
Это не из: "О том, что философствовать - это значит учиться умирать", случайно?

аппсоблютно верно?

А может все просто - смысл жизни в жизни?

Разобрались что такое смысл. Может еще посмотреть, что такое жизнь?
Вот Даль что говорит:
ж. жись, жизть, простонародное живот; житие, бытие; состояние особи, существование отдельной личности. В обширном. смысле жизнь обусловлена только питанием и усвоением пищи, и в этом знач. она дана двум царствам природы: животному и раст

Т.е. в обычном смысле - надо хорошо и вкусно кушать и размножаться, давая жить и другим особям? .
А кто против - того лишить еды и размножения .

ЦитироватьЭто не из: "О том, что философствовать - это значит учиться умирать", случайно?

аппсоблютно верно? ?

Цитировать

"Те, кто подлинно предан философии, заняты только одним ? умиранием и смертью." Платон.

Цитировать... люди искать смысл жизни безрезультатно ибо смысл не в цели, но в пути ...

ИМХО. Жизнь человеческая вообще бессмысленна. Ну а Путь обретает человека на одиночество... разве не так? Не каждому дано выбрать Путь и следовать ему,мне кааца, на это способны только истинно сильные личности, потому как такой человек должен быть бескомпромиссным и часто жестоким...

Цитата: NotSugar от 10:22, 04 мая, 2005

ИМХО. Жизнь человеческая вообще бессмысленна. Ну а Путь обретает человека на одиночество... разве не так? Не каждому дано выбрать Путь и следовать ему,мне кааца, на это способны только истинно сильные личности, потому как такой человек должен быть бескомпромиссным и часто жестоким...

Цитировать

... прям безысходность сплошь ... абсолютно зависимых людей тож не бывает, не надо преувеличивать свою роль в жизни близких людей ... конечно влияния со стороны общества неизбежны и это лишь обуславливает гибкость Пути...

Цитировать... прям безысходность сплошь ...

Хто б говорил...

Цитироватьабсолютно зависимых людей тож не бывает, не надо преувеличивать свою роль в жизни близких людей ...

я говорю не о роли, а о милосердии по отношению к любящим тебя...

Цитироватьгибкость Пути

хм...гибкость пути...интересно...такой извилистый, да?

Цитата: NotSugar от 13:01, 04 мая, 2005

я говорю не о роли, а о милосердии по отношению к любящим тебя...

..милосердии?!! ... и много у тя таких любящих, Леночка... я видимо как-то упустил еттот момент проявления твоего милосердия? :bored

Цитата: NotSugar от 10:22, 04 мая, 2005
Не каждому дано выбрать Путь и следовать ему,мне кааца, на это способны только истинно сильные личности, потому как такой человек должен быть бескомпромиссным и часто жестоким...

бескомпромиссность и жестокость имеет место быть, все зависит от системы жизненных ценностей человека...

Цитировать..милосердии?!! ... и много у тя таких любящих, Леночка... я видимо как-то упустил еттот момент проявления твоего милосердия 

Не передергивай, я говорю не о себе...а если о себе, то я прежде всего имела ввиду свою маму...она есть определяющий фактор моей жизни и именно ее счастье мне дороже своего собственного, вот почему я делаю то, что делаю...

Цитата: FISHKA от 13:27, 28 апреля, 2005
А может все просто - смысл жизни в жизни?

Именно так!

У меня встречный вопрос ко всем: на учебной сессии (ну или на зачетной неделе) кто-нибудь задумывался о смысле жизни?

Цитата: Paloma от 16:05, 04 мая, 2005


Неужели все так так плохо???
Гранит не поддается?

Да не в этом дело...

Цитата: Renton от 15:54, 04 мая, 2005



У меня встречный вопрос ко всем: на учебной сессии (ну или на зачетной неделе) кто-нибудь задумывался о смысле жизни?

да и неоднократно.... частенько такие мысли заканчивались реализацией цитаты из писем Белинского Гоголю "Ну к чему все это...Уж лучше водки бывыпили" ой... как вспомню некоторые сессии не верится что я так умудрялась сдавать все на хорошие и порой отличные оценки. когда приходишь на экзамен и дышишь в торону, чтобы не дай бог...

Цитата: Лайса от 11:21, 05 мая, 2005

да и неоднократно.... частенько такие мысли заканчивались реализацией цитаты из писем Белинского Гоголю "Ну к чему все это...Уж лучше водки бывыпили" ой... как вспомню некоторые сессии не верится что я так умудрялась сдавать все на хорошие и порой отличные оценки. когда приходишь на экзамен и дышишь в торону, чтобы не дай бог...

