Цитата: селена от 06:46, 26 апреля, 2008
1. На улицах в основном "жигули" да запорожцы.
2. Гаишники, щелкающие семечки на перекрестке.
3. Зевающие продавшицы за прилавком, где рядом с булкой бутылек с клеем.
4. Помойка всюду.
5. С пятницы вечера до понедельника все бродят пьяные. Те кто бродить не может мирно спит на газончике или лавочке.
6. На зарплату еле прожить (2-3 тысячи рублей в среднем).
7. Люди одеты кошмарно - в то, что подешевле и попрочнее. Сапоги резиновые, портки с пузырями,куртки безразмерные.
8. Цели в жизни, интереса к внешнему миру нет. Потому что до этого внешнего мира людям не дотянуться.
9. Ну архитектура соответствующая. В центре стандартный памятник Ленину, выкрашенный серебристой краской и  павшим солдатам с искуственным венком у подножия.

2, 4, 5, 6 - это не характерно для СССР.
8 - под вопросом, в зависимости от того, что считать внешним миром. Если заграницу, то знания о ней были доступны немногим, остальные довольствовались мифами и слухами. Если это другие регионы СССР, то билеты на самолеты и поезда были доступны и все зависело от желания куда-либо ехать. Если это "социальное неравенство", то в СССР не существовало такого сильного расслоения общества как сейчас. Нет соблазна - нет "внешнего мира".
3 - всегда было характерно для глубинки. СССР здесь ни при чем.

ИТОГО: 4 - нет и 2 под вопросом из 9.

как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008
как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

вас кто-то обидел в СССР? Не мерзавец ли чиновник или еще какой деятель с партбилетом?

Кто-то тут давеча написал банальную вещь: страна - это люди... А люди - разные. Не так ли и с Родиной? Она когда повернется к вам лицом, а когда таким нецензурным местом...

Впрочем, как угодно...

Цитата: обыватель от 09:56, 26 апреля, 2008

Кто-то тут давеча написал банальную вещь: страна - это люди... А люди - разные. Не так ли и с Родиной?

Люди разные пока их не причешут. Однообразие, единомыслие, общий курс, верность партии (все знают, что партия -одна), очередной долгожданный съезд КПСС. Тезисы знать обязательно. Комсомольское собрание, демонстрация "солидарности трудящихся масс"...
Попробуйте вдуматься в смысл этих слов.
Весь этот бред и словоблудие нам вдалбливали с первого класса.
С "разными" разбирались быстро.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

Если бы я родился лет на 10-20 позже, наверно я так же бы говорил.
Но я успел застать Великий Могучий Советский Союз, а не ту перестроечную гадость, о которой Вы всё время говорите.

И ещё, по заявлению Путина, Россия наконец вышла на экономический уровень России 1991 года. А в 1991 году уровень был значительно ниже, чем в 1985, шесть лет перестройки даром не прошли.
Мы сейчас живём значительно хуже, чем жили россияне 30 лет назад. Не все, конечно, некоторые живут лучше. Например члены правления Газпром, у которых среднмесячная зарплата в этом году достигла 33 млн. рублей. В принципе, они в России не живут, они здесь только зарплату получают.

мне есть за что не любить СССР и помимо перестройки. уверяю вас. не застала, но некоторые прелести отозвались на мне. и не лучшим образом.

Цитата: Моисей от 10:28, 26 апреля, 2008
Люди разные пока их не причешут. Однообразие, единомыслие, общий курс, верность партии (все знают, что партия -одна), очередной долгожданный съезд КПСС. Тезисы знать обязательно. Комсомольское собрание, демонстрация "солидарности трудящихся масс"...
Попробуйте вдуматься в смысл этих слов.
Весь этот бред и словоблудие нам вдалбливали с первого класса.
С "разными" разбирались быстро.

осталось добавить, что все ходили строем, носили одинаковые кители, на демонстрации шли под конвоем, на собраниях били ревизионистов палками (а особо провинившихся - мотыгами) - и будет классический набор стандартной антисоветской пропаганды.

