Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Вам каждый верующий стремится доказать факт существования Бога? Удивляюсь!!! Вы, видимо, постоянно общаетесь в кругу религиозных фанатиков. Только вот где Вы нашли столько фанатиков?

Хрен ли мне "специально вращаться"? В телеке доля дядек в рясах зашкаливает, лезут в школы. Да и общался с попиками разных уровней, от мелких до вполне себе "осенённых благодатью"   Всякое видел, от некоторых подташнивало.

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Но есть и такие,

Люди вообще разные.

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013От чего же тогда кодексы законов во многих местностях до пришествия туда мировых религий порой вступали в прямое противоречие

Ну ну, пришли религии и настала благодать? Млин, разборки были покровавее чем некоторые войны. Вы уж не врите, что ли.

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Чем же тогда объясняется постоянная аргументация борцов с верой в Бога, когда они в качестве примера ложности постулата о существовании Бога приводят поступки отдельных служителей культов?

Потому что кому как не адептам веры наиболее соответствовать декларируемым нормам? Или двойная мораль?

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Но после смерти от него ничего не остается, так как нет души. Погибнет Земля, и вселенной будет ни жарко, ни холодно от того, погибнет ли человечество. Жил ли Иванов Иван Иванович или нет - абсолютно без разницы. Если я не прав, объясните в чем.

Сократ помер уже довольно давно, но дело его живёт. Значит он жив, или какая то часть его души жива.   Во всяком случае пока про него помнят. Существует и поныне в виде идей, информации, пока существует хоть один человек способный прочесть его труды можно считать что его душа жива. А вселенной глубоко это пофигу, она слишком велика для каких то микробов, да и энергии несопоставимы, пока

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Честное слово, даже захотелось увидеть, как это Вам верующие в Бога навязывают свои постулаты...

см. выше. Ещё и втягивают в обмусоливание своих книжек, предлагая свои гладкие трактовки явно чудовищных деяний.

Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013А можно вопрос: на кой верующим в Господа "побеждать" атеистов?

Дабы приобщить к догматам и повысить авторитет массовостью, навязать своё видение мира и получить различные ништяки от этого, включая власть.

Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013нет, она фальсифицируема. потому и может быть теорией. теория об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей - научное знание.

Да? И как же Вы, хотя бы в теории, представляете себе эксперимент, который мог бы проверить этот постулат? Ведь для того, чтобы теория была фальсифицируемой, нужно иметь хотя бы теоретическую возможность опровергнуть ее.

Я еще пойму, что верным утверждением будет следующее: нет научных данных о присутствии в нашем мире сверхъестественного. Однако, нет научных данных и об их полном отсутствии. Вот эта теория фальсифицируема. Но, как я уже говорил, вопрос наличия или отсутствия Бога не является вопросом, который можно было бы решить с помощью эксперимента, а посему он и относится не к сфере научного знания, а лишь к области веры.

Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013и все же, зачем вы пытаетесь разговаривать со мной с позиции науки? вы же её не приемлете?  вы же верите в бога.

У Вас довольно примитивное представление о религии. Как я уже писал выше, постулат существования Творца никоим образом не вступает в противоречие с наукой, то есть с результатом изучения мира, сотворенного им.

ЦитироватьСамый сильный страх для эго, это потеря своей, ставшей такой родной собственной иллюзии, какой бы чудной и необычной она не представлялись

Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013
это верно. есть у Ницше такой хороший афоризм: 'правда приносит боль. потому что она разрушает веру, не в себя.'

Головастый мужык Ницше! Но..
"Правды", как таковой не существует. Она всегда относительна. ) Это лишь временная договоренность между эго и "внешними обстоятельствами". Настоящая Истина всегда за пределами того, чем оперируют.

Хороший дзенский коан:
Один ученик в результате практик отбросил все и стал кричать -У меня ничего нет!
Мастер, сказал ему -Выбрось и это..

Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013Я еще пойму, что верным утверждением будет следующее: нет научных данных о присутствии в нашем мире сверхъестественного . Однако, нет научных данных и об их полном отсутствии.

необходимо зафиксировать наличие факта. тогда эксперимент состоялся. никто не фиксирует отсутствие - потому что изначально оно и так невидимо.

Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.

Цитата: NIXO от 23:02, 08 января, 2013Хороший дзенский коан:
Один ученик в результате практик отбросил все и стал кричать -У меня ничего нет!
Мастер, сказал ему -Выбрось и это..

Глиняный пулемет!

Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013то есть с результатом изучения мира, сотворенного им.

или к примеру бигбумом. или ещё какой причиной. Опять жеж кого считать богом? насколько он всесилен и всемогущ с всезнанием заодно...
На каком уровне человек становится равным богу? 
БОГ 80level.

Отсутствие факта тоже факт, именно так некоторые теории и подтверждались
Эфира к примеру не обнаружили, хотя ожидали. Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом.

Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013И как же Вы, хотя бы в теории, представляете себе эксперимент, который мог бы проверить этот постулат? Ведь для того, чтобы теория была фальсифицируемой, нужно иметь хотя бы теоретическую возможность опровергнуть ее.

а она тоже есть. очевидно же у сторонников гипотезы о существовании сверхъестественных вещей существуют обряды, заклинания, таинства, которые якобы могут спровоцировать возникновение чуда и которые можно назвать методами. проведение таких действий, в рамках теории об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей будут являтся экспериментами. если такие эксперименты будут удачными, то эта теория будет сфальсифицирована.

Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Отсутствие факта тоже факт, именно так некоторые теории и подтверждались
Эфира к примеру не обнаружили, хотя ожидали. Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом.

не совсем. того самого эфира не нашли. хоть и искали. Просто потом некоторые головастые люди по другому объяснили те же явления и абстракция изменилась.

Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013БОГ 80level.

Это мелкий бес, скорее... ))))))) Элементаль, неожиданно появляющийся на периферии зрения в состоянии белой горячки.

Цитата: ☭azl☭ от 23:04, 08 января, 2013Глиняный пулемет!

Пулемет, стреляющий кусками глины, и теряющий в массе не закончиться никогда, ибо абсолютного ничто - нуля нет, потому как даже в матане нуль, это сверхмалое численное значение стремящееся к бесконечности! ))

Цитата: ☭azl☭ от 23:03, 08 января, 2013Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.

А вот теорию суперсимметрии не подтвердили! Говорят Фримен оторвал в ядре блямбы коллайдере какой-то важный проводок!

Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Всякое видел, от некоторых подташнивало.

Не удивляюсь, коли Вас то курить зовут настойчиво, то выпить. Вы притягиваете к себе таких людей, очевидно. Хотя, да - излишне рьяных проповедников, которые начинают навязывать какую бы то ни были веру (в наличие Бога или в Его отсутствие, не важно), нужно осаживать.

Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Сократ помер уже довольно давно, но дело его живёт.

Будем надеяться, и о Вас тоже через пару тысяч лет вспомнит кто-то. Но вот кто вспомнит после того, как человечество погибнет в результате "холодовой смерти вселенной"?

Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Ну ну, пришли религии и настала благодать?

Вы, очевидно, заметили, что я нигде этого не утверждал? И про религиозные войны уже поговорить успели. Речь была о том, что, как ни крути, религиозные учения несут некие моральные ценности. А уж следуют ли им люди, это уже не результат самого учения. Пример несколько из другой плоскости: мы все знаем ПДД, но все ли их соблюдают, в том числе и те, кто призван следить за их исполнением? Как Вы понимаете, это всего лишь аллюзия.

Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013А вселенной глубоко это пофигу, она слишком велика для каких то микробов, да и энергии несопоставимы, пока

И будет ей пофигу и дальше, если мы - всего лишь сгустки протоплазмы, которые случайно зародились на планете Земля. Бездушным атомам и прочим молекулам нет дела до нас. Не будет дела и отдельным фотонам, когда процесс расширения вселенной завершится окончательным распадением всех атомов. Все наши научные успехи, войны, великие свершения, чувства, желания, все это абсолютно ничего не значит, коли вселенная лишь игра материи, причем игра со своим концом.

Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Дабы приобщить к догматам и повысить авторитет массовостью, навязать своё видение мира и получить различные ништяки от этого, включая власть.

Может быть кому-то это и надо, но истинно верующие преследуют совсем иные цели. Массовость не позволит достичь личного спасения. Власть - иллюзия этого мира, не являющаяся предметом веры. И, как я уже говорил, насильно к Богу никого не приведешь, а потому, навязывать что-то просто бессмысленно. Так что отбросьте свои иллюзии. Ваше религиозное чувство веры в отсутствие Бога может существовать спокойно и далее. Это Ваш выбор, и на него никто не покушается.

Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом.

Уже где-то писал, что вакуум в голове создает дремучую темную материю с х..й знает какими неизвестными свойствами.

Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013Как я уже писал выше, постулат существования Творца

А теперь давайте так - вы обвиняете реальность в том, что в ней существует бог. Я апелирую к презумпции невиновности. Давайте, теперь доказывайте свое.

Цитата: ☭azl☭ от 23:03, 08 января, 2013Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.

В условиях фальсифицируемости теории - да.

Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Опять жеж кого считать богом?

Как Вы, надеюсь, заметили, я не претендую на то, чтобы Вы разделили мои взгляды на этот вопрос. Вы в равной степени вольны верить в отсутствие Бога и дальше или выбрать себе иную религию, да хоть свою создать. Были же придуманы саентология и дианетика буквально на пустом месте. Навязывать же свое видение этого вопроса Вам не имею желания.

Цитата: абревиатура от 23:07, 08 января, 2013а она тоже есть. очевидно же у сторонников гипотезы о существовании сверхъестественных вещей существуют обряды, заклинания, таинства, которые якобы могут спровоцировать возникновение чуда и которые можно назвать методами. проведение таких действий, в рамках теории об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей будут являтся экспериментами. если такие эксперименты будут удачными, то эта теория будет сфальсифицирована.

Если рассматривать с такой точки зрения, то и теория существования Бога так же фальсифицируема, ибо однажды, в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех

Цитата: абревиатура от 23:21, 08 января, 2013А теперь давайте так - вы обвиняете реальность в том, что в ней существует бог. Я апелирую к презумпции невиновности. Давайте, теперь доказывайте свое.

Это в Вашем восприятии существование Бога есть обвинение. В моем же восприятии как раз - нет, это довод защиты в пользу того, что реальность и наше существование в ней не лишены смысла. Обвиняете как раз Вы в отсутствии Творца, а следовательно - изначального замысла, то есть смысла существования.

Цитата: NIXO от 23:16, 08 января, 2013Это мелкий бес, скорее... ))))))) Элементаль, неожиданно появляющийся на периферии зрения в состоянии белой горячки.

Ага, мелкий бог это бес......
Нам абсолют подавай

Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Не удивляюсь, коли Вас то курить зовут настойчиво, то выпить.

Это не про меня и не обо мне. 

Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Но вот кто вспомнит после того, как человечество погибнет в результате "холодовой смерти вселенной"?

А что, бог горевать начнет?
Про теплую и холодную смерть уже вроде определились. Черные дыры кстати чем не всадники апокалипсиса....Однако вот блин и из них чё то всё ж вылетает..

Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Массовость не позволит достичь личного спасения. Власть - иллюзия этого мира, не являющаяся предметом веры. И, как я уже говорил, насильно к Богу никого не приведешь, а потому, навязывать что-то просто бессмысленно. Так что отбросьте свои иллюзии. Ваше религиозное чувство веры в отсутствие Бога может существовать спокойно и далее. Это Ваш выбор, и на него никто не покушается.