Ээээ... В общем, я почему такое спрашиваю-то...
Просто во время сессии (и любой другой напряженной деятельности) голова всегда занята учебой и всякими подобными переживаниями (сдам / не сдам ), что забываешь о многом другом (в т.ч. о смысле жизни). Ну не до этого как-то!

 
Вот чёй та фсе философы трындящие о смерти и душе конкретных индивидуумов не смотрят несколько ширше на обсуждаемую тему.  
Есть планета, на ней зародились живые существа. В какой то момент отдельные особи овладели абстрактным мышлением. То есть осилили метод создания в мозгу модели внешнего мира отображающей реакцию этого мира на определённые события и воздействия. Ясен пень подобные особи заимели механизм значительно повышающий выживаемость в среде обитания.
Нашли методы борьбы с более сильными и ловкими зверушками, обезопасили жилище. Назначили себя царями природы.   
У меня вот предположение интересное нарисовалось.    
Природа отлично отработала механизм/ы размножения существ на планете. Считайте конвейер. Потоковое производство с редким браком, массовое. Для чего мирозданию разум мелких букашек живущих по его меркам мгновения?
Зверушки не способные столь абстрактно мыслить такими вопросами не задаются, просто живут приспосабливаясь к условиям.
Младшие братья по разуму. Больше чем уверен - при исчезновении людей кто то из оставшихся зверушек тоже осилит абстракции. Без "царей зверей" планета не останется. Да, не быстро, но такое произойдёт. Природа проторенные пути легко повторяет.
Вот скажите мне, нахрена на потоковом  производстве "душа" конкретного "изделия"?   
Да, и что такое душа без конкретного тела и окружающей обстановки? Набор алгоритмов с хотелками?
ИИ, мать его, на бионосителе. Со своими багами и фичами, каждый.  
И нахрена сохранять настройки этого ИИ в другом носителе? Только портить изделие, обстановка то для нового тельца совсем другая, старые настройки мешать будут.
Обнулять, типа в аду и рае? При развитом "производстве" сложных тел задать разнообразие посылов стандартному ИИ новорождённому, да усугубить точную настройку взрослением/врастанием в окружающий мир как нефиг делать. А отработанный материал (тело/душу/дух и чё там ещё) на переработку, на новый цикл оборота материалов/минералов планеты. Это разумно и менее затратно. Чисто побрито Оккамой.
     

Цитата: Гог от 10:27, 16 апреля, 2025Для чего мирозданию разум мелких букашек живущих по его меркам мгновения?
Зверушки не способные столь абстрактно мыслить такими вопросами не задаются, просто живут приспосабливаясь к условиям.

Все создания не существуют сами по себе, а увязаны в одну "экологическую систему". Без комаров не будет пиши для птах, без птах не будет пищи кошкам и собакам (в дикой природе) и другим мелким хощникам. То есть, даже бактерии - необходимый элемент для существования устойчивой систкмы.

Возможно, если вдруг исчезнут насекомые, возникнет новая, другая система, но для этого нужно будет пройти период нестабильности, который несёт за собой оиск исчезновения всей системы в результате резонанса и ухода в разнос. А пока существует более-менее стабильная система, которая сформировалась за миллиарды лет эволюции. Кстати, эта система так же несколько раз проходила "бутылочные горлышки" для существования жизни на Земле. Оледенения, большая бомбардировка астероидами на заре существования планеты, периоды появления кислорода (а кислород - силоьнейший яд, способный убить любое существо, которое существовало вне атмосферы с этим газом).

А на вопрос - к чему это всё в принципе, можно ответить лишь, что Вселенная, Время, Пространство, Материя, имеют смысл только тогда, когда есть Наблюдатель, способный хотя бы на уровне инстинктов воспринять всё это. Если Наблюдателя нет, то - всё равно, есть ли галактики, планеты, звёзды, течение времени и так далее. Всё дело в том, что Вселенная отражается в восприятии Наблюдателя и осознаётся им, и только в этом случае вселенная имеет смысл, и вообще появляется  разница между тем, существует или происходит ли что-либо. Вот сейчас на планетах системы Глизе нет наблюдателей, которые способны оцениь, к примеру, падение метеоритов или смену дня и ночи там. По крайней мере, нет информации о таких наблюдателях. И потому нам пока всё равно, какая там точно температура на поверхности, сколько материков, из чего состоит атмосфера тамошних планет.

