Цитата: Скорпион от 19:55, 07 мая, 2013
Уже конкретика какая-то. Кто такой Навальный и что такое события 6 мая? 100 км от Москвы об этом никто не знает. Представляю как декабристы устраивают переворот и читают солдатам воззвание за освобождение какого-нибудь их знакомого опального поэта. Те зевают. С небес надо спускаться.

регионы и о путче не сразу сообразили когда-то, ну лебединое озеро по тв ну и что? может кто в Кремле умер. Так и революция 17 года по России раскатывалась еще долгие годы, российский медведь большой и сонный

Цитата: Скорпион от 19:55, 07 мая, 2013
Уже конкретика какая-то. Кто такой Навальный и что такое события 6 мая? 100 км от Москвы об этом никто не знает. Представляю как декабристы устраивают переворот и читают солдатам воззвание за освобождение какого-нибудь их знакомого опального поэта. Те зевают. С небес надо спускаться.

Ну мы с Вами за 6000+ км от первопрестольной об этом знаем. Думаю и про попытки уличной оппозиции легализоваться Вы тоже знаете: РПР-Парнас, Солидарность, Народный альянс, Партия 5 декабря. Только вот все эти сказки из телевизора насчёт "создайте партию и идите на выборы" - это всё лапша на уши электорату. Спойлеров типа "любителей пива" регистрируют с пол-пинка, а серьёзных людей посылают на йух.

Помните про обещание оснастить КОИБами 90% участков к 2015 году? Забудьте, бюллетень слишком длинный стал. И уже есть предложение "парламентские" партии писать в нём сверху и крупно, а остальные ниже и мельче.

У Вас есть какие-то предложения? Спустились мы с небес и что начали делать? Пошли вместо государства менять трубы и класть асфальт, да?

Да, медленно и печально.
А вообще, выше верно определили, сначала должна быть проработана теория будущего устройства общества и государства, хоть в общих чертах.
Должна быть организация располагающая ресурсами для своей деятельности, в том числе и конспиративной, ну и дальше классика - революционная ситуация. Декабрьская буча показала что ревситуацию легко создать, она собственно никуда не делась, власть кое что сделала для тушения, но тлеет. А вот возглавить оказалось некому, напрыгало на волну всякой шантрапы, да и лозунгов нужных и ожидаемых бурлящей массе не предъявлено. Куча народа уже на следующий день осознала что "верхи" дудят не туда, вот и сдулось всё. А потом уже выходили те кто любят "модно потусоваться", примазавшиеся. Ну и белоленточники сами в итоге обделались, не те люди и не те лозунги что б за них хотя бы заступаться хотелось. Весь пар в свисток ушёл, но огонёк то никто не удосужился потушить, тлеет и пар снова может поднабраться.

Цитата: jhuk от 20:31, 07 мая, 2013
Вы сейчас про что? про население или про % на выборах? 1/7 - это население. А вами приведенный процент выше, чем в других регионах или самый низкий в стране?

Прошу прощения за невнимательность. Вы про население, а я про процент на выборах.
Процент не самый низкий, если сравнивать со всеми городами. А среди всех субъектов конечно, самый низкий))

Цитата: jhuk от 19:09, 07 мая, 2013как же права Т.Лазарева мы действительно стали так страшно далеки от народа, точнее нас так сильно от него отлучили за этот год посредством массовой унифицированной политинформации, что Москва-Питер - отдельно, а Мурманск-Архан

Там царствует и властвует Первый, Первый развлекательный, Второй, Второй спортивный, и иже с ними Тр

вы сегодня очень смешная.
самый распространеный и любимейший миф и оправдвние креаклов и и либерастов того от чего же у них ничего не выходит. это их патологическая и в тоже время смешная и наивная уверенность в том, что тот же навальный может не нравиться только потому, что ЕГО НЕ ВИДЕЛИ, поскольку его не показывают по первому. а если бы показали, то это был бы триумф. это была бы победа. дело в том, что изрядному количеству людей этот апостол чужд именно потому, что они его видели, смотрели, оценивали. САМИ. почти с десяток заседаний координационного совета выложены в сети. смотри - не хочу. вы что, реально думаете, что мололдеж сейчас смотрит телевизор? или вы бабушкам через телек хотите понравится? вы с ними свою гейволюцию делать собираетесь - с бабушакми? или у вас батхерт от того что тока они ходят на выборы и именно они не видят вашего навального, яшина и сбочак и не голосуют за них?

Цитата: jhuk от 19:09, 07 мая, 2013твует Первый, Первый развлекательный, Второй, Второй спортивный, и иже с ними Третий пот

а хотя я же писал выше, они просто хочут что бы их показывали по телеку, с курцей или без... у них без этого швабодки нет

Цитата: Сан Саныч от 18:43, 07 мая, 2013Это вам либералы сказали?  Или вы сами за них придумали?

