до начала 70-х годов почти 37% населения в СССр не имело паспортов. В отдаленных деревнях и селах. Жили по справкам. Почти крепостное право. И кто-то хочет в эту страну?

Цитата: pazak от 23:44, 18 января, 2008
до начала 70-х годов почти 37% населения в СССр не имело паспортов. В отдаленных деревнях и селах. Жили по справкам. Почти крепостное право. И кто-то хочет в эту страну?

я вам могу назвать как минимум одну страну, где сейчас нет паспортов.
Чушь изволите пороть, не зная вопроса - ну так промолчали бы.
В СССР была определенная несвобода - кто бы спорил. Для некоторых людей, для некоторых видов деятельности. Но крепостного права, даже "почти" - и близко не было.
По справкам - не жили, справки из сельсовета получали, чтобы уехать из деревни и получить паспорт. И было это до Хрущева, т.е. не до начала 70-х, а до конца 50-х. Предсельсовета мог не дать справку по каким-то причинам - ну так и на него была управа, от райкома партии или комсомола до банальной бутылки водки. А кто не хотел уезжать - тот не хотле и паспорт получать, были и такие.
Я, кстати, за отмену паспортов для граждан внутри страны вообще, как документов, ограничивающих свободу. Без регистрации все равно никуда, но при совеременном развитии технологий...

А рот тут затыкать не надо никому. Твой снобизм известен и никого не удивляет. А что касается чуши, то   по этому вопросу обратись к редактору газеты "Срвершенно секретно" за январь 2008 года. И к историкам, сотрудничающим с этим изданием. Хотя о чем это я , зачем тебе историки? Ты же сам себе ученый, философ, политик, критик и т.п. и согласно киваешь головой только если факты твоему личному мнению не противоречат.

Ну про паспорта-то обыватель сказал всё точно.

Цитата: pazak от 14:21, 20 января, 2008"Срвершенно секретно"

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Обыватель прав.

Цитата: селена от 14:38, 18 января, 2008
Тем, у кого ностальгия по советским временам (и просто любителям хорошей литературы)  очень рекомендую почитать рассказы Наталии Толстой. Добрые и ироничные. Взгляд умного и много  видевшего человека из 2000 -х на 70-е годы. Над рассказом "Хочу за границу" смеялась до слёз, так как сама через все это прошла в свое время.

Натлья Толстая - зерколо русской жизни. Где-то я уже такое слышал.
Если не ошибаюсь, она где-то в 70-х и родилась?

Цитата: Батя от 19:34, 21 января, 2008Если не ошибаюсь, она где-то в 70-х и родилась?

Ошибаетесь на два десятка лет

Цитата: селена от 19:20, 22 января, 2008
Ошибаетесь на два десятка лет

В 90-х?!!

Цитата: Lynx от 19:34, 21 января, 2008

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Обыватель прав.

надо уточнить.
Я посмотрел эту статейку. Автор (кажется, из "Новых Известий") видимо по демократической традиции не указал, откуда он взял пресловутые 37% в 1974 и т.д. А взял он их (и не только, там целые абзацы передраны) из текста известного диссидента, правозащитника и физика (ну, это известно поменьше, никаких особых открытий этот физик не совершил) Кронида Любарского, скончавшегося в 1996.

Ну а тексты диссидентов и правозащитников ладно скроены, крепко сшиты - но по специальным лекалам, где часть фактов замалчивается, часть перевирается, из мухи делают слона и наоборот. И причина этому вполне уважительная: жить-то надо, а пропаганда оплачивается всегда лучше, чем трезвый взгляд (спросите хоть у бывших работников отделов агитации и пропаганды райкомов и обкомов). К покойному Любарскому потому претензий нет.
Но вот к Николаю Ямскому (автору статьи) претензии есть.

Те пресловутые 37% - это именно те люди, кто не хотел получать паспорт по одной только причине: он им был не нужен. Жили они себе в деревнях, имели все необходимые для жизни док-ты (права там, пенсионное удостоверение и пр.), могли свободно выезжать куда хотят на неопределенное время (ну был закон о временной регистрации , так и обладатель паспорта обязан был зарегистрироваться - но кто тогда соблюдал эти законы, это же не сталинские времена?).
А вот в 1974 произошла фактически принудительная паспортизация всех. Об этом, кстати, тогда же кое-кто из наших диссидентов так и трындел. Ну для них что ни сделает сов.власть - все было плохо. Не было паспортов - плохо, были паспорта не у всех - опять плохо, заставили всех иметь паспорта - снова плохо. И не стало сов.власти вообще - опять плохо.