Мы, конечно же, можем сколь угодно предполагать или фантазировать о том, какие зверюшки прыгают на планетах в системе Тау Кита, но, пока нет зафиксированных фактов, то тут история даже на пример с котом Шрёдингера не сравнится. Кот, как известно, либо жив, либо мётрв, потому, что мы точно знаем, каковы условия внутри коробки с Котом и мы можем предлагать два исхода. А на планетах в Поясе Ориона мы условий не знаем, потому  количество вероятных исходов близко к бесконечности, всё зависит от тех предварительных условий, которые мы заложим.

Кстати, интересен в этом смысле пример малых планет и спутников Солнечной системы: Вообще никто не предполагал существовани вулканизма на этих объектах системы. Считалось, что они - просто хлодные каменные шары за пределами Пояса Златовласки. И только полёт автоматических межпланетных станций позволил нам зафиксировать явление криовулканизма. Мы точно можем сказать, что это явление существует, оно стало частью нашего реального мира.

А теперь посмотрим на это всё чуть шире, то есть - ближе к завленной теме.

Ранее о конечности всего сущего говорили только святые отцы, сейчас идея о том, что Вселенная с течением времени прекратит своё существование, стала практически общим местом и в Науке. И вот, со смертью Вселенной, вся собранная Наблюдателями информация о существовании Вселенной, о процессах, происходивших в ней, о времени, о пространстве и так далее. И получается, что процесс накопления знаний Наблюдателями либо не имеет конечного смысла, так как Вселенная конечна и потом эта информаци будет утрачена вместе с самими Наблюдателями, и получится, что всё будет обнулено до состояния отсутсвия Наблюдателей в принципе. Либо, есть нечто или некто, некий Супернаблюдатель, существующий вне пределов нашей Вселенной, на которого не влияет время, пространство и вообще сама Вселенная. Тогда, накопленная миллиардами миллиардов Наблюдателей информация имеет шанс сохраниться и в дальной исторической перспективе будет иметь смысл.

Только при существовании Сцпернаблюдателя (Творца) через триллионы лет будет иметь значение, существовал ли Юрий Гагарин, была ли Россия, существовала ли такая Солнечная система. Тлько в этом случае имеет смысл жизнь (а иначе, какая разница - есть она или нет?), только в таком случае имеет смысл История (а иначе - какая разница, если всё одно - Вселенная погибнет и потом никто и не вспомнит, потому, что никого не будет?).

Без этого - мы - всего лишь временно существующие наборы атомов, которые носятся с никому в итоге не нужным смыслом жизни. Даже просто людская память и слава не могут быть смыслом жизни, ибо они так же исчезнут вслед за всеми в момент окончания  жизни Вселенной. А там уже будет абсолютно всё равно, сколько о тебе помнили - пару секунд после смерти или миллионы лет. Не будет даже самого времени, чтобы понять, что это такое год или миллион лет. Не будет никого, кому хотя бы теоретически понадобилать любая информация о погибшей Вселенной, тем более - о конкретном человеке.

Цитата: MVG от 22:39, 16 апреля, 2025имеют смысл только тогда, когда есть Наблюдатель

"Смысл" как явление это понятие разума.
В системе не имеющей разума всё бессмысленно. 
Идут природные химические/физические процессы сами по себе, по законам Вселенной.
Без смысла, или мы его не видим. Просто в силу нашей короткой жизни и ограниченности разума.
Но раз мы появились во Вселенной то и кусочек пространства где мы обитаем приобретает признаки разумности. Не только Система влияет на Разум но и наоборот. Маленький кусочек.

Цитата: MVG от 22:39, 16 апреля, 2025Вселенная с течением времени прекратит своё существование, стала практически общим местом и в Науке.

Вот любят учёные заглядывать за грани математических моделей, но забывают что любая модель работает в строго очерченных границах, условиях. Хотя понятие точек бифуркации всем известно. Что там за изломом с физическими процессами никто понятия не имеет. Соответственно прогнозы не верны.  

Цитата: MVG от 22:39, 16 апреля, 2025либо

Вот не вижу смысла для Наблюдателя дожидаться конца сбора данных, сиречь конца Вселенной.
Важны данные контроля протекания самого процесса, контроль за ним. Даже не в смысле возможности управления, а просто для определения как он протекает и какие факторы на что влияют. Это Динамика. 