Это я так сказал! Мне можно! Я - тоталитарист!

Цитата: Goga от 20:57, 07 мая, 2013сначала должна быть проработана теория будущего устройства общества и государства, хоть в общих чертах.

А кто будет прорабатывать?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Познер, Собчак, Путин, Овальный, Яровая?! Еще кто? Кому больше всех надо?.. Прогриссивныя умы.. ))))) Те распишут, будь здоров! Те кто живут в гармонии не замахиваются на "устройство общества и государства". Никто не лезет с правильностью и "как надо" Нах... это нужно! Живи и дай жить другим. Вот и все устройство. Если общество гнилое, тогда даааа, нужны и правила и устройства. Там где есть дефицит чего-либо, об этом говорят и говорят...

Цитата: 4elovek от 20:58, 07 мая, 2013
Прошу прощения за невнимательность. Вы про население, а я про процент на выборах.
Процент не самый низкий, если сравнивать со всеми городами. А среди всех субъектов конечно, самый низкий))

Это как раз о формировании гражданского общества, если граждански активны только низы, как некоторые утверждают, то почему в бедных регионах самый высокий % за Пу, а в сытой Москве и МО самый низкий? По убеждению многих, если откормлены более других, значит и хлопот в ладоши должен быть самым громким

Цитата: jhuk от 21:09, 07 мая, 2013ысокий % за Пу, а в сы

Уважаемая противница Путина. Вы не любите нашего президента за то, что он не смог добиться каких-то результатов. В связи с чем вопрос.
Что конкретно и за какой срок должно произойти в стране, чтобы Вы стали сторонником Путина?
Если Вы утверждаете, что он должен поднять экономику или увеличить производство - скажите, каких показателей они должны достигнуть. Если Вы считаете, что он должен сделать честными выборы - скажите, что должно произойти(какой % нарушений должен быть, например), чтобы Вы стали считать выборы честными. И так далее...
Да, и не забудьте уточнить, почему Вы считаете, что таких показателей реально достичь.

Цитата: абревиатура от 21:15, 07 мая, 2013
Уважаемая противница Путина. Вы не любите нашего президента за то, что он не смог добиться каких-то результатов. В связи с чем вопрос.
Что конкретно и за какой срок должно произойти в стране, чтобы Вы стали сторонником Путина?
Если Вы утверждаете, что он должен поднять экономику или увеличить производство - скажите, каких показателей они должны достигнуть. Если Вы считаете, что он должен сделать честными выборы - скажите, что должно произойти(какой % нарушений должен быть, например), чтобы Вы стали считать выборы честными. И так далее...
Да, и не забудьте уточнить, почему Вы считаете, что таких показателей реально достичь.

приеду со встречи с друзьями и отвечу, поклонник великого Пу

Стране плевать на флешмобы мАсквичей. Они прогуляются по улицам и разойдутся по квартирам где есть свет, газ, туалет, канализация и дешевый интернет. Они получают доплату к пенсии только за то что живут в Москве. А для тех кто ходит в уличный сортир, носит воду с колодца или колонки, рубит дрова и топит печку вся эта оппозиционная деятельность объясняется просто; с жиру бесятся.

Цитата: абревиатура от 21:00, 07 мая, 2013Это я так сказал! Мне можно! Я - тоталитарист

Охренеть! Это аргумент.

Интервью с А. Кончаловским

ЦитироватьЕсть ли сейчас личности, подобные Петру, которые могли бы помочь преодолеть наше отставание?

Нет. Если бы были... Петр получил власть по наследству и был глубоко травмирован власть имущими, Петру претило всевластие РПЦ, связка между Церковью и боярами. Он разрушил не только эту связку, но и предал свой класс. Петр - предатель своего класса, политический.

У нас должен появиться президент, диктатор, который будет предателем своего класса, а такого нет пока.

Этот человек может выйти из сегодняшней оппозиции?

Дело не в оппозиции. Это может быть любой человек, который получит власть и поймет, что необходимо делать. Необязательно быть в оппозиции сегодня, чтобы стать Петром.
Очень часто человек, который хочет реформ, становится охранителем, как только приходит во власть.
Он хочет разрушать до тех пор, пока не достиг власти, а дальше он хочет сохранить. А речь идет о том, чтобы получить власть, чтобы разрушить создавшуюся порочную связь круговой поруки социальных институтов.

Историческая необходимость должна оказаться такой, чтобы им смог стать любой из сегодняшних руководителей, даже Владимир Владимирович Путин. Но исторической необходимости пока нет, потому что нет общественного мнения, мы еще не коснулись дна.
Нужно, чтобы птичий грипп случился, или все население на иглу село, или что-то еще, а сейчас пока рано.