будь вам лет на 10 меньше, я предположил бы, что вы просто не в курсе советской жизни.
Хотя... 17 лет в 1988 - это не 27. Это значит, что до начала перестройки (в данном случае: массированного обсерания всей сов. жизни и сов. истории) вы фактически не пожили реальной советской жизнью, а застали только ее развал.

Я не в восторге от сов. жизни. Равно как не в восторге от нынешней. Бывает хорошо, бывает нормально, бывает плохо. Как во все времена и во всех странах.
В советской жизни были реальные достижения, которых нынче нет. А были и реальные мерзости, которых нынче, увы, есть по-прежнему. Разве что в слегка измененном виде. И сейчас есть достижения, которых не было при сов.власти. Но это не повод повторять нелепые выдумки антисоветской пропаганды.
Впрочем, как угодно...

Цитата: Лайса от 19:22, 26 апреля, 2008
мне есть за что не любить СССР и помимо перестройки. уверяю вас. не застала, но некоторые прелести отозвались на мне. и не лучшим образом.

вот тут недавно засудили Уэсли Снайпса (это артист такой, черный) в США. Дали 3 года тюрьмы и 5 млн штрафа. Я читал, как он оправдывался. Вроде бы считает, что не виноват, его подставили, и он не знал. Возможно.
Но что удивительно: ему и в голову не пришло проклинать судебную систему и вообще гос-во, страну и судей...

Я, собст-но, к тому, что у ваших неприятностей есть имя, фамилия, должность, наконец. Зачем деятельность одного или нескольких человек проецировать на все гос-во? Негодяй или дурак в любой стране при любом строе найдет возможность испакостить жизнь тому, кто с ним столкнется. Или вы сейчас в стране эльфов?

Впрочем, как угодно...

Я считаю, что для подавляющего большинства людей в нашей стране, жизнь при советской власти была лучше, в силу лишь одного обстоятельства - больших социальных гарантий. Они, по сути, и сыграли роковую роль когда в начале 90-х резко перешли на рыночные отношения. Люди привыкли, что государство им все должно, а стало наоборот.

Если разбирать каждую отдельную судьбу, то всегда можно найти плюсы и минусы жизни при советском строе. Тут многое будет зависеть от приоритетов, от личного опыта и того, насколько еще свежи воспоминания. В массе, если судить по социальным условиям, то жизнь была, однозначно, лучше.

Кстати у жителей Камчатки з/п и льготы при СССР были явно больше, по сравнению, с большинством остальных регионов.
Про военных вообще говорить не приходится.

Цитата: Лайса от 08:30, 26 апреля, 2008как же любят защитники самого справедливого в мире строя передергивать с оденого на другое при защите своего государства.
да ПОГАНЫЙ это был строй. Я НЕНАВИЖУ страну советов, хоть и родилась еще в ней. о причинах такого весьма однозначного мнения о ней (стране) я распространяться с вашего позволени не буду, потому что не хрочу вступать в бесполезную дискуссию.

ну в дисскусию вы уже вступили...я рожден в СССР и не жалею об этом..в отличие от вас...была могучая страна,которую уважали и боялись..а сейчас??? сырьевой придаток Запада...в одночасье 2% стали супер-богатыми..и богатеют за наш счет и дальше...но о нас,а тем более тех кто моложе я не беспокоюсь...была бы голова и руки...а вот за стариков обидно...выше правильно сказано,что во времена советов государство было ответственно за свой народ...предоставляя им богатый набор соц.гарантий... а что сейчас???старики при нынешних ценах на все еле сводят концы с концами...я просто не представляю КАК они выживают??? При советах каждый пенсионер получающий пенсию 120 руб. каждый год мог летать на материк...а сейчас??? ...... простой пример...моя мама учитель с 40 стажем...давно бы перестала работать...но...как ей прожить на 6 тыс. в мес? пока наше хваленое правительство не научится уважать свой народ...ничего у нас путного не будет...и хочется все чаще сваалить из этой страны,которая зовется Россия...