Цитата: MVG от 22:39, 16 апреля, 2025мы - всего лишь временно существующие наборы атомов

Так то да. Природные процессы редко ведут к усложнению химических соединений и накапливанию в веществе внутренней энергии. А вот Жизнь этим активно занимается. Сдох объект и все высокоорганизованные химсоединения разрушаются до простейших цепочек.
Может смысл жизни как раз и в этом состоит? Собрать в себе кучу энергии, высоко организованного вещества и стать самодостаточным объектом не зависящим от внешних факторов, той же Вселенной? 

Цитата: Гог от 09:01, 17 апреля, 2025но забывают что любая модель работает в строго очерченных границах, условиях

Да, в тех же условиях, что существуют и сейчас: имеем - равномерноускоренно расширяющуюся Вселенную и постоянное количество вещества. Отсюда и выводы, из того, чтоимеем в реальности, а не придумано кем-то. Просто прекция нынешнего состояния Вселенной и процессов, протекающих в ней, в будущее.

Цитата: Гог от 09:01, 17 апреля, 2025Вот не вижу смысла для Наблюдателя дожидаться конца сбора данных, сиречь конца Вселенной.

Если отвечать с точки зрения Святых Отцов, то "неисповедимы пути Господни", если рассуждать с точки зрения Науки, то понимание смысла существования Наблюдателя и приведёт к решению вопроса смысла существования Вселенной, Жизни, Времени, Пространства.

Цитата: Гог от 09:01, 17 апреля, 2025Собрать в себе кучу энергии, высоко организованного вещества и стать самодостаточным объектом не зависящим от внешних факторов, той же Вселенной

Для этого нужно создать систему, где Генезис будет превалировать над Энтропией, либо они будут равны, чтобы Энергия не терялась вовне. Равенство генезиса и Энтропии в системе  приведёт к статичной, безжизненной форме, нечто вроде камня, летящего между галактиками - просто мёртвый камень, не поглощающий и не излучающий энергии. Жизнь же подразумевает некоторое движение, деятельность. То есть, равенство Энтропии и Генезиса, это - смерть.

Во втором случае нужно нарушить закон природы, говорящий, что энергия не берётся из ниоткуда, либо допустить открытую систему, всё-таки получающую энергию извне, что нарушает условие "не зависящих от внешних факторов".

Цитата: MVG от 14:19, 17 апреля, 2025Просто прекция нынешнего состояния Вселенной и процессов, протекающих в ней, в будущее.

НАБЛЮДАЕМОЙ части вселенной. По сути крохотный кусочек окружающего пространства.    А дальше средневековые рисовали край Земли и Тартар.   Тоже логика.

Цитата: MVG от 14:19, 17 апреля, 2025понимание смысла существования Наблюдателя

Лишняя по сути сущность для существования объектов.
Да и просто наблюдатель по идее не должен влиять на процессы, они ж самодостаточны. Процесс который уклоняется от наблюдения уже странен.  

Цитата: MVG от 14:19, 17 апреля, 2025нарушить закон природы

Причинно следственные связи.
Всё ж система под названием Вселенная слишком велика для одномоментного создания. Если где то один раз бумкнуло то почему не может бахнуть ещё раз? И рядом. И ещё и ещё. Смешаться в кучку и взаимно влиять друг на друга. За миллиарды-триллионы лет устаканить вещество в общих границах. Единственное что меня действительно ставит в тупик это "выгорание" вещества и превращение его в энергию. Причём энергия куда то улетает, но нигде не зафиксировано как энергия собирается в вещество. Система открыта. Однонаправленный процесс.    

Цитата: Гог от 19:03, 17 апреля, 2025НАБЛЮДАЕМОЙ части вселенной.

Не столь уж и мал этот самый "кусочек" - около 25-30 миллиардов световых лет в поперечнике. И везде действуют одни и те же силы и законы природы. Ничто не указывает на то, что где-то за горизонтом наблюддаемой Вселенной законы природы иные. Так что есть закон, который действует в наблюдаемой части Вселенной, значит так же и за пределами наблюдаемой её части.

Цитата: Гог от 19:03, 17 апреля, 2025Лишняя по сути сущность для существования объектов.

Строго неоходимая сущность для установления факта, что данный предмет/явление реально существует, а не является плодом вымысла и допущений.

Цитата: Гог от 19:03, 17 апреля, 2025Всё ж система под названием Вселенная слишком велика для одномоментного создания.

Ну да, это как пирамиды в Егитпте: "Они слишком сложны для людей той эпохи и их технологий", логика та же самая. Пересказывать здесть ОТО и теорию БВ не стану. Обе теории подтверждены наукой, как расчётами, так и фактическими измерениями, особеннов космических технологиях. Так что оспаривать подтверждённые идеи с аргументами "мне кажется, что всё было не так" не считаю уместным.

