Цитата: Rara_Avis от 10:42, 21 января, 2009
Информационный поток, возможно, по качеству и не сильно отличается, а вот отбирает информацию каждый для себя сам. Если вас не касается лично происходящее на ДВ, то, вероятнее всего, вы будете пропускать мимо ушей большую часть такой информации.

Так что, без специальной подготовки и знаний из Москвы видно очень плохо.

Это все очень субъективно, не берусь обобщать.
Если человека не касается ДВ, то он, наверное, и вообще говорить о нем не будет, как и общаться на ДВ форуме.

Цитата: Stanislav от 19:56, 21 января, 2009Если человека не касается ДВ, то он, наверное, и вообще говорить о нем не будет, как и общаться на ДВ форуме.

Одно дело любопытствовать в свободное время, другое дело - жить здесь 12 месяцев в году.

Цитата: Rara_Avis от 11:03, 21 января, 2009
Одно дело любопытствовать в свободное время, другое дело - жить здесь 12 месяцев в году.

Светлана, если Вы так все хорошо про всех знаете - зачем общаетесь? Не скучно?
Вопросы риторические - можно не отвечать.

Цитата: Stanislav от 20:07, 21 января, 2009Светлана, если Вы так все хорошо про всех знаете - зачем общаетесь?

Глупо, Станислав. На уровне детского сада. Разочаровываете.

Цитировать
Не скучно?

Когда как...

Цитата: Rara_Avis от 19:42, 21 января, 2009Приведу пример из жизни, чтобы проиллюстрировать свою мысль. Как-то разговаривала с одним москвичом: человеком умным и интеллигентным. Разговор зашел о Курильских островах. И мой знакомый высказался в духе: почему бы и не отдать их Японии, что в них такого шибко ценного? Бесплодные клочки земли, никаких полезных ископаемых нет, жить там невозможно, кому они нужны вообще?

А Вы ему изложили свое видение этой ситуации? Вот кстати, пользуясь случаем, хочу спросить - что лично вы думаете о Курильских островах?

Цитата: Космас от 21:01, 21 января, 2009Вот кстати, пользуясь случаем, хочу спросить - что лично вы думаете о Курильских островах?

Учитывая их истинную ценность, которая с каждым годом будет только расти, отдать острова было бы государственной изменой.

Цитата: Rara_Avis от 21:33, 21 января, 2009Учитывая их истинную ценность, которая с каждым годом будет только расти, отдать острова было бы государственной изменой

Да вот мне как раз и хотелось конкретно узнать, в чем, по-вашему и заключается их ценность?

Цитата: Космас от 23:11, 21 января, 2009Да вот мне как раз и хотелось конкретно узнать, в чем, по-вашему и заключается их ценность?

Ну, основная ценность-то не в них, а в том, что вокруг них

и в них тоже, море редкоземельных элементов и баз с дотами можно поставить для уничтожения англо саксонски, американских армад)))), можно подготовить плацдарм для окупации японии.

Цитата: demen от 23:22, 21 января, 2009и в них тоже, море редкоземельных элементов

Есть мнение, что их добыча экономически невыгодна из-за сложности и удаленности. Там даже золотые прииски все позагибались.
Впрочем, что невыгодно сейчас, может стать выгодным завтра.

щас и платина невыгодна, корякгеологодобыча развалилась, перепродалась, технику всю на северах побрасали, а это десятки мож сотни мил. бакинских платину государство невыкупает. Но хоть детям достанется

Цитата: Rara_Avis от 23:13, 21 января, 2009Ну, основная ценность-то не в них, а в том, что вокруг них

Это столь очевидно, что вопрос явно с подвохом (спрашивает ЛИЧНО Вас)

Да никакого подвоха нет. Просто раз человек так отметил этот момент, то мне показалось, что он в этом вопросе дока.

Мое мнение - ценость даже не столько в островах, сколько в статусе прилегающих к ним вод, вот в чем фишка. От них отсчитываются территориальные воды и 200 мильная (!) исключительная экономическая зона России. Собственно, пока Курилы наши, Охотское море -- практически внутреннее море России.

Космас,
тем более, с подвохом. Ну, если он сам дока

Цитата: Космас от 01:49, 22 января, 2009Просто раз человек так отметил этот момент, то мне показалось, что он в этом вопросе дока.

Ой, да ну нет, конечно, как раз наоборот.
Я хотела продемонстрировать, что если тут каждый ребенок знает, что такое "территориальные воды" и "прибрежное рыболовство", то человек из Москвы практически наверняка этого не знает. Но не потому, что он глупый или ленивый, а просто потому, что он не слышит с утра до вечера "рыба, рыба", не видит кораблей китайских браконьеров и т. п.
Это совсем другой взгляд, и то, что здесь может быть общеизвестно, там является предметом специальных знаний.

Кстати, если уж пошел разговор о Курилах: меня всегда поражало, что этот вопрос в прессе никогда не освещался с той позиции, какой именно кусок моря мы потеряем, если отдадим острова. Обычно все сводится к историческим справкам, русскому населению, которое там живет, полезным ископаемым и перспективам освоения, но ни слова о рыбе и территориальных водах. Уж не знаю, сознательная ли это линия или опять же плод недостаточной информированности журналистов и политиков.

Но что-то мне слегка не по себе: они там вообще экономический анализ проводят перед тем, как что-то подписать?

