Цитата: ptitsa-radio от 23:57, 09 ноября, 2013Для нее такие, как мы, более-менее средний класс, не шибко богатые и роскошные, с хлеба на квас перебивающиеся - как пришельцы с Марса. Наш уровень жизни для нее - это ненаучная фантастика, сказки и молочные реки с кисельными берегами. У нас дома есть телевизор, стиральная машинка и микроволновка! Да что там, у нас просто есть дом! Отпуск в Таиланде для нее это - даже не недостижимая мечта, а просто - другая реальность.

во - во, я давно уже об этом говорю, мы нормально живем, даже хорошо, а всё благодаря Владимиру Владимировичу и проводимой им политике!

Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 08 ноября, 2013Роженица в расстроенных чувствах выбегает на улицу, где ее видят сердобольные прохожие и водворяют обратно в стационар.
Вопрос в том, сколько эта женщина пробыла на улице, и почему не была водворена обратно в приемный покой силами медперсонала? Это не освещается. Хотя временной промежуток, наверное пролил бы немного света на эту историю. Сколько времени женщина находилась на улице без оказания помощи?

Я видел этот репортаж по ТВ. Не сначала. Переключал каналы и на одном увидел эту картинку, женщина, то ли цыганка, то ли из СА, лежит на земле, держится за живот, вокруг суетятся какие-то люди, честно говоря у меня сразу сложилось впечатление, что это медработники, женщина стонет, но когда к ней кто-то обращается, она начинает истошно вопить, потом замолкает, но при оказании на неё внимания опять орёт... А когда оператор или корреспондент за кадром спрашивает, что случилось, она уставшим голосом, с лёгким акцентом, говорит о том, что врачи ей отказали в помощи. Потом её унесли. Всё это длилось на экране минуты две-три.
    Сейчас перечитал  тему и ужаснулся тому, с какой лёгкостью некоторые навешивают ярлыки -  фашисты, нацисты и прочая гадость. Даже комментировать не хочу, что бы опять кого-нибудь не оскорбить ненароком. Вы, господа, что, в больницах никогда не были? В травмпункт не попадали? По скорой в приемный покой вас не привозили? Своих жен, или если сами женщины, в приемный покой роддома не привозили - не приходили? Да просто, в ночную стоматологию не прибегали? Тогда вам сильно в жизни повезло.    А я это переживал. Когда тебя на боль на части рвет, а тебя некому осмотреть, потому что ночь на дворе, дежурный хирург на операции, а второй врач осматривает пьяного подростка с какой-то железкой, воткнутой в живот, а на стуле сидит молодая женщина, держится за живот и воет от боли, и к тебе просто физически некому подойти... Как говорится, "электричка приехала". И что? Бежать на улицу и концерт устраивать? Или просто постараться потерпеть и подождать, когда к тебе кто-нибудь сможет подойти, осмотреть и увезти на операционный стол? В первом сообщении ясно было сказано, что этой даме предложили подождать пока не подойдет врач, и не слова о деньгах и национальности, всё это всплыло позже, как и то, что уже 18 таким нелегалам в этом году была оказана помощь в родах. И то, что мамашка смылась из роддома сразу после родов, явно не заботясь о ребенке, да и о себе. Ну и кто из них фашист, врач или артистка-нелегалка?
   

Цитата: Marta от 23:50, 09 ноября, 2013
Жень, так в том-то и дело! Что наши права не соблюдаются в слишком многих местах, а ты нам тут поёшь песни о правах гастарбайтеров! Акстись, Женя!

Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.

           Как-то (давно)на почте наблюдала , как несколько гастарбайтеров оформляли миграционные карты . Двоим хозяйка дала свой паспорт и им надо было самостоятельно заполнить нужный бланк, естественно , получалось у них плохо. Им быстренько рядом стоящие помогли (может, потому что давно было). А вот третий  - запомнился. Он был с хозяином. Пока хозяин оформлял документы, тот на него смотрел ....на меня так моя собака не смотрит. Смесь абсолютного счастья и преданности. Это я к чему?   А к тому, что пока в глазах мигранта счастье и преданность, или смирение, терпение и т.п.  - его жалко очень, т.к.  не от хорошей жизни люди свои дома бросают.  Но , как только в глазах появляется наглость - сочувствия в принципе быть не может, т.к. противоречит человеческой природе.  Т.е., пока ведут себя как упоминаемые ранее мыши   - с ними можно и ДОЛЖНО считаться, т.к. люди находятся в тяжелой жизненной ситуации. Но как только мышь вырастает в ничего себе крыску - увы.  Эта дама, судя по "легкому акценту" из репортажа (про который Саныч рассказал), уже до этой крыски  уже доросла.
           А права человека - они такие права.... Во-первых , права меньшинства не должны нарушать права большинства ( в данном случае права многих рожениц в роддоме против одной),  когда эти самые права ( в данном случае медицинская помощь)  не могут быть предоставлены всем одновременно -  они предоставляются по очереди . Кроме того, права должны предполагать обязанности, причем в последовательности:  вначале обязанности - потом права, а не наоборот. 
           

