Цитата: ptitsa-radio от 16:50, 09 января, 2013Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.Примерно так.

и вы как всегда примерно не правы, ввики написано - 'Хотя многие культуры выработали сложные системы рассуждения, логика как эксплицитный анализ методов рассуждения получила основательное развитие изначально только в трёх традициях: в китайской, индийской и греческой. Хотя точные даты не слишком достоверны (особенно в случае Индии), скорее всего, логика возникла во всех трёх культурах в IV веке до н. э.. Современная логика, разработанная формально изощрённо, происходит в конечном счёте из греческой традиции (аристотелевской логики)'

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Если Вы про принцип антропнсти, то я Вам уже написал Вам свои соображения по поводу его

про принцип антропности я ввернул лишь в ответ на ваше замечание о слепом случае. у науки мол есть и на это теория.

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть,

вот вы все хотите подвести под одну гребенку. кто ответит за всех атеистов? Гога?

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013найти Вашего ответа, не будете ли Вы столь любезны процитировать свой ответ или еще раз его повторить?

я писал, что у всех он разный.

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013У многих оно оно подразумевает достижение некоей более высокой ступени существования и далее бесконечной жизни в контакте с Творцом. Жизни в любви и мире. В том-то и дело, что смысл личной жизни и жизни всего человечества так или иначе объясняется существованием Бога.

а если бы религии не предлагали бесконечной жизни?

Цитата: абревиатура от 12:44, 10 января, 2013Современная логика, разработанная формально изощрённо, происходит в конечном счёте из греческой традиции (аристотелевской логики)'

В конечной, точнее, в начальной традиции - да. Но именно, как метод научного познания она выделилась из работ средневековых схоластов. Или по-вашему, между Аристотелем и Булем никого и ничего не было? 
Имена Оккама и Бэкона ничего не говорят вашему разуму?

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть, оставив результаты своего труда потомкам, которые так же потом умрут. Этакое утешение перед фактом того, что личное существование - лишь краткий миг игры случая или законов физики, игры, которая по сути не более важна, чем любые другие игры законов физики. И, как я уже неоднократно говорил, кроме личной смерти, когда погибает сознание, есть и неизбежная гибель человечества, ибо оно не способно покинуть пределы нашей вселенной, а то, что вселенная не вечна, признают и сами атеисты.

Вы как всегда однобоко восприняли сказанное мной, прошлись по краю и сделали аппроксимацию частностей на будущее, считая что только наличие "дяди" спасёт вашу бессмертную душу, при этом вам всего то надо не нарушать заповеди а уж если нарушил то сходить на исповедь и всё простится.
Что б яснее высветить то что вам кажется запутанным я предложу свою аппроксимацию на будущее, каждый человек оставляет след в истории, оставляет потомство, дела, идеи, этими плодами пользуются потомки, развиваются, цикл повторяется. На каждом витке человечество на шаг приближается к вашему понятию бога. Думаю к моменту гибели вселенной человек будет вполне в силах наштамповать вселенных на разные вкусы, стать богом вселенных. А личная судьба она и есть личная судьба, ищите утешение в бессмертии души а мы попробуем добиться бессмертия материального, "нафига нам Гаити, нас и здесь неплохо кормят"

Цитата: абревиатура от 12:52, 10 января, 2013вот вы все хотите подвести под одну гребенку. кто ответит за всех атеистов? Гога?

Нет ребята, пулемёт я вам не дам! И гранаты у меня не той системы! 

Цитата: абревиатура от 12:52, 10 января, 2013а если бы религии не предлагали бесконечной жизни?

Пришлось бы бесконечно жить без религии 

Цитата: Goga от 13:18, 10 января, 2013а мы попробуем добиться бессмертия материального

Да Вы, батенька, Иеговист. А что первичней, материя или составляющие, которые ее образуют?

Ребят, я ж по соседству тему создал "Парадокс Бога", специально. Определитесь в ней, что это такое, каковы свойства и с чем его едят. А потом спорьте, надо все это или не надо, а то со стороны похоже на спор глухого и слепого, причем, о том, чего не видел глухой и не слышал слепой )))

Ильич жжет:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"

Цитата: mishka от 16:23, 10 января, 2013Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе

Цитата: mishka от 16:23, 10 января, 2013бессилие дикаря в борьбе

И вся-то наша жизнь и есть борьба! (с) =|

Цитата: NIXO от 15:22, 10 января, 2013Да Вы, батенька, Иеговист.