Кстати, есть такой показатель, как отношение к пенсионерам.
Чем оно лучше, в виде пенсий, соц. обеспечения и отношения в обществе, тем страна считается более благоприятной для проживания.

Все мы, в конечном счете, станем пенсионерами (если доживем). Всех ли радует эта перспектива, в плане изменения качества жизни?
В СССР таких проблем не возникало. На пенсию жили, откладывали на книжку и еще детям, внукам помогали, детям прививали уважение к старикам.

Сейчас - сами знаете что. Иногда складывается впечатление, что стремяться специально сократить число пенсионеров.
Они "балласт", деньги которых уже давно потратили, но обязательства перед которыми вроде бы еще остались. Чем меньше останется тех, кому должны, тем лучше. Да и существующую накопительную систему пенсий уже признали неэффективной. Так что грядет новая пенсионная реформа.
Ситуация с пенсионерами в стране - мерзкая. За одно это есть все основания, к сожалению, для критики и нелюбви к государству.

Спор опять ушел в строну вопроса: когда людям жилось лучше в СССР или сейчас? Под словом "лучше" почему-то понимаются какие-то материальные составляющие - покупательская способность, размер пенсии , соц. гарантии. Но я имела ввиду специфическое "заболоченное" состояние человеческой души  в  период застоя. Человек не мог даже разогнаться в своих мечтах дальше поездки в профсоюзный санаторий. Причем дело было даже не в деньгах. Просто люди в СССР разучились быть индивидуальностью - жили по данному кем-то стандарту-сценарию жизни. Есть чудесный фильм "Облако рай", о том как случайно человек вдруг ломает заведенный тоскливый порядок вещей. Так вот, в этом провинциальном городишке. где я была, сохранилась именно советская атмосфера упорядоченности бытия, скуки и какой-то беспросветности. Это с моей точки зрения, потому что   самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Под словом "лучше" почему-то понимаются какие-то материальные составляющие - покупательская способность, размер пенсии , соц. гарантии.

Попробуйте прожить без всего этого. Сейчас это, как-раз, никто не мешает сделать. В СССР все это навязывали.

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Но я имела ввиду специфическое "заболоченное" состояние человеческой души  в  период застоя.

Это смотря у кого. Вы судите по себе или Вам кто-то рассказал?

Какие есть основания для утверждения о "заболоченности" души именно в период застоя?
Это напоминает созданный в постперестроечный период миф о ужасной жизни в СССР (которая наступила почему-то не тогда, когда репрессировали инакомыслящих, а когда подорожала водка и колбаса, а потом ввели талоны на продовольствие), для оправдания того бардака, который случился после развала СССР.
Сейчас душа не "заболоченна"?

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008
Так вот, в этом провинциальном городишке. где я была, сохранилась именно советская атмосфера упорядоченности бытия, скуки и какой-то беспросветности. Это с моей точки зрения, потому что   самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

Вы в 70-х уже жили взрослой жизнью?
Если несколько людей сказали Вам, что им нравится их жизнь, то:
1. Это не показательно для всего города.
2. Это не значит, что они на самом деле так думают.

Скорее всего, Вы просто сами захотели увидеть таким этот город, тем более, Вы видели "чудесный фильм "Облако рай"".
Я когда в позапрошлом году проездом на Чудское озеро, останавливался в г. Гдов, то мне тоже он показался "советским", особенно после захода в магазины потребкооперации, которую до тех пор возглавлял старый коммунист, и местную столовую, где само помещение и оборудование, похоже, не изменились со времен советской власти. А самое главное, что вызвало ассоциации - это специфический запах во всех этих помещениях.
Тем не менее, делать выводы и проводить какие-либо аналогии с жизнью при СССР, по этим внешним признакам, было бы не корректно. Тем более, судить про души живущих там людей.