Т.е. Н.Ямской то ли имея определенный заказ, то ли по велению души, то ли просто по интеллигентской неряшливости банально передрал текст почившего диссидента (это все равно, как если бы, допустим, М.Леонтьев передрал бы тексты В.Познера 70-х, где тот гневно обличал американский империализм), не утрудившись попытаться объективно проанализировать реалии того времени.
Ну самое простое: хрущевские "великие стройки коммунизма" (Братск, Усть-Илим, да много чего, вплоть до уже нехрущевского ВАЗа) строили именно деревенские парни и девчонки, на всяких фабриках ткачихами и фрезеровщиками тоже было мало городских. И т.д., и т.п. И ведь у всех были паспорта. Ну ведь не крали же они свои документы?
А если получали законно - значит, не было никакого "почти крепостного права"?

Тут еще бы из этих 37% посчитать скок было лиц, которым паспорт иметь по возрасту не положено... Думаю десяток-другой процентов сразу отвалятся...  

Обыватель, а вы возьмите и отправьте вот этот свой текст в "Сорвершенно секретно", на их сайт. Чтобы зря воздух не сотрясать. Надо же как-то реально бороться с плагиатом и "интеллигентской неряшливостью" журналистов.

А вообще-то Николай Ямской много пишет на исторические (20 век) темы. Даже книга у него недавно вышла по истории ВОВ. Так что ж ничему не верить? Ведь приведены  документы, ссылки на приказы, воспоминания реальных людей и т.п.

Цитата: Хаски от 22:19, 22 января, 2008Так что ж ничему не верить?

Для того, чтобы однозначно ответить на этот вопрос положительно или отрицательно- не плохо бы книгу прочитать...

Цитата: Хаски от 22:19, 22 января, 2008
Обыватель, а вы возьмите и отправьте вот этот свой текст в "Сорвершенно секретно", на их сайт. Чтобы зря воздух не сотрясать. Надо же как-то реально бороться с плагиатом и "интеллигентской неряшливостью" журналистов.

А вообще-то Николай Ямской много пишет на исторические (20 век) темы. Даже книга у него недавно вышла по истории ВОВ. Так что ж ничему не верить? Ведь приведены  документы, ссылки на приказы, воспоминания реальных людей и т.п.

чукча не читатель, не писатель, чукча обыватель...
Вы бы еще мне посоветовали затеять переписку с "Плейбоем" или "Космополитен" - журнальчики того же плана, что и "СС" мадам Хильчевской. Т.с., гламур для интеллигентов.
С плагиатом-то мне зачем бороться? В данном случае это проблема наследников К.Любарского (ежели они у него есть после такой бурной жизни).
А вообще - мне до лампочки. Журналы и газеты я не читаю - ну разве что по заинтересовавшей ссылке в сети, к интеллигентской неряшливости как-то попривык.

Кто такой ВОВ, и чем примечательна его история - мне не интересно. Если же речь идет о Великой Отечественной войне - последний, кого я стал бы читать на эту тему, именно Н.Ямской (ну, после Резуна и Солженицына, конечно). Хотя я узнал эту фамилию (Ямской) буквально вчера, спасибо Pazak'у.
Верить или не верить - ваше право, тут вам никто не указ. Но и анализировать информацию, даже изложенную в тексте Н.Ямского, тоже не мешало бы.
Впрочем, как угодно...

Цитата: обыватель от 23:01, 22 января, 2008А вообще - мне до лампочки. Журналы и газеты я не читаю - ну разве что по заинтересовавшей ссылке в сети, к интеллигентской неряшливости как-то попривык.

А цель написания Вами чрезвычайно развёрнутых постов на различные темы у Вас есть, или это просто природная словоохотливость?

Ведь Вам же до лампочки.

Цитата: Nonovna от 23:53, 22 января, 2008
А цель написания Вами чрезвычайно развёрнутых постов на различные темы у Вас есть, или это просто природная словоохотливость?

Ведь Вам же до лампочки.

развлекаюсь я так периодически. Ну и графомания, само собой, тоже приступами бывает.
Примерно так.
На самом деле я хочу, чтобы все люди стали добрее и лучше, а на жизнь чтобы смотрели ширше (или ширее - тут кому как нравится). Чтобы уменьшилась преступность и коррупция, а рождаемость наоборот, возросла. И если мои "чрезвычайно развернутые посты на различные темы" хоть немного этому поспособствуют - буду рад. Ну а если не поспособствуют - наоборот.

Ну если даже не поспособствуют, есть еще возможно подстегнуть рождаемость самолично 

Цитата: Lynx от 19:34, 21 января, 2008

Не.. ну я валяюсь.. У нас журналисты стали теперь основной инстанцией для ссылки на достоверность? Я валяюсь..