Сам ты, батенька, я и словей таких не знаю.....

Цитата: NIXO от 15:22, 10 января, 2013А что первичней, материя или составляющие, которые ее образуют?

Бугага, материя или материя?

Гога, можно жить материально вечно, но.. страдать вполне материальным поносом. Я б не хотел такой жизни!... 

Цитата: Goga от 18:18, 10 января, 2013Бугага, материя или материя?

"Материя", это всего лишь взаимодействие неких сил. Квант - материя?

Цитата: NIXO от 19:10, 10 января, 2013Квант - материя?

Мы ж вроде философствуем? Вот в современной философии к материи всё относится, поля, частицы, энергия...включая тёмную.
Взаимодействие неких сил это работа, по физике.

Цитата: Goga от 19:53, 10 января, 2013Мы ж вроде философствуем?

Т.е, пи..болим?.. Ааааа, а я то думаю, че за фигня!! 

Цитата: NIXO от 20:04, 10 января, 2013Т.е, пи..болим?.. Ааааа, а я то думаю, че за фигня!! 

Ну а как может рассуждать человек о том что он считает несуществующим?
Чисто абстракция, для разминки мозгов, вдруг что путное выкристаллизуется. 
Это ж насколько надо быть ушибленным головой что б надеяться воскреснуть в прежнем виде или даже в "очищенном" от земной грязи аж при конце вселенной? Это даже не утопия, это клиника.

Цитата: Goga от 20:13, 10 января, 2013Ну а как может рассуждать человек о том что он считает несуществующим?

Ну дык это совершенно в тему Атеизма. Почему кто-то считает Бога Несуществующим.
Гога, есть такое интересное понятие - инструмент познания. Каковы эти инструменты, с помощью которых человек познает Мир, таковы будут и свойства этого мира. Один из постулатов квантовой физики : Даже идеальный наблюдатель не может не изменить мир. Вот, с помощью чего человек познает окружающее?
Еще раз повторю как мантру

Цитироватьсубъекту невозможно постичь объект через субъективность.

Любые представления о Боге как о существующем явлении равно как и о не существующем - субъективны, как субъективна картина натюрморта, для собаки, которая, поднапрягшись, может вычленить в своем сознании изображенную деталь, например окорок, никогда не догадавшись о том, что в целом это просто картина, нарисованная художником - натюрморт
Есть хорошая у индейцев поговорка: В этом огромном и невероятном Мире все до конца понятно только... дуракам! )))))))

Цитата: NIXO от 20:31, 10 января, 2013В этом огромном и невероятном Мире все до конца понятно только... дуракам! )))))))

в этом мире все ясно тем, кто мало знает!
Старожил

Цитата: NIXO от 20:31, 10 января, 2013Любые представления о Боге как о существующем явлении равно как и о не существующем - субъективны

Да пусть даже виртуальны. Плоды то рассуждалок вполне материальны Чай не бегаем с каменным топором и не кутаемся в шкуры.

Да, что то там про инструменты - не вкурил. 
Я так понимаю вопль физиков о влиянии наблюдателя на объект наблюдения сродни заявлению средневекового исследователя о кругосветке и отсутствию края земли. Найдем методы неразрушающего контроля, кажется методики уже намечены.....так что не паникуем.

Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Чай не бегаем с каменным топором и не кутаемся в шкуры.

Это не относится непосредственно к представлениям об отсутствии или присутствии Бога )

Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Плоды то рассуждалок вполне материальны

Написали кучу буковок на куче страниц, сложили кучу смыслов... каким образом это повлияло на объективность? Все осталось таким-же..  )
Однажды, после того, как Будда в состоянии нирваны обрел просветление у него спросили
-Будда, и что изменилось теперь?
-Ничего, ответил Будда... )

Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Я так понимаю вопль физиков о влиянии наблюдателя на объект наблюдения сродни заявлению средневекового исследователя о кругосветке и отсутствию края земли.