То есть все идет так, как должно?

Конечно, все действительное разумно.

А как Вы относитесь к людям, которые выходят на Болотную площадь?

Я отношусь к ним с огромным уважением и сочувствием. С сочувствием - потому что они очень часто думают, что если взять Кремль, то все пойдет так, как следует. Это величайшее заблуждение, потому что грязный подъезд от Кремля не зависит, как не зависит и мусор, который летит в окна.

Сейчас в Кирове слушается дело Алексея Навального. Вы следите за происходящим?

Да. Поскольку у нас не существует гражданского общества, поскольку не существует общественного мнения, поскольку у большинства граждан не существует никакого желания как-то влиять на действия власти, власть делает, то что хочет, в том числе применяет юриспруденцию в нужных пропорциях в нужном направлении.

Французский социолог Алексис де Токвиль в середине XIX века, изучая американскую ментальность, определил ее словом "нравы". Он писал: "Благодаря своим нравам, народ может извлечь пользу даже из самых неблагоприятных климатических условий и самых скверных законов. Никакую конституцию не обеспечишь, если нравы населения этому сопротивляются".

У нас Конституция есть, законы есть, суды есть, но все это для того, чтобы легитимизировать решения власти. Точно так же как Госдума существует, чтобы легитимизировать законами решения власти.

Как сказал один африканский социолог, у нас в Африке hardware демократический, а software авторитарный. Это очень подходит к российской формуле.

Вы как-то говорили, что Россия еще не доросла до демократии. Изменилось что-нибудь в этом направлении?

Конечно, нет! Наоборот. Демократия в какой-то степени была при советской власти в последнее время и в самом начале. Демократия была в политбюро, когда Брежнев ругался с Козловым: ты старый, тебе на пенсию пора. Это была почти демократия. При молодом Сталине была демократия, пока он не набрал власти, в партии была оппозиция, но Сталин с этим делом покончил. При культе Сталине демократии не было, все боялись.

Сейчас у нас есть видимость демократии. Но, понимаете, культура определяет сознание, культура определяет судьбы народа.
Культура народа сегодня успешно освободилась от европейских традиций, которые были насильно навязаны ей Петром, и от той части европейского русского, что было воспитано за 300 лет. Поэтому сегодня царствуют Московия, ордынский синдром и видимость демократии.

Безусловно, свобода слова сегодня есть, а при советской власти ее не было. Но за нее сегодня убивают где-нибудь на "Кропоткинской".

http://top.rbc.ru/viewpoint/30/04/2013/856341.shtml
спокойно так и методично, без эмоций. Мне понравилось, но стало еще тоскливей.

Цитата: NiХ0 от 21:07, 07 мая, 2013А кто будет прорабатывать?!

Ну уж точно не перечисленные вами говорящие головы. Эти могут только озвучивать чужие мысли, сами они никто, побрехушки.
Да, проработка должна быть качественной, на лажу народ не поднимешь...ну разве что просто поборогозить...ну это на любителей.

Цитата: NiХ0 от 21:07, 07 мая, 2013Если общество гнилое, тогда даааа, нужны и правила и устройства.

Блин анархист что ле?
Нормальная жизнедеятельность человека должна быть расписана в понятиях добра и зла как минимум, причём для всех - это принципиальный момент.

Цитата: Raya от 21:38, 07 мая, 2013Культура народа сегодня успешно освободилась от европейских традиций, которые были насильно навязаны ей Петром, и от той части европейского русского, что было воспитано за 300 лет. Поэтому сегодня царствуют Московия, ордынский синдром и видимость демократии.

Млин и этот тудым жеж. Какие нафиг европейские традиции на русской земле? У нас своих традиций выше крыши, и они точно чище европейских замашек, честнее и дальновиднее.

Цитата: jhuk от 20:32, 07 мая, 2013регионы и о путче не сразу сообразили когда-то, ну лебединое озеро по тв ну и что? может кто в Кремле умер. Так и революция 17 года по России раскатывалась еще долгие годы, российский медведь большой и сонный

Ну кто ж виноват, что Москва сама себя забором обнесла. А потом обижаются, что ими мало интересуются. Сидят там в резервации, шумят, что-то требуют, кресла делят, нам-то какое дело до вашей возни?

Цитата: 4elovek от 20:47, 07 мая, 2013Ну мы с Вами за 6000+ км от первопрестольной об этом знаем.

Мы отличаемся от среднего человека. У меня на работе про Навального не знает никто.