Падучая замучила? Бывает. К сожалению это неизлечимо.  А ты обратись к Обывателю, может что посоветует. Ведь именно он для тебя "основная инстанция"?

Цитата: обыватель от 02:14, 23 января, 2008Ну и графомания, само собой, тоже приступами бывает.

Так все же чукча писатель? Хотя и больной.
Лечить нужно приступы -то, а?

Цитата: обыватель от 02:14, 23 января, 2008я хочу, чтобы все люди стали добрее и лучше, а на жизнь чтобы смотрели ширше

Такие скрытые (в смысле под псевдонимом) желания о счастье для всего человечества и такая бесполезная , но упорная (в смысле  на форумах) борьба за них  - симптом шизофрении.

Цитата: обыватель от 19:39, 19 января, 2008
В СССР была определенная несвобода - кто бы спорил. Для некоторых людей, для некоторых видов деятельности. Но крепостного права, даже "почти" - и близко не было.
По справкам - не жили, справки из сельсовета получали, чтобы уехать из деревни и получить паспорт. И было это до Хрущева, т.е. не до начала 70-х, а до конца 50-х.

27 декабря 1932 года, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли:
согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.
Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).

В 1940 году паспортная система была дополнена целой серией законодательных актов, закрепляющих рабочих и служащих еще и по месту работы.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Для создания круговой поруки директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.

17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС.
Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое.
28 декабря 1940 года, Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года.

Уголовная ответственность за самовольный уход с работы была отменена только через 16 лет, Указом ПВС СССР от 25 апреля 1956 года.

Новое "Положение о паспортах" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, в основной сути по содержанию оно подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях:

Был расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР.
Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.

Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года.

Цитата: Lynx2000 от 11:18, 23 января, 2008
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу.

Небольшое такое замечание:
30-е годы - это годы индустриализации. Строились заводы, на заводы требовались рабочие. В 1917 году городское население России составляло 17,9%, а в 1940 - 32,5%. Получить паспорт и уехать из колхоза было не только возможно, но похвально. Шла активная вербовка крестьян в города на заводы.

Цитата: pazak от 11:05, 23 января, 2008
Так все же чукча писатель? Хотя и больной.
Лечить нужно приступы -то, а?
Такие скрытые (в смысле под псевдонимом) желания о счастье для всего человечества и такая бесполезная , но упорная (в смысле  на форумах) борьба за них  - симптом шизофрении.

любезный, я тронут вашей искренней заботой о моем здоровье, в т.ч. душевном. Вы добрый человек, это очевидно.

Вот только про борьбу слегка ошиблись, ну да ничего, бывают в процессе искренней заботы незначительные недостатки.
Ну не борюсь я, ни с чем. А тихо-мирно надеюсь на то, что всё и всем будет хорошо. И вам в т.ч.

Цитата: Батя от 19:43, 23 января, 2008
Небольшое такое замечание:
30-е годы - это годы индустриализации. Строились заводы, на заводы требовались рабочие. В 1917 году городское население России составляло 17,9%, а в 1940 - 32,5%. Получить паспорт и уехать из колхоза было не только возможно, но похвально. Шла активная вербовка крестьян в города на заводы.

Причем в данном случае индустриализация?!
Справку по паспортной системе СССР привел в ответ на высказывания Обывателя и Ваше...
Для того чтобы так категорично заявлять, необходимо обосновать свои доводы.

Возвращаясь к первому посту темы...

Для желающих по-ностальгировать, пара ресурсов:
www.madeinussr.com
www.diafilms.com

Сам как-нибудь там погуляю.

Прикольно. Децтво вспомнил))

А я только что побывала в СССр. Приглашаю соскучившихся: город Старица Тверской области. На улицах в основном "жигули" да запорожцы. Гаишники, щелкающие семечки на перекрестке. Зевающие продавшицы за прилавком, где рядом с булкой бутылек с клеем. Помойка всюду. С пятницы вечера до понедельника все бродят пьяные. Те кто бродить не может мирно спит на газончике или лавочке. На зарплату еле прожить (2-3 тысячи рублей в среднем). Люди одеты кошмарно - в то, что подешевле и попрочнее. Сапоги резиновые, портки с пузырями,куртки безразмерные. Цели в жизни, интереса к внешнему миру нет. Потому что до этого внешнего мира людям не дотянуться. Ну архитектура соответствующая. В центре стандартный памятник Ленину, выкрашенный серебристой краской и  павшим солдатам с искуственным венком у подножия. Хотите назад в СССР - съездите в провинциальный русский город