Нет, совсем не так. Это как раз отводит нас к пониманию объекта и субъекта. Как только наблюдатель пытается наблюдать мир (основываясь на свойствах своего инструмента познания, который обычно называют со-знание ) и постулировать и упорядочивать наблюдаемое, то тут же "меняет" объективный Мир на субъективный. Этот процесс происходит очень быстро, буквально за мгновение...  Мир собаки, мир летучей мыши, мир современного человека и мир средневекового крестьянина, это разные субъективные Миры. И только объект остается объектом. )

Цитата: NIXO от 20:49, 10 января, 2013Это не относится непосредственно к представлениям об отсутствии или присутствии Бога )

Ну во первых, современные представления о боге явно отличаются даже от понятий столетней давности.
С развитием науки бог отступает всё дальше и дальше от повседневки, как линия горизонта и становится больше что в общем то не удивительно, площадь круга пропорциональна квадрату радиуса, а шара кубу...размерность можно повысить...

Цитата: NIXO от 20:49, 10 января, 2013Написали кучу буковок на куче страниц, сложили кучу смыслов... каким образом это повлияло на объективность? Все осталось таким-же..  )

Да как то однобоко воспринимаем реалии.  Арифметика в информации несколько отличается от материальной, если у тебя идея и у меня идея то обменявшись ими мы будем иметь каждый по две идеи, с яблоками такая штука не прокатывает.

Опять же в нашей болтологии может кто то увидит здравое зерно для себя, может даже в области далёкой от тео и фило софий. Что то полезное сотворит. Тоже благо.

Каждому - свое, но главное в этом "своем" лучше делать не по-своему, или только так как говорит постулат, а разумно. Творчески. Не бояться поменять старые парадигмы в своем инструменте познания. Это не страшно.. )))  Тогда будет движение.

Цитата: Goga от 21:04, 10 января, 2013С развитием науки бог отступает всё дальше и дальше от повседневки, как линия горизонта и становится больше  что в общем то не удивительно, площадь круга пропорциональна квадрату радиуса, а шара кубу...размерность можно повысить...

Чтобы узнать, что есть еще множество всего, кроме квадрата и круга, шара и куба нужно попытаться выйти за пределы "шаровости" и "кубизма". ) Свобода, это стремление за границы уже изведанного ;J

Ну дык лента Мёбиуса и бутылка Римана с присными как раз и есть выход за пределы изведанного. 
Скажу по секрету и скорость света преодолима.  как и путешествие на край земли.
Самолётом раньше плуг называли Попы вон на мерсах рассекают, правда чёто там бурчат непрестанно да осеняют забесплатно всех подряд вокруг... Была бесова повозка, а гляди - не брезгуют, и мобильники у каждого не хилые. Хочь и не от бога а от нехристей чудеса в коробочке

Цитата: NIXO от 20:57, 10 января, 2013И только объект остается объектом. )

мира без наблюдателя не существует.

Цитата: ☭azl☭ от 23:50, 10 января, 2013мира без наблюдателя не существует.

Докажите! 

  Не замеченный факт фактом не является?
Может ли всемогущий создать камень который не сможет поднять?

Упираемся в сознание всяко. Парадоксы линейной логики.

Цитата: NIXO от 00:17, 11 января, 2013
Докажите! 

падлавил!

Цитата: ☭azl☭ от 00:36, 11 января, 2013падлавил!

Спасибо, это комплимент для меня )

Цитата: Goga от 13:18, 10 января, 2013
На каждом витке человечество на шаг приближается к вашему понятию бога. Думаю к моменту гибели вселенной человек будет вполне в силах наштамповать вселенных на разные вкусы, стать богом вселенных.

Очень спорное утверждение. Человеку с трудом удается поддерживать относительное равновесие в искусственной технотронной системе, которую он создал. Она норовти выйти из подконтроля. Про биотехнологии, вирусы, экологию, про умирающих от голода, жажды, болезней миллионах людей вообще не говорю. Очень уж все хрупко. Ваш оптимизм основан только на Вашем оптимизме, т.е. ни на чем.