Мда, когда эта иллюзия лезет во все окна и двери как то хочется уж кому то и морду набить дабы не НАСАЖДАЛА ахинею на чистые детские мозги хотя б.

Религиозные учения несут не только полезное но и в корне неверное и вредное, именно об этом говорим, о вредном. Раз уж присвоили себе право на понятия добра и зла - соответствуйте, если государство светское - нехрен лезть в государственный политес. Но это же утопия, институт религий на такое пойти не сможет, это ж самоубийство

Цитата: MVG от 23:28, 08 января, 2013Если рассматривать с такой точки зрения, то и теория существования Бога так же фальсифицируема, ибо однажды, в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех

у вас довольно примитивное представление о научных методах. вы сами то поняли, что только что написали? я уже пару страниц ждал от вас этой мысли и наконец то дождался. я до конца пытался не верить, в то, что вы совершенно не понимаете о чем говорите. это была моя теория (то что вы понимаете о чем говорите) и вы её тока что сфальсифицировали.

теория существования как раз нефальсифицируема. для того, чтобы её сфальсифицировать нужно провести эксперимент, в результате которого будет выяснено, что она не верна, а не ' в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех', это понятно, или нет?

вот и получается что она не научная теория. а а утверждение о том, что бога нет - вполне себе научная теория. но вы же опять с этим не согласитесь.

поэтому ещё раз спрошу, зачем вы пытаетесь говорить со мной на языке науки? поговорите что ли на языке теологии?

Цитата: абревиатура от 23:39, 08 января, 2013поговорите что ли на языке теологии?

А атеистам эта бодяга нужна?
Нет, некоторые вопросы очень даже интересны, особенно трактовки. Ведь множество достаточно умных людей оттачивало мозги на философских извивах. Польза от них безусловно есть, атеисты с как их там..агностиками это не отрицают вроде. Полезные зёрна вполне отделяемы от плевел.

Цитата: Goga от 23:32, 08 января, 2013Нам абсолют подавай

Так интересней. Потому что Aбсолют включает в себя всяческие возможные уровни, которые стремятся к бесконечности. Если выражать словами, подобная система не замкнута и имеет перспективы развития.

Цитата: Goga от 23:32, 08 января, 2013Черные дыры кстати чем не всадники апокалипсиса....Одн ако вот блин и из них чё то всё ж вылетает..

Из них вылетает темная материя )))))))))))) Высокочастотные излучения. Только по периферии.

Цитата: Goga от 23:44, 08 января, 2013А атеистам эта бодяга нужна?

вы не понимаете теологии. это совершенно не бодяга, а очень интересная и вкусная  пища для ума.

Знаешь, почему "нет БОГА"? Потому что Он - объективен. Мы - его следствие. Субъективное. Наше же мнение и поиск истины всегда будет интерпретацией. Субъективной.
По этому его "нет" в нашем мире! Ибо объект невозможно постичь субъекту через субъективность.

Цитата: NIXO от 23:52, 08 января, 2013
Знаешь, почему "нет БОГА"? Потому что Он - объективен. Мы - его следствие. Субъективное. Наше же мнение и поиск истины всегда будет интерпретацией. Субъективной.
По этому его "нет" в нашем мире! Ибо объект невозможно постичь субъекту через субъективность.

Он есть потому что он непознаваем.....плавали, знаем.

Цитата: NIXO от 23:46, 08 января, 2013Высокочастотные излучения. Только по периферии.

учитывая что е=эмцэ квадрат можно считать что и масса улетает
Никуда ничто не исчезает, просто преобразуется.

Цитата: абревиатура от 23:48, 08 января, 2013а очень интересная и вкусная  пища для ума.

Ну так я и сказал что зёрна интересны. Хотя бодибилдинг души принятый у верующих как то не привлекает.
К судному дню экстерьер души глуповато готовить.

