Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013Раз уж Вы утверждаете, что не было религиозной терпимости, то обязательно должны были быть войны в эти периоды, причем, именно на религиозной почве.

Вы меня поняли с точностью наоборот.
Про крестовые походы будем говорить?

Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013а следовательно, агрессия - не результат веры в Бога и нетерпимости к чужому представлению о Всевышнем, как Вам то хотелось бы представить.

Агрессия результат деятельности религиозных деятелей на расширение своей сферы влияния руками паствы. Элементарно ж Ватсон.

Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013То есть на просьбу объяснить мне один из атеистических принципов Вы отвечаете с использованием понятия Бога....

Вы невнимательно читаете, бога в кавычках то есть использую ваш языковый уровень понимания подразумевая атрибуты "божественного" - всемогучесть, всезнание и прочие.

Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013Получается процесс, не имеющий логичного завершения, ибо со смертью личности восстанавливается "статус кво": что был человек, что его не было.

Со смертью личности от него остаются потомки, результаты его труда, идеи......так что "статус кво" не сохраняется а непрерывно вместе с жизнью меняется. Ведь мы уже живём не в каменном веке? Пользуемся плодами труда предыдущих поколений, совершенствуемся. А завершение вполне логично, есть начало - будет и конец. Любой процесс конечен, даже закольцованный, так как по закону сохранения энергии и наличию КПД отличного от 100% всё кончается.

Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Про крестовые походы будем говорить?

Попробуем еще раз:
Религиозные войны (далеко не только крестовые походы) имели место в истории. Что, однако, не отменяет тог факта, что в истории есть так же большое число примеров религиозной терпимости. (Примеры я уже Вам приводил, могу и еще, если нужно). А так же тот факт, что религиозные войны имели место, ничуть не умаляет значения другого факта: история знает примеры атеистического террора.

Из этого следует вывод, что обвинять только верующих в агрессивном отношении к инакомыслящим, мягко говор, некорректно. Атеисты ни чем не отличаются от верующих в нетерпимости и агрессивности.

Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Агрессия результат деятельности религиозных деятелей на расширение своей сферы влияния руками паствы. Элементарно ж Ватсон.

Ну разумеется! А в геноциде времен Второй Мировой виноваты сами славяне, евреи и цыгане  Вам самому еще не надоел этот штамп про властолюбивых религиозных деятелей и "зашоренную" паству?

Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Вы невнимательно читаете, бога в кавычках  то есть использую ваш языковый уровень понимания подразумевая атрибуты "божественного" - всемогучесть, всезнание и прочие.

Нет, это Вы невнимательно читаете, в том отрывке, о котором я говорю, кавычек нет. Стоит еще раз процитировать, или сами найдете свой текст в собственном посте?

Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Со смертью личности от него остаются потомки, результаты его труда, идеи......так что "статус кво" не сохраняется а непрерывно вместе с жизнью меняется. Ведь мы уже живём не в каменном веке? Пользуемся плодами труда предыдущих поколений, совершенствуемся. А завершение вполне логично, есть начало - будет и конец. Любой процесс конечен, даже закольцованный, так как по закону сохранения энергии и наличию КПД отличного от 100% всё кончается.

В том-то и дело, что любой процесс конечен. Когда-то уйдет в небытие и сама вселенная. Кому тогда будет важно, сколько у Вас потомков и что Вы оставили после себя? Тогда исчезнет не только Ваше личное сознание, вернувшееся к "статусу кво" небытия, но и сознание вообще всех людей, которые могли бы хотя бы теоретически что-то помнить о Вас. Да и сам факт памяти о умершем человеке для него самого ничего не значит, ибо его сознание угасло.

Цитата: Goga от 20:32, 08 января, 2013Нафига им логика, им достаточно догмата.

Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.
Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.
Примерно так.

Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Из этого следует вывод, что обвинять только верующих в агрессивном отношении к инакомыслящим, мягко говор, некорректно. Атеисты ни чем не отличаются от верующих в нетерпимости и агрессивности.

Мы о чём говорим?  Блин нормальным языком сказано что сегодня и сейчас идёт отбрёхивание атеистов от наездов......
И ясен пень биологически атеист и верующий неотличимы. Все мы люди и об этом как то странно заострять внимание.

Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Ну разумеется! А в геноциде времен Второй Мировой виноваты сами славяне, евреи и цыгане 

А, понял, это такой способ тролления. Подмена понятий и изврат мысли собеседника. С вами всё ясно.

Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Нет, это Вы невнимательно читаете, в том отрывке, о котором я говорю

Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.
----> Там где присутствует разум там появляется смысл. Я мыслю - я существую. 
"Слепой случай" просто от незнания закона по которому он произошёл.
Весь смысл человеческой деятельности как минимум обеспечить продолжение себя, рода, племени и тд. в будущем. Как максимум познать всё, стать равным "богу". Всё достаточно просто


Перечитайте внимательнее плиз

Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Когда-то уйдет в небытие и сама вселенная.

Убойный аргумент в споре про здесь и сейчас.

Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013я первым задал вопрос

вот вы первым и ответьте

Цитата: абревиатура от 19:00, 09 января, 2013вот вы первым и ответьте

Понятно. Слив защитан  . А мою позицию повторяю: создавайте тему о мировосприятии верующих, там и задавайте этот вопрос.

Цитата: ptitsa-radio от 16:50, 09 января, 2013Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.
Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.
Примерно так.

Логика - это просто язык, некоторые на нем умеют разговаривать - другие думают что умеют.

Бог - несомненно существует в реальном, объективном мире. Только верующуе после этой фразы подумают одно, атеисты - другое. Те кто не умеют думать логически и причисляют себя к тем или другим - соответственно третье и четвертое.

Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013идёт отбрёхивание атеистов

А не пробовали не отбрёхиваться, а вести конструктивный диалог?

Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013И ясен пень биологически атеист и верующий неотличимы. Все мы люди и об этом как то странно заострять внимание.

Кроме того и психология у людей одинакова, а потому, атеисты ничуть не более миролюбивы, чем верующие в Бога. Именно это я и хотел донести до Вас.

Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.

Ясно, все смешалось в доме Облонских.... Вы уже не помните, что и откуда в дискуссии идет. Подсказка: цитируемые отрывки содержат ссылки на те сообщения, откуда они взяты. Пройдите по ним а несколько шагов назад, восстановите цепочку. Поймете, о каких отрывках говорится, разумеется, если Вы не цитируете абы что и не комментируете цитаты без связи со смыслом цитат...

Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013А, понял, это такой способ тролления. Подмена понятий и изврат мысли собеседника. С вами всё ясно.

Нет, Вы снова все неправильно поняли. Но я к этому скоро привыкну. А пока попробую объяснить: Читаю Ваши сообщения, и у меня сооздается такое впечатление, что в религиозных войнах виноваты верующие, а в атеистическом терроре так же виноваты верующие. То есть, не важно, кто и почему людей убивает. Все одно - верующие виноваты. Жертва ли, или тот, кто организует террор. Вот потому и возникли ассоциации. Кстати, как там называют непреодолимые штампы в восприятии информации? Не зашоренностью ли? Или это такая догма: всегда прав атеист, не важно, что он делает?

Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013Убойный аргумент в споре про здесь и сейчас.

А пор был про "здесь и сейчас" или о смысле жизни? Кстати, про "здесь и сейчас" могу сказать, что не задумываться о будущем - жестокая ошибка, ибо то, что кажется верным сейчас, в будущем может привести к совсем нежелательным последствиям.

Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013А не пробовали не отбрёхиваться, а вести конструктивный диалог?

ага, я тоже пытаюсь конструктивно излагать мысли, но судя по вашим постам идет банальное передёргивание, не конструктивное, шельмование.

Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013Именно это я и хотел донести до Вас.

Млин столько усилий по доказательству того что и так очевидно.

Цитата: ☭azl☭ от 19:12, 09 января, 2013Бог - несомненно существует в реальном, объективном мире.

Мы о чём толдычим? "Несомненно" - не доказано.
Давайте с термином "БОГ" определимся, что ли. Хоть в общих чертах, личность\неличность, параметры могущества, степень разумности....
А то получаемся как слепые жрецы ощупывающие слона.

Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013Кстати, про "здесь и сейчас" могу сказать, что не задумываться о будущем - жестокая ошибка, ибо то, что кажется верным сейчас, в будущем может привести к совсем нежелательным последствиям.

Вы что всерьёз надеетесь дожить до конца вселенной? Ну удачи.

Цитата: MVG от 19:09, 09 января, 2013Понятно. Слив защитан  .

поясните это ваше высказывание пожалуйста.

Цитата: MVG от 19:09, 09 января, 2013А мою позицию повторяю: создавайте тему о мировосприятии верующих, там и задавайте этот вопрос.

вам не кажется, что ради того, чтобы вам одному задать этот вопрос - создавать целую тему, это слишком?

Цитата: абревиатура от 19:48, 09 января, 2013поясните это ваше высказывание пожалуйста.

Вам был задан вполне определенный вопрос, но вместо ответа Вы задаете подобный вопрос, что не является корректным ответом. При указании на то, что я первым задал вопрос, а следовательно в ответ не должен получить другого вопроса, мне было предложено самому отвечать первым. Такое поведение я справедливо расцениваю, как способ уйти от ответа на неудобный вопрос, то есть - "слив".

Цитата: абревиатура от 19:48, 09 января, 2013вам не кажется, что ради того, чтобы вам одному задать этот вопрос - создавать целую тему, это слишком?

Мне не кажется, а я считаю, что данная тема посвящена обсуждению вопросов, связанных напрямую с атеизмом. Ответ же на заданный Вами вместо прямого ответа мне вопрос способен увести данную тему в оф-топ, что не соответствует ни задачам данной темы, ни правилам данного форума. Именно поэтому в рамках данной темы я отвечать на этот вопрос не собираюсь, тем более, раз я не получил внятного ответа на свой вопрос, который как раз соответствует обсуждаемой теме.

Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013ага, я тоже пытаюсь конструктивно излагать мысли, но судя по вашим постам идет банальное передёргивание, не конструктивное, шельмование.

Пустое обвинение. Для доказательства чего Вам стоит просто просмотреть логику цитат и ответов на них в моих и Ваших постах. Впрочем, я понимаю, штампы о том, что якобы верующие передергивают, делают свое дело, и внимательнее относиться к диалогу у Вас не возникает желания.

Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013Млин столько усилий по доказательству того что и так очевидно. 

Однако же Вы упорно настаивали на том, что атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие. Потому и пришлось Вам доказывать то, что Вы отрицали, несмотря на очевидность.

Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013Вы что всерьёз надеетесь дожить до конца вселенной?   Ну удачи.

В отличие от атеистов, я считаю, что обладаю бессмертной душой, и телесная смерть - еще не конец существования моей личности. Вам приятнее считать, что после Вашей смерти Вас просто не станет - дело Ваше.

Цитата: MVG от 21:09, 09 января, 2013атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие

К сожалению или наоборот, но это имеет под собой основание. Никейский собор стал фундаментом этого явления. Именно там было дано благословение на наказание всех, кто имеет отличные взгляды. Весь период средневековья пестрит войной исключительно под именем исуса, ради него и во имя его.
По этой же аналогии происходит волна среди мусульман, между христианами и мусульманами.
Был период начала 20 века, когда людям дали возможность высказать своё отношение к церкви. При чем не было заводил этого процесса. Даже вся глубинка посносила церкви к чертям. Это говорит очень о многом. Это и называется ответ церковникам. Даже "страх божий" не смог остановить этого гнева. Это копилось веками и выражалось, для начала, сказками и народными пословицами. Потом прорвало.
И так было практически везде. Религиозная деятельность везде и всегда предшествовало агрессии со стороны атеистов. При чем агрессия религиозников длилась долго и методично. Вспышки атеистов были коротки и по своим масштабам даже рядом не валялись. Это факт.

Цитата: Андруха от 23:12, 09 января, 2013К сожалению или наоборот, но это имеет под собой основание.