Цитата: селена от 08:04, 27 апреля, 2008самое удивительное в  том, что местному населению, с которым я общалась, так жить нравится! Время прошло мимо них, они все еще в 70-х.   

я тут с одним товарищем разговорилась на днях... товарищ - один из моих руководителей, ему за 50 типичный начальник советской школы. так о мне выдал, что дескать деревенский уклад жизни вообще есть самый правильный. только он акценты по другому расставлял. в выходныенапример не "все ходят пьяные" а "все вместе что-то отмечают". Вообще многие хотят вернуться во времена своей юности молодости - это так естественно. раньше и водка была сладкой и бабы красивые... я вот тоже порой хочу вернуться лет на 10 назад, когда, кто помнит, перед самой ж...й, перед кризисом оченно неплохо жил народ, но это же не говорит, что тогда было лучше. скучают как правило по людям, по отношеним, по ситуациям каким-то... ну и сверху навешивают "я то в старые времена оооо!!!!"

да Санько:) улыбнуло : " раньше и водка была сладкой и бабы красивы" просто естественно то что человек хочет вернуться в прошлое. я бы не отказался туда попатсть насладится тем временем. но увы. а надо любить то что есть и уважать то что было. эх не люблю цивилизацию и жить без нее долго не могу а так вообще улыбнула сумащедщая идея. в англии делают селения где люди живут по старым укладам ходят в старинных нарядах и жувут охотой и ремеслом, но это для туристов, вот лет через писят сделают такие поселения для туристов. где уклад жизни бцдет как в ссср, постоянная стройка немыслимые идеалы, и такие техие вечера и сладкий ветер студенчества

Цитата: селена от 07:04, 27 апреля, 2008Причем дело было даже не в деньгах. Просто люди в СССР разучились быть индивидуальностью - жили по данному кем-то стандарту-сценарию жизни.

Угу... быдло-с- одним словом... это щаз все такие умные и красивые стали... 
Селена, а вас по какому сценарию родители сделали?

Есть "нравится-не нравится", ностальгия, воспомнания и т.п., а есть объективные факты.
Социальные гарантии в СССР (в период "застоя", который правильнее было бы назвать периодом стабильности, чего у нас уже давно нет) были намного выше, чем сейчас в России. И это даже было признано "империалистическим" мировым сообществом. А это, пожалуй, основной показатель жизни в государстве.
Остальное - дело фантазии. Кому-то и в "раю" покажется скучно, а в "аду" весело и прикольно. Это дело личных предпочтений.
Однако, одно дело быть уверенным в завтрашнем дне (как в СССР), а другое стараться об этом не думать (как сейчас).

Ну ведь была уже эта тема. Несколько месяцев обсасывали...

Цитата: RuSo от 19:32, 27 апреля, 2008Селена, а вас по какому сценарию родители сделали?

Насмешили... По советскому, конечно. Октябренок, пионерка, комсомолка, студентка, насильственное распределение в "дыру" на 3 года и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца. Потом главной мечтой стала своя квартирка, хоть какая, но чтоб без соседей. Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

Корректнее, все-же, говорить только за себя. Не все обычные советские люди были или чувствовали себя ограниченные в фантазиях и возможностях.
Если говорить об ограниченности, то ее имеет смысл сравнивать с чем-то конкретным. В чем обычный советский человек был ограничен, по сравнению с обычным российским человеком и наоборот? И насколько это важно?

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
Насмешили... По советскому, конечно. Октябренок, пионерка, комсомолка, студентка, насильственное распределение в "дыру" на 3 года и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца. Потом главной мечтой стала своя квартирка, хоть какая, но чтоб без соседей. Я была обычный ограниченный в фантазиях и возможностях советский человек. Что-то в такой жизни мне не нравилось, только что имено  понять тогда не могла.

три года по распределению - не слишком большая плата за высшее образование, по-моему. Значит, три года в "дыре" был необходимый там специалист...