Цитата: NIXO от 23:46, 08 января, 2013Потому что Aбсолют включает в себя всяческие возможные уровни

Как морковка на палочке перед носом осла, или линия горизонта. Чем круче становимся тем дальше и круче бог, 90 уровня...ага.

Цитата: абревиатура от 23:39, 08 января, 2013теория существования как раз нефальсифицируема. для того, чтобы её сфальсифицировать нужно провести эксперимент, в результате которого будет выяснено, что она не верна, а не ' в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех', это понятно, или нет?

Да, прошу прощения, неверно понял и выразился. И так: существует теоретическая возможность, что существование Бога может быть доказано, чем будет сфальсифицирована теория об отсутствии во вселенной Творца. А разве не существует теоретической же возможности, что в результате научного эксперимента будет доказана теория Большого Взрыва, чем будет сфальсифицирована теория о существовании Творца? Итак, мы на выходе имеем, что обе теории могут быть сфальсифицированны, следовательно, потенциально они истинны.

Цитата: ☭azl☭ от 22:49, 08 января, 2013А зрение, даже усиленное, бога не видит.

Из разряда "Гагарин летал, Бога не видел?" 

Цитата: Андруха от 20:29, 08 января, 2013Во блин))) А можно мне ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство наличия иеговы))) Исторические источники этого не дают.

Андрей, я же говорю, что вера в наличие Бога или Его отсутствие, есть только вера. Ни тот, ни другой постулат доказать невозможно, а потому и то и другое = два варианта религии. Один признает существование Господа, другой отрицает. Мне же говорят, что факт отсутствия Бога не есть только факт веры, вот тогда я и попросил это доказать.

Цитата: MVG от 00:08, 09 января, 2013Из разряда "Гагарин летал, Бога не видел?" 

я вообще на мгновение представил, что вы серьёзный собеседник. Показалось....

Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013Он есть потому что он непознаваем.....пла вали, знаем.

Нет, Его нет, потому, что Гагарин его не видел  А еще - мы результат случайной игры энергии и материи, а впоследствии естественного отбора, но наше существование не бесцельно! (Правда, какова цель - не понятно). А потому надо высмеять всех, кто в Бога верит и обратить в истинную атеистическую веру.  Ведь вера в Бога лишает нас возможности осознания того, что мы - случайные и никому не нужные скопления атомов 

Цитата: MVG от 00:13, 09 января, 2013А еще - мы результат случайной игры энергии и материи

может и не случайной, есть такой принцип антропности - тоже научная теория. и опять без бога.

Цитата: MVG от 00:08, 09 января, 2013А разве не существует теоретической же возможности, что в результате научного эксперимента будет доказана теория Большого Взрыва, чем будет сфальсифицирована теория о существовании Творца?

если теория большого взрыва будет доказана теоретически, то этим самым теория о существовании бога сфальсифицирована не будет. поскольку она не фальсифицируема. адепты религи на полном серьезе заявят, да и уже заявляют, что большой взрыв это был план и метод бога по созданию вселенной.

да бросьте вы уже. я вам, конечно не доказал, что бога нет, но я доказал то, что в рамках научного диалога этот вопрос не то что не решить, он просто не имеет смысла, поскольку этот вопрос совершенно не научный. давайте лучше поспорим о боге на его языке, где он силен. как говорится в евангелии 'богу-божье, а цезарю-цезарево', верно? т.е., поскольку вы человек верущий, то с вам можно наверно поговорить в рамках теологии.

так вот, могу сделать первый вброс - недавно заинтересовался воззрениями свидетелей иеговы на учение о рае и аде и вообще посмертном существовании души. они отрицают существование бессмертной души и существование рая и ада вообще. по их воззрениям, когда человек умирает, то сознание какбы засыпает в памяти бога, а на страшном суде, бог всех живших, воскресит в их собственных телах и будет судить. что, вы как верующий человек, можете по этому вопросу сказать?