То есть репрессии против верующих времен Ленина - Сталина в СССР, времен Мао в Китае, времен Пол Пота и Иенг Сари в Кампучии (Камбодже), времен Амина в Афганистане, это все лишь результат Никейского Собора, так сказать - "защитная реакция" атеистов?

Цитата: Андруха от 23:12, 09 января, 2013Именно там было дано благословение на наказание всех, кто имеет отличные взгляды.

Что-то не слышал и не читал об этом. Про Символ Веры читал, про осуждение Арианства читал, но про наказание - нет. Интересно, кто тебе об этом рассказал, и откуда он это взял, если протоколы Собора не сохранились?

Шото я потерял нить ваших дискуссий .... о чем спор, покойнички? Кто круче кроет и закапывает своих противников -  атеисты или верующие? Не пойму - а сейчас то какая от этого польза (от дискуссий), или вообще смысл? Нагнули всех одинаково и атеистов всех мастей  и верующих всех мастей (ну, почти всех). Наоборот, объединяться надо, победим, а потом и разберемся (из тех кто уцелеет) кто прав, а кто нет ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 02:32, 10 января, 2013Шото я потерял нить ваших дискуссий .... о чем спор, покойнички? Кто круче кроет и закапывает своих противников -  атеисты или верующие? Не пойму - а сейчас то какая от этого польза (от дискуссий), или вообще смысл? Нагнули всех одинаково и атеистов всех мастей  и верующих всех мастей (ну, почти всех). Наоборот, объединяться надо, победим, а потом и разберемся (из тех кто уцелеет) кто прав, а кто нет ....

Польза от дел, а не разговоров. Толпа не объединяется - необходим лидер.
Возьмете на себя роль?

Цитата: ☭azl☭ от 03:08, 10 января, 2013
Польза от дел, а не разговоров. Толпа не объединяется - необходим лидер.
Возьмете на себя роль?

Я что, дурак добровольно дать себя сжечь на костре? Или за кого то лезть первым на баррикады? Я простой толерантный космополит ..... наблюдаю ....смотрю .... оцениваю ..... иплююсь, как мелочны, лживы, продажны  стали людишки..... по мощам и елей

Цитата: Ацтек (Ной) от 03:20, 10 января, 2013
Я что, дурак добровольно дать себя сжечь на костре? Или за кого то лезть первым на баррикады? Я простой толерантный космополит ..... наблюдаю ....смотрю .... оцениваю ..... иплююсь, как мелочны, лживы, продажны  стали людишки..... по мощам и елей

Вот моська - знать она сильна, раз лает на слона!

Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013Вам был задан вполне определенный вопрос, но вместо ответа Вы задаете подобный вопрос

Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013тем более, раз я не получил внятного ответа на свой вопрос

я на него уже отвечал выше. будьте внимательней.

Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013который как раз соответствует обсуждаемой теме.

Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013что не соответствует ни задачам данной темы, ни правилам данного форума.

Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013Именно поэтому в рамках данной темы

вот когда научитесь выходить за рамки, будете видеть картину вцелом.  учитесь  мыслить не догамтически. а может ответ на мой вопрос запросто даже вписывается в данную тему и может её расширить. есть такой метод познания - от противного. не прикрывайтесь правилами орума, не бойтесь со мной спорить.

Цитата: MVG от 21:09, 09 января, 2013Однако же Вы упорно настаивали на том, что атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие. Потому и пришлось Вам доказывать то, что Вы отрицали, несмотря на очевидность.

Ну ладно, видно верующие воспринимают как само собой разумеющееся расширение своей сферы влияния, по телеку, в школу, и считают это не агрессией
Ко мне домой приперся сосед и удобно устроился в прихожке...типа это моё и жить я буду тут..не агрессия?
И как мне, как атеисту к такому положению вещей относиться? С радостью проголосовать за введение церковной десятины? За присутствие попов в школах, на производствах, в армии, в детских садах, за регулярные проповеди по главным каналам ТВ, за присутствие рядом с банкоматами церковных кружек?