Цитата: MVG от 22:42, 17 апреля, 2025Строго неоходимая сущность для установления факта, что данный предмет/явление реально существует

Сущность подтверждающая факт другой сущности? Или самой себе? 

Цитата: MVG от 22:42, 17 апреля, 2025Они слишком сложны для людей той эпохи и их технологий

Ну почему, я так не считаю. Но вот внутреннее устройство проходов в ней подозрительно напоминает входные/выходные цепи радиолокационных станций. Правда диапазон этих "волноводов" скорее всего лежит в звуковом диапазоне. Но не суть.
Некоторые в бывших бастионах находят помещения с оплавленными кирпичными стенами, лопочут о внеземном оружии. А там просто горел артиллерийский порох. Свободный выход газов и нет взрыва, но температура зверская.
Про "закопанные" этажи в городах тоже весело. Архитекторы в курсе что земля под фундаментом периодически насыщается водой и здания поэтому проседают. Ранние архитекторы о таком эффекте не подозревали. Сейчас к фундаментам относятся серьёзнее.
И да, "всё было не так" я вроде нигде не озвучивал. Просто показывал кое какие нестыковки с озвученными мне ранее(в школе, институте и далее) аргументами. Интересно же.
Про большой взрыв который взрывом не является, но тем не менее породил ахриллионы вещества и не меньшее количество выплеснул излучений никто почему то ахинеей не считает. Откуда деньги Зин такая прорва энергии?
Тем не менее математически вычислили точку начала всего и вся.   Матмодель возможно такое и допускает, но как же закон сохранения? "Наблюдатель отвернулся на миллисекунду и всё рвануло"  
Или кнопочку нажал подавая на запал искру.  

Посреди храма стоял Будда. Вокруг стояли буддёновцы.

Цитата: Гог от 20:55, 19 апреля, 2025Сущность подтверждающая факт другой сущности? Или самой себе?

Не важно, важно что только при фиксации Наблюдателем все остальные сущности, явления, закономерности, могут считаться реально существующими. Без этого ничто не может претендовать на то, что это просто вымысел. И существование любого явления/предмета будет в таком случае  абсолютно равно полному отсуствию оных, поскольку не зафиксировано никем.

Цитата: Гог от 20:55, 19 апреля, 2025Ну почему, я так не считаю.

Что никоим образом не отменяет сущетсование таковой точки зрения среди "альтернативных историков".

Цитата: Гог от 21:06, 19 апреля, 2025Посреди храма стоял Будда. Вокруг стояли буддёновцы.

В данном случае "буддёновцы" - наблюдатели, которые реально фиксируют нахождение Будды в данном конкретном месте. И Будда - Наблюдатель, фиксируюий наличие вокруг "буддёновцев". А вот без них и других Наблюдателей в Храме, никто не фиксирует, что там происходит. Хоть горение светильников, хоть завывание ветра, хоть прохождение сонма демонов, существование которых Наблюдатели не зафиксировали.
 Кот Шрёдингера, безусловно, является Наблюдателем, но вот только он никак не может сохранить и передать информацию о собственных наблюдениях, пока другие наблюдатели не откроют коробку.

Цитата: MVG от 01:15, 20 апреля, 2025Что никоим образом не отменяет сущетсование таковой точки зрения среди "альтернативных историков".

Мозги забавная штука, выверт эволюции изрядно облегчающий жизнь при грамотном его использовании.
Гипотезы это те же абстрактные модели, виртуально моделирующие какой либо процесс. Если гипотеза начинает подтверждаться фактами то она переходит в разряд теории.
"Альтернативные" тоже нужны, по ним можно судить об уровне образования, да и о самом описываемом процессе под другим углом зрения полезно глянуть. Просто учёные в своей крутости "забывают" порой указать промежуточные рассуждения. Вот на этих недомолвках и процветает альтернативщина.  

Цитата: MVG от 01:15, 20 апреля, 2025никак не может сохранить и передать информацию о собственных наблюдениях

Понятие информация слишком многогранно. Наблюдатель не может снять всю информацию заложенную в объекте. Что то отбрасывает за ненужностью, что то тупо не видит. Ограничения вычислительных возможностей, датчиков, и много чего ещё не позволяют создать полную модель объекта изучения. Всё приблизительно, но порой с достаточной наблюдателю точностью, на том и стоит наука.