 Насчет страданий дамы - помню, что еще в московских роддомах, те, кто из сокурсников шел на практику в роддом, да и сами врачи бывало подтверждали - если рожает нерусская девушка - именно южная - не татарка, например, или бурятка, а с Кавказа или южных республик - каждую схватку дико стонет и орет. Всегда. У них принято так, чтобы мужчины слышали, как они в муках рожают, как менталитет исторически. Независимо от болевого порога. Мне кажется, девушка обсуждаемая не прямо так, что через пять минут родит, пришла, а все-таки пораньше, подождать могла. Кто совсем в родах, так что вот почти прям уже, обычно соображают скорую вызвать все-таки и по ней срочно приезжают. Что выходит - утро, в приемной пусто - акушерка ушла за врачом, а девушка выходит на улицу и вуаля. Судя по тому, что даже телевизионщиков дождались, уж врача могла в приемном подождать.

+500  212-ому и Птице.
В осажденном Ленинграде тоже кто-то ел людей, а кто-то не смог свою собаку убить.Это к вопросу об инстинктах.
Я абсолютный атеист, но давно говорю - в стране идет армагеддон, зло на коне. Не просто удобно быть бессовестным злым и жестоким, к этому понуждает система.Особенно сильно это ломает тех, кто по профессии должен нести милосердие. Я тоже сталкивалась с ситуацией. которую сейчас Сан Саныч прописал, у нас была инсультник. Нам повезло - врач оказался Врачом, получил выговор, но быстро пристроил больную в больницу. А то, что в очереди в реанимацию умирали люди, я где-то слышала, и как бы не по нашу Камчатку.

Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

Цитата: Медвежоночек от 21:54, 09 ноября, 2013
Для начала этой женщине надо было самой вовремя к врачам обратиться.
ну и возвращаясь к случившемуся - им за этой узбечкой надо было по улице бегать? на бегу роды принимать? Если врач был занят с другой роженицей - надо было ее бросить и бежать в приемный покой к этой даме?

Видимо да..бросить всех и побежать к этой. Все женщины спокойно ждут в приемном покое, а этой надо было бежать на улицу истерить. Зато какой резонанс! Ладно бы русскую попросили подождать ( что и делается все время), а тут узбечку! Фашисты, нехорошие нетолерантные люди.

Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

Хорошие вопросы...

Цитата: 212-й от 22:29, 09 ноября, 2013
Должны были врачи оказать помощь рожающей женщине безо всяких условий?
Или они должны были проверить наличие у неё полис, паспорта и прочих бумажек?
Должен ли врач оказывать помощь больному?

Ну конечно, безо всяких условий кидаться на помощь, а последствия - дело десятое) Ну правда, вы серьезно? Врач - это профессия, предполагающая дикую ответственность, в том числе за последствия каждого своего решения и сделанного выбора. Для этого и существуют инструкции и т.д. Кинуться на помощь сразу, без оценки ситуации, имеет право прохожий на улице, мы с вами, но мы этого не делаем почему-то, да? Отдаем это в руки профессионалам, и наверное, не просто так. А потом этих профессионалов ругаем почем зря.
В роддомах вообще, по-моему, на персонале лежит сверхответственность за здоровье пациентов. Это же и мамы, и крошечные детки. Несоблюдение инструкций весьма чревато для всех (кажется, об этом и говорят здесь женщины, а не о национальности потенциально опасной пациентки). Когда я поступала в роддом, всех, даже поступивших на скорой, опрашивали для заведения карты, смотрели диспансерную книжку, проверяли результаты анализов. Если кто-то был в схватках, ждали врача, который произведет быстрый осмотр. Если врачи на родах, операциях, они не срывались с них, "как ни странно". При мне оформляли девушку с северов, у которой не было анализов на спид. Ее без вариантов отправили на 2й этаж, как недообследованную. Думаю, если бы она была в родах, приняли бы роды в соответствии со своими инструкциями, дабы не рисковать здоровьем остальных пациентов. И я очень рада, что у них такие инструкции есть и соблюдаются. Иначе смысл в таких учреждениях?
Короче, я к тому, что помогать нужно всем, но учитывая обстоятельства. Чистенькую русскую девушку без диспансерной книжки на руках, подобранную на улице скорой (ну, пошла гулять без документов, а тут схватило), точно так же "мурыжили" бы в приемном покое в ожидании врача, принимающего решения.
P.S. И нечего было из приемного покоя уходить. Регистраторша, у нас в первом, например, вообще не видит, кто зашел, а кто вышел, она в другой комнатке документы оформляет, откуда обзора предбанника нет.

Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

даже во владике в 6-30 утра нет пробок. Но то, что телевизионщики в это время сидят за ближайшим кустом и появляются откуда ни возьмись - это влпрос...

Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

узбечка без документов устроила цирк в роддоме, а виноваты врачи и граждане, при том, что роды у нее приняли и счет послали тебе и мне домой, русский, молись и кайся!

ЦитироватьИтак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

1. почему не слышим я поняла то, что здесь писали.
2. а чем  и кому выгоден этот спектакль? Для узбечки он невыгоден, она привлекла внимание к себе и ее разлучат с детьми. Возможно. не хватило мозгов. И нервов. Властям? Еще одно Бирюлево? Сомневаюсь.
3. Да я то и не про узбечку. а про жестко негативную реакцию жителей форума. Еще ничего не было толком ясно (а сейчас вы все точно знаете?), но уже неприязнь на национальной почве, потом оговорились - на любую была б такая же реакция. Но ведь суть то не в том, что она узбечка/корячка, а в том, что врачей и ресурсов не хватает, но на это надо деньги, как здесь уже говорили. И решить проблему можно только сверху. И где корень зла?
4. Еще Ленин говорил, что стравливая народы, выпускается пар ( не дословно конечно) Читая форум последние месяцы, я удивилась, как он был прав.
5 Они (гастеры) будут по-любому. Население убывает. У верхов нет другого пути в рамках своих принципов ( проще говоря не давая деньги на решение демографической проблемы), кроме как заселять Россию приезжими.Не будут узбеки, будут китайцы.
5. На прошлой неделе каталась в автобусе с бабками дачницами.-"Попросите водителя остановить, они хорошие, всегда помогают" Две другие покивали одобрительно головой. Не все гастеры плохие и не все так плохо.
Да они удешевляют з/плату. Но это другая тема  и корень зла опять не в них. Сколько наших русских сейчас за рубежом? Человек ищет где лучше.

Цитата: 212-й от 07:47, 10 ноября, 2013
Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.

Жень, ты меня так и не услышал..  Я всего лишь говорю о том, что права российских граждан на территории России должны быть в приоритете 
И на конкретном примере, разбираемом здесь, очень хорошо видно что к чему..

Цитата: голдик от 11:37, 10 ноября, 2013
Итак, тот, кто инсценировал этот спектакль, добился своего, мы уже не слышим друг друга .
Попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Почему узбечка не стала ждать помощи и побежала на улицу? (другие-то 18 дождались):
2. Почему "сердобольные" собачники вызвали вызвали бригаду телевизионщиков? (это у нас так принято? увидев больного вы вызываете ТВ?):
3. Почему телевизионщики оказались на месте практически сразу? (зная о пробках во Владике, сразу ищешь "рояль в кустах");
4. Почему эта новость сразу пошла во ВСЕ сми и ТВ программы?

Потому, что это кому то было нужно 

А интересно, что бы тут звучало, если всё это проделала артистичная русская баба? Затюкали бы? Как в своё время пытались тюкать Плюшку?

Цитата: 212-й от 07:47, 10 ноября, 2013
Леночка, я "песен петь не знаю" - природа не дала. И права гастарбайтеров я не защищаю. Я защищаю права человека. Мне очень жаль, что ты не понимаешь разницы и продолжаешь разделять людей на "чистых" и "не чистых". Я очень разочарован и очень тебе сочувствую.

А почему россиянин-славянин  должен отдавать предпочтению какому то чахоточному гастарбайтеру, а не своему славянскому соотечествиннику? А насчет чистый нечистый - покатайтесь в автобусах, поймете, что это не аллегория, а физическая действительность. Дорогу толлерастам

Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013Для узбечки он невыгоден

Вы уверены? Я -нет.

Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013жестко негативную реакцию жителей форума.

Разве она была?

Цитата: Raya от 16:46, 10 ноября, 2013Читая форум последние месяцы,

По ветке "Русский марш" я что-то этого не заметила

ЦитироватьВы уверены? Я -нет.

Чтобы осудить/обсудить эту женщину, у меня маловато данных. Кто, что, откуда, что ее ждет на родине и есть ли ей где там жить и т.д. Я допускаю, что она не очень хороший человек. Но допускаю также  и трудную жизненную ситуацию.Почему побежала на улицу, я уже предположила. Можно предположить, что на анализы нет денег, а на аборт или денег или религия не позволяет. И муж.
Много можно фантазировать, а нужно?

ЦитироватьРазве она была?