Когда я распределялся, парень, который шел первым (у него было 6 баллов - красный диплом+комс- и партработа) выбрал мурманскую область. Места в новгородской и псковской областях улетели в момент. А в Питере оставляли и последних троечников: никто из питерцев не хотел работать на стройке...

Ну а теперь и в "дыре" нет специалиста (и когда будет - неизвестно), и, видимо, квартирный вопрос решается намного проще, а? Не надо искать прынца, он сам приедет на белом "мерседесе"?

Цитата: селена от 08:15, 28 апреля, 2008
и главная мечта вырваться оттуда путем замужества - за городского прынца.

Извините за офтопик, но эта фаза заинтересовала отдельно.

Замуж выходят для того, чтобы решить какие-то материальные вопросы или, все-таки, по-любви?
Или Ваша мечта была желанием найти свою любовь плюс, заодно, решить свои материальные проблемы.

Цитата: Stanislav от 08:31, 28 апреля, 2008В чем обычный советский человек был ограничен, по сравнению с обычным российским человеком и наоборот? И насколько это важно?

Ну уже обсуждалось всё это глубоко и долго. Если угодно могу повториться, 2 случая:
- мой отец, служащий ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океана для защиты братских стран, фотоаппарат "Зенит" смог купить по блату, квартиру нам дали (жили 4 человека в однушке) после истерики нашей мамы в кабинете у военного начальства (год или 2 стояли первые на очереди, сдали несколько домов, но до нас очередь не дошла!!!), несмотря на кучу рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке, купить ничего было невозможно.
- отец моего друга, офицер ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океане, чтобы купить молока для своих новорожденных детей к 5 устра пешком ходил с Завойко к "Рассвету", занимал очередь, разгружал машину с продуктами и молоком и только после этого мог  с милостивого разрешения завмага взять молоко без очереди, а затем идти нести боевое дежурство.
Спасибо, неохота обратно...

Цитата: Скорпион от 22:10, 28 апреля, 2008
Ну уже обсуждалось всё это глубоко и долго. Если угодно могу повториться, 2 случая:
- мой отец, служащий ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океана для защиты братских стран, фотоаппарат "Зенит" смог купить по блату, квартиру нам дали (жили 4 человека в однушке) после истерики нашей мамы в кабинете у военного начальства (год или 2 стояли первые на очереди, сдали несколько домов, но до нас очередь не дошла!!!), несмотря на кучу рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке, купить ничего было невозможно.
- отец моего друга, офицер ВМФ СССР, участник нескольких походов советского флота в мировом океане, чтобы купить молока для своих новорожденных детей к 5 устра пешком ходил с Завойко к "Рассвету", занимал очередь, разгружал машину с продуктами и молоком и только после этого мог  с милостивого разрешения завмага взять молоко без очереди, а затем идти нести боевое дежурство.
Спасибо, неохота обратно...

Понятно.
Дело все в том, что не корректно распространять свой личный опыт на всех людей.
Когда речь идет о всех, то вернее использовать объективные показатели, такие как уровень жизни.

P.S. Кстати сейчас, при том, что в магазинах полки ломятся от товаров, есть ли у военных та "куча рублей, инвалютных рублей, донгов и прочих фантиков в шкафу на полке", на которые все это можно купить.

Цитата: Stanislav от 22:21, 28 апреля, 2008Дело все в том, что не корректно распространять свой личный опыт на всех людей.

Когда опыт, подобный тому, что рассказал Скорпион, сплошь и рядом встречаешь в воспоминаниях старших из нашей семьи или просто знакомых, живущих, замечу, в различных частях бывшего союза (от украинских, уральских деревень до градов почти столичных), да и ещё вспоминаешь своё детство и юность в очередях за маслом и молоком, - так вот, такой "личный опыт" перестаёт быть личным и перерастает в коллективный. А коллективный опыт многих уж гораздо более близок к исторической правде, как бы, возможно, этого не хотелось ревнителям "сытой советской жизни".