Цитата: Rara_Avis от 02:37, 22 января, 2009они там вообще экономический анализ проводят перед тем, как что-то подписать?

Это вопрос не только экономики, но и геополитики. Имхо, не проводят.
А публикации были. Если не ошибаюсь, в "Северной Пасифике" С.И.Вахрина. Правда, давно. Хорошая статья ученых, посвященная практически всем аспектам.

Цитата: NIA от 02:52, 22 января, 2009А публикации были. Если не ошибаюсь, в "Северной Пасифике" С.И.Вахрина. Правда, давно. Хорошая статья ученых, посвященная практически всем аспектам.

Тю, Северная Пасифика выходила тиражом экземпляров 200 всего. Вряд ли кто в Москве его читал. А так - неплохой журнал, несмотря на то, что на юсовские деньги выпускался (это слухи и сплетни, разумеется).

Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009Вань, ты как ребенок, чесслово.

Ну это да- аргумент...

Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009И после этого ты говоришь про какой-то криминал в Приморье?

Всё вышеизложеное никак не отменяет факта наличия криминала во власти в Приморье...

Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009А местный криминал - детишки в песочнице, смешно представить, что они могут хотя бы помыслить о том, чтобы бодаться с властью.

Еслиб все отличались рациональным поведением...
Ну вот им в очереднйо раз убедительно было продемонстрированно, что бодаться с властью не стоит...

Цитата: Скорпион от 15:49, 20 января, 2009RuSo снова упорно отказывается раскрывать предложенную тему со своей точки зрения и ушел в спортивно-велосипедную тематику почему-то...

Отвечу словами Космаса: "Всегда пожалста, на нормальные и интересные вопросы стараюсь нормально и интересно излагать свое видение." - отсюда выводы...

Цитата: Grant от 18:17, 20 января, 2009Твой пример не к теме.

Мой пример к тому, что твои желания, как и мои, вообще очень мало кого волнуют...

Цитата: RVR от 20:52, 20 января, 2009Ruso, ты тачками торгуешь???Какого х.. тогда говоришь о том, чего вообще не знаешь???

А ты торгуешь? Какого х.. тогда меня тут в чем-то убедить пытаешься?

Цитата: RVR от 20:52, 20 января, 2009за эту неделю в Автоленде  вообще народ ни заказал ни одной тачилы...

Показательно... мы все умрём...
Никто не говорил, что с поднятием пошлин продажи остануться на том же уровне, народу нада пообвыкнуть, раскупят машины которые были завезены впредверии поднятия цен- коих, говорят, было не мало...  потом деваться будет некуда...

Цитата: RuSo от 03:31, 22 января, 2009Ну это да- аргумент...

Какой аргумент? Это был грязный наезд 

Цитата: RuSo от 03:31, 22 января, 2009Всё вышеизложеное никак не отменяет факта наличия криминала во власти в Приморье...

Вот только, ИМХО, чистки не здесь начинать нужно.

Цитата: Rara_Avis от 20:40, 21 января, 2009
Вот только, ИМХО, чистки не здесь начинать нужно.

Совершенно согласен, тем более, что именно Мск виновна в установлении здесь ситуации, при которой, потом приходится идти на сотрудничество с криминалитетом, чтобы ситуация в регионе не усугубилась. Это (ИМХО) порочная практика, так, как позднее придётся избавляться от властной верхушки, которая, законным образом и с лёгкой руки неких, вышестоящих "стратегов", срослась с криминалитетом. Т.е. государство само породило коррупцию с которой борется. И это вне зависимости от региона. Т.к. организованная преступность отличается гибкостью, жескостью и скоростью решений, в отличии от нашей, неповоротливой гос. машины. А потому и реагирует на внешние раздражители и изменения в среде гораздо более адекватно (со своей точки зрения, естественно). Ну а если государство допускает подобные методы, как

Цитата: Stanislav от 21:22, 20 января, 2009Если говорить про криминал, то практика использования государством ресурсов местного криминалитета в проблемных регионах, увы, не нова и применялась и применяется во многих демократических режимах. Это цинично, это не афишируется, но это так. Поскольку при Поскольку при существующем бардаке это хоть какая-то власть и денежные ресурсы. Насколько это можно отнести к Камчатке судите сами.

то и чистить нужно сверху. Вопрос лишь в том, кто уполномочен чистить, если выше - только Всевышний.

Цитата: ms743 от 06:12, 22 января, 2009то и чистить нужно сверху. Вопрос лишь в том, кто уполномочен чистить, если выше - только Всевышний

Мы, таким образом, придем к репрессиям. Даже здесь на форуме есть явные или не очень - противники такого пути. Как быть?

Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Мы, таким образом, придем к репрессиям.

Хм, посадить чиновника за взятки - это репрессии? А вора за воровство - тоже? Я ж не призываю к физическому устранению...

Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Мы, таким образом, придем к репрессиям. Даже здесь на форуме есть явные или не очень - противники такого пути. Как быть?

Я тоже к физическому устранению не склоняюсь. Но кто будет мечом Фемиды, да и самой Фемидой? Если у нас законы лишь для тех, кто не умеет их обходить или игнорировать?

Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Как быть?

Законодательно установить и по настоящему контролировать реализацию "обратной связи", т.е. возможность общества влиять на власть. Хотя, имхо, ВВП упустил "точку возврата" (образно - на флоте - это "угол заката", когда судно неизбежно опрокидывается), т.е. существующий в настоящее время процесс необратим.