да, мне так показалось. Но продолжать это - значит переходить на личности. Каждый взрослый  и умный.
Я в таких случаях говорю - твоя карма.)
И хочется заметить, что мы все сейчас очень агрессивны, вообще, по жизни. Почему, не знаю. Наверное, каждый в душе хочет порядка и законности. Нет стабильности и уверенности в завтра, мы ищем виноватых. И находим.

Цитата: Сан Саныч от 22:08, 10 ноября, 2013
А интересно, что бы тут звучало, если всё это проделала артистичная русская баба? Затюкали бы? Как в своё время пытались тюкать Плюшку?

Ха, а ведь действительно...сравним случаи с Плюшкой и с узбечкой.

Цитата: murka от 10:29, 11 ноября, 2013сра вним случаи с Плюшкой и с узбечкой

А что тут сравнивать... Лена русская, в её случае врачи тоже накосячили, но так, легко, в рамках "немного ошиблись"..., а то что ребёнка при этом убили, ну чтож, бывает... И ничего, что Лена много лет нехилые налоги платит, будучи гражданкой РФ, и что во время беременности кучу денег на обследования и УЗИ угрохала и что роды платные проплатила, тот самый бокс отдельный... Может бокс в тот раз тоже нелегалке не обследованной отдали? Она ж русская, потерпит, во имя интернационализма и толерантности.
    А узбечку страшно прессанули, по фашистски зверски спросили про наличие документов и попросили её врача подождать, потому что врач главнее санитарки и ОН, а не санитарка, должен был принять решение. Но не успел, так как улица это уже не роддом. Я ещё удивляюсь, что только собачники и телевизионщики там тусовались, а не толпа протестующих гастарбайтеров.
    Надеюсь, моё мнение не претендует на разжигание межнациональной розни? А то я тоже русский, и тоже мечтаю, что бы мои права, как гражданина моей страны, соблюдались. А права узбеков что бы соблюдались в Узбекистане. В том числе и на достойную жизнь, что бы им не было необходимости ехать в Россию, по кустам рожать.

Цитата: Raya от 10:25, 11 ноября, 2013да, мне так показалось

Всё познается в сравнении..... Зайдите на православные, мусульманские сайты, даже просто в комменты к новостям (те же РИО) и поймете, насколько толерантные и благоразумные наши форумчане

Цитата: Raya от 10:25, 11 ноября, 2013Кто, что, откуда, что ее ждет на родине и есть ли ей где там жить и т.д. Я допускаю, что она не очень хороший человек. Но допускаю также  и трудную жизненную ситуацию.

А давайте поговорим о ситуации парализованной жительницы частного дома по Суворова 39. Ну, дом, это громко, так, сарай слегка утепленный. Живет (?) женщина одна и к ней раз в несколько дней соцработник ходит, печку протопить и продукты принести. Во время предвыборной компании 2012 мы туда пытались телевизионщиков позвать, но те даже не ответили.

Врачи обязаны оказывать помощь любому пациенту - на то они и врачи.
А вот различным чиновникам из Минздрава, Роспотребназдора и т.д. не помешало бы поднять свои зады и обеспечить наличие в больницах отдельных боксов или спец. приемников для пациентов повышенной группы риска, а не отделываться только кучей инструкций для врачей и карательными мерами в случае их невыполнения.
И еще у меня создается впечатление, что миграционной службы в стране вообще не существует или она настолько коррумпирована до самого верха, что вот такими "заказными" сюжетами про роженицу нас пытаются отвлечь от истинного положения вещей. Почему надо доводить все до крайностей, как в Бирюлево, например, чтоб чиновники начали работать... Тухло как-то все...

ЦитироватьЖанна Воробьёва, председатель Комитета по образованию, прямо указывает, что причина очередей в детские сады Петербурга - наплыв мигрантов:

«...Если ещё десяток лет назад гастарбайтеры приезжали в Петербург просто подзаработать, то теперь они едут сюда жить, - подтверждает адвокат Павел Лепшин. - Соответственно, берут жену, нескольких детей. По нашему законодательству мы обязаны принять «зарубежных» детей в детский сад, в школу и дать им бесплатное образование.
Во многих школах Санкт-Петербурга до трети учеников - дети мигрантов. Русский они знают слабо, учителям приходится всё пояснять трижды. Из-за этого снижается уровень образовательного процесса, страдают другие ученики. Особенно показательны в этом отношении Кировский, Фрунзенский, Приморский районы. Однако приезжие предпочитают не только учить своих детей в России, но уже и рожать.
Петербург, наравне с Москвой, стал центром «родового туризма» для мигрантов.
Здесь медицинское обслуживание лучше, чем в Узбекистане или Таджикистане. Да и все услуги - бесплатны.
Два петербургских роддома, № 16 и 17, по факту обслуживают только иностранок...»

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507776/?page=0#c493599