Хрен вы угадали.  У атеистов такие действия вызывают естественную защитную реакцию. Даже если вы будете продолжать эту вакханалию и дальше, даже если вы забедите всех, заставите заткнуться то не жалуйтесь потом, когда рванёт что вас начнут развешивать по столбам....история повторяется. Проблема не решена, недовольство копится, вечно это продолжаться не может. <-- этот спич "к вопросу об агрессии верующих". Прошу заметить - я не призываю к насилию! Я констатирую исторические процессы.

Цитата: абревиатура от 04:20, 10 января, 2013я на него уже отвечал выше. будьте внимательней.

Прошу прощения, но не могу найти Вашего ответа, не будете ли Вы столь любезны процитировать свой ответ или еще раз его повторить? Если Вы про принцип антропнсти, то я Вам уже написал Вам свои соображения по поводу его постулата наблюдателя, причем написал опять-таки еще до того, как Вы вернули мне мой же вопрос. Этот принцип ведет опять-таки к метафизическому введению "необходимости осознания реальности для того, чтобы она была реальной". Зачем мертвым атомам и энергетическим полям чье-то осознание? Что оно им дает?

Цитата: абревиатура от 04:20, 10 января, 2013вот когда научитесь выходить за рамки, будете видеть картину вцелом.  учитесь  мыслить не догамтически. а может ответ на мой вопрос запросто даже вписывается в данную тему и может её расширить. есть такой метод познания - от противного. не прикрывайтесь правилами орума, не бойтесь со мной спорить.

Отнюдь не всегда выход за рамки является благом, так как совсем не все рамки являются вредными ограничениями. Так и правила форума - не способ ограничить дискуссию, а способ защиты от сползания тем в оф-топ.

Но кратко я все же отвечу, что у каждого течения теизма есть свое понимание смысла жизни и смысла существования человека. У многих оно оно подразумевает достижение некоей более высокой ступени существования и далее бесконечной жизни в контакте с Творцом. Жизни в любви и мире. В том-то и дело, что смысл личной жизни и жизни всего человечества так или иначе объясняется существованием Бога.

Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть, оставив результаты своего труда потомкам, которые так же потом умрут. Этакое утешение перед фактом того, что личное существование - лишь краткий миг игры случая или законов физики, игры, которая по сути не более важна, чем любые другие игры законов физики. И, как я уже неоднократно говорил, кроме личной смерти, когда погибает сознание, есть и неизбежная гибель человечества, ибо оно не способно покинуть пределы нашей вселенной, а то, что вселенная не вечна, признают и сами атеисты.

Цитата: Goga от 08:59, 10 января, 2013Ну ладно, видно верующие воспринимают как само собой разумеющееся расширение своей сферы влияния, по телеку, в школу, и считают это не агрессией 

Выступление по телевизору как сторонников веры в Бога, так и сторонников безосновательной веры в истинность теории об отсутствии Бога я не считаю агрессией. Не станете же Вы считать агрессией любителей рыбалки и охоты тот факт, что есть передачи и целые каналы на эту тематику? Просто у каждого своя аудитория. К счастью,сейчас есть очень большой выбор телевизионных каналов, и никто никого не заставляет смотреть определенные передачи. Каждый находит свою аудиторию. Находясь в армии, каждый имеет право на то, чтобы исполнять свои религиозные потребности (если они не вступают в конфликт с законом), а потому наличие священников любой конфессии в армии не противоречит ничему. Их содержание ложится не на армию, а на религиозную организацию. Насильно они никого не крестят и не заставляют делать обрезание. Приход же церкви в школы лично я считаю перегибом в рвении некоторых служителей культа, но не виной самой церкви.

Воинствующие же атеисты ведут себя зачастую как сторонники фанатичного культа: от агрессивной проповеди везде, где только возможно, до физического нанесения вреда имуществу религиозных организаций и "акций", имеющих целью оскорбить верующих. Такое ощущение, что "церковь атеизма" потеряла свою паству и теперь ее адепты стремятся вернуть былое положение вещей. Причем, среди атеистов до сих пор бытуют самые дремучие представление о вере в Бога. Дескать, верующие отрицают научное знание, верующие слепы и мыслят догматами и так далее.