Цитата: 4elovek от 20:47, 07 мая, 2013У Вас есть какие-то предложения? Спустились мы с небес и что начали делать? Пошли вместо государства менять трубы и класть асфальт, да?

Это приглашение возглавить? Может быть стоит наладить нормальную жизнь хотя бы в одном отдельном регионе, районе, городе, селе? Это вполне по силам, стать главой и начать работать так как сам требуешь вполне реально. Более того, был опыт, когда оппозиционеры возглавляли территории, только вот как-то у них на практике не задалось жить наладить жизнь по своим же правилам. Хотя бы одно село обустроить, прекратить воровство и т.п. и не надо будет митинги собирать, люди сами потянутся.

Цитата: jhuk от 21:23, 07 мая, 2013приеду со встречи с друзьями и отвечу, поклонник великого Пу

Можно просто напомнить о предвыборных обещаниях.

Цитата: абревиатура от 21:15, 07 мая, 2013Что конкретно и за какой срок должно произойти в стране, чтобы Вы стали сторонником Путина?
Если Вы утверждаете, что он должен поднять экономику или увеличить производство - скажите, каких показателей они должны достигнуть. Если Вы считаете, что он должен сделать честными выборы - скажите, что должно произойти(какой % нарушений должен быть, например), чтобы Вы стали считать выборы честными.

А с Луны долго падать?

Цитата: Скорпион от 21:41, 07 мая, 2013Мы отличаемся от среднего человека. У меня на работе про Навального не знает никто.

Дэн,не свисти!!! или ты работу сменил? 

Цитата: Сан Саныч от 21:42, 07 мая, 2013А с Луны долго падать?

мда, царь то не настоящий! 

Цитата: хулиган от 21:52, 07 мая, 2013Дэн,не свисти!!! или ты работу сменил? 

Подтверждаю. Слышать то слышали а сказать про него ничего не могут, да и нафиг он им не впёрся, это ж московские заморочки, нам своё ближе.

Цитата: jhuk от 21:09, 07 мая, 2013то почему в бедных регионах самый высокий % за Пу, а в сытой Москве и МО самый низкий?

Как сказал В Жириновский; Москва-шлюха, при всех режимах хорошо жила! От смены очередного царя жизнь в Москве не ухудшится. А если царем станет Прохеров (так сабжа зовут в бывшей вотчине Норильске) и начнет оптимизировать зарплаты и пенсии как он оптимизировал зарплаты своим рабочим и похерил заводской пенсионный фонд, то лучше нынешний православнутый воровской режим нежели честный, но основанный на идеях протестантской этики.

ЦитироватьПошли вместо государства менять трубы и класть асфальт, да?

Воровать еще успевать надо!

Ребят, объясните мне, что такое есть ГОСУДАРСТВО? Что вы имеете ввиду под этим явлением, а может даже человеком, (превед Людовику)? Вот уже который раз сталкиваюсь с этим понятием. А тут еще вроде как предложение думать в масштабах государства...

Собственно

Цитата: Asta Gomes от 21:54, 07 мая, 2013начнет оптимизировать зарплаты и пенсии

уже и без прохерева местные бизнеснюки проталкивают это дело. Так что ждем_с.

Цитата: Asta Gomes от 21:54, 07 мая, 2013Как сказал В Жириновский; Москва-шлюха, при всех режимах хорошо жила!

А "шлюха", это хорошо или плохо?
Судя по всему, пользоваться шлюхами многие любят.. ) 
Лицемерие-с

Цитата: абревиатура от 21:00, 07 мая, 2013
Это я так сказал! Мне можно! Я - тоталитарист!

Цитата: Сан Саныч от 21:35, 07 мая, 2013
Охренеть! Это аргумент.

                                          Действительно ,  категоричность -  признак  ограниченности ,  я  сказал ,  " мне  можно ! "

                                          Вот  такие   знакомые  аргументы ...

Цитата: хулиган от 21:52, 07 мая, 2013Дэн,не свисти!!! или ты работу сменил? 

Всех конечно не опрашивал, но из 8 человек, которых я спрашивал, его не знал никто, лишь одна девочка сказала, что вроде слышала такую фамилию. Для подавляющего большинства населения сейчас он никто.

Цитата: Asta Gomes от 21:54, 07 мая, 2013
Как сказал В Жириновский; Москва-шлюха, при всех режимах хорошо жила! От смены очередного царя жизнь в Москве не ухудшится. А если царем станет Прохеров (так сабжа зовут в бывшей вотчине Норильске) и начнет оптимизировать зарплаты и пенсии как он оптимизировал зарплаты своим рабочим и похерил заводской пенсионный фонд, то лучше нынешний православнутый воровской режим нежели честный, но основанный на идеях протестантской этики.

Аста, тебя подменили что-ли?