Цитата: Goga от 08:59, 10 января, 2013Хрен вы угадали.   У атеистов такие действия вызывают естественную защитную реакцию. Даже если вы будете продолжать эту вакханалию и дальше, даже если вы забедите всех, заставите заткнуться то не жалуйтесь потом, когда рванёт что вас начнут развешивать по столбам.

Вот Вам пример воинствующего сознания атеиста. А вот мне, как верующему, жаль, конечно, что Вы отрицаете существование Бога и тем самым сами себя лишаете спасения своей души, но ни я, ни один другой верующий не станет насильно тянуть Вас в Церковь. В том-то и смысл веры в Бога, что она имеет значение не в массовости, а лично для каждого. Я уже неоднократно говорил, что насильно к Богу привести нельзя. Так что можете быть спокойным, на Ваше право и дальше принимать за истину недоказанную научную теорию никто не посягает. Только Вы сами в праве решать, во что верить.

Может быть, стоит все же быть более терпимыми и просто жить в мире друг с другом?

Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Воинствующие же атеисты ведут себя зачастую как сторонники фанатичного культа: от агрессивной проповеди везде, где только возможно, до физического нанесения вреда имуществу религиозных организаций и "акций", имеющих целью оскорбить верующих. Такое ощущение, что "церковь атеизма" потеряла свою паству и теперь ее адепты стремятся вернуть былое положение вещей. Причем, среди атеистов до сих пор бытуют самые дремучие представление о вере в Бога. Дескать, верующие отрицают научное знание, верующие слепы и мыслят догматами и так далее.

С обеих сторон заментны наиболее активные деятели, как правило безбашенные, но мы ж вроде договорились не считать редкие крайности как общее явление.

Цитата: MVG от 10:17, 10 января, 2013Может быть, стоит все же быть более терпимыми и просто жить в мире друг с другом?

А я вполне мирно уживаюсь, и даже иногда веду дела со служителями, во всяком случае вёл. Регулярно даю отповеди при чрезмерном на мой взгляд наезде на меня, не знаю, мож эти ребята просто на автомате скатываются к вербовке, но эта деталька кроме раздражения ничего не вызывает.
Строил кое что в храме на 5км, в Паратунке, в центре, имел возможность беседовать со служками и другой "обслугой", более самодовольных и безапеляционных видел только в среде владельцев "заводов пароходов", есть повод задуматься.

Да, чтобы не плодить посты выскажу ещё одно наблюдение -
так получилось что участвовал в похоронах близких и не очень людей, крайне не понравилось чванство "проводников души" на отпеваниях и особенно после, этакий принц на белом коне в среде погрязших в грязи варваров. Удивительно но такт присутствующих на поминках не позволял поставить на место говнюков, а думаю зря, может таким "поучением" привели бы служек к уважительному отношению к народу на котором они паразитируют.

Как то сразу не заметил наезда

Цитата: MVG от 10:17, 10 января, 2013Вот Вам пример воинствующего сознания атеиста.

Вот так нормальное адекватное поведение обзывают девиантным. Себе смирение побольше прививайте, благо это в русле ваших догматов. И всё будет нормально.

Цитата: Goga от 11:08, 10 января, 2013Строил кое что в храме на 5км, в Паратунке, в центре, имел возможность беседовать со служками и другой "обслугой", более самодовольных и безапеляционных видел только в среде владельцев "заводов пароходов", есть повод задуматься.

Да, чтобы не плодить посты выскажу ещё одно наблюдение -
так получилось что участвовал в похоронах близких и не очень людей, крайне не понравилось чванство "проводников души" на отпеваниях и особенно после, этакий принц на белом коне в среде погрязших в грязи варваров. Удивительно но такт присутствующих на поминках не позволял поставить на место говнюков, а думаю зря, может таким "поучением" привели бы служек к уважительному отношению к народу на котором они паразитируют.

Да где вы таких находите? За всю жизнь ни одного такого случая не видел. Видимо мне везет.

Цитата: Скорпион от 11:28, 10 января, 2013Да где вы таких находите? За всю жизнь ни одного такого случая не видел. Видимо мне везет.

Наверное везёт Наиболее хамовитый попался ещё с храма на 4км, с бывшего кинотеатра. Хоть святых выноси.