Цитата: Kevin от 12:29, 06 августа, 2019Vatcek, зачем задаете глупые вопросы? Я уже несколько раз ответил про опыт.

Вы говорили про опыт, не указывая чей он.  Если бы Вы были там, я бы больше верил Вам.
А так говорить как Вы.....
Я сослался на  человека, который видел и слышал что на головы ОМОН-овцев что-то, совсем не плюшевое, прилетало.
Про кирпичи, металлические прутья, холодное оружие, дымовые устройства он мне тоже не рассказывал. А вот камни вполне допускал.
Вы излишне доверчивы к оппозиции.

Цитата: Kevin от 12:39, 06 августа, 2019на вопрос (про личный опыт), который мало относится к теме дискуссии.

Вчера Вы на него ссылались .
А сегодня  уже он и не по теме дискуссии
Понял, ухожу приводить мыслительно-логистические процессы в порядок.

Цитата: Vatcek от 12:24, 06 августа, 2019Когда это "обмозгуете"- вспомните свои слова про  приоритетность для Вас закона.

1. Считаю законы о митингах не соответствующими ни букве, ни духу Конституции.

2. Принимая во внимание, что мое личное мнение о законах не может служить причиной их несоблюдений, то нарушение законодательства РФ я разумеется признаю.

3. Согласно законодательству, обычный участник митинга не нарушает никаких законов, просто принимая в нем участие. Ответственность несут только организаторы.

4. Нарушение закона, о котором идет речь, относится к административному правонарушению, а не к уголовному преступлению. Поэтому, организаторы не являются преступниками, а лишь лицами, совершившими административный проступок. Что-то вроде парковки в неположенном месте.

5. Вы пытаетесь сравнить административный проступок с одним из самых тяжелых уголовных преступлений (государственная измена и сепаратизм) — тем самым очень грубо подменяете понятия.

Цитата: Vatcek от 12:52, 06 августа, 2019Вчера Вы на него ссылались .
А сегодня  уже он и не по теме дискуссии

Вы заблудились в контексте беседы.

В качестве аргументf, что видео Варламова — постановочное шоу, было упомянуто, что с обмундирования не сняли упаковку. На что я возразил, что это не упаковка, а пищевая пленка, которую заметили множество репортеров и участников митинга, о чем и рассказали в статьях, блогах и прочих местах. Мимоходом я передал их слова о том, для чего по их мнению нужна эта пленка (чтобы не узнали).

Вы излишне стали переживать за сотрудников, предположив, что пищевой пленкой они защищаются от кирпичей. На что я резонно заметил, что кирпичи в них не кидали (исхожу от обратного, так как нет заявлений о том, что кирпичи кидали), а так же то, что пленка ничем не поможет в таком случае и то, что стекло не должно требовать дополнительной защиты, так как оно должно быть специально спроектировано ударопрочный и проклеено для предотвращения появления осколков.

Надеюсь, вопрос про кирпичи и опыт закрыт и больше с глупыми вопросами обращаться не будете.

Цитата: Kevin от 13:02, 06 августа, 2019Вы излишне стали переживать за сотрудников, предположив, что пищевой пленкой они защищаются от кирпичей.

Вы как всегда. Это радует.  Серъезно.
Предпочитаю стабильность. Вы такой "стабильностью" Вы излишне стали переживать за сотрудников, делаете общение с Вами не тягостным.

Цитата: Kevin от 13:02, 06 августа, 2019стекло не должно требовать дополнительной защиты, так как оно должно быть специально спроектировано ударопрочный и проклеено для предотвращения появления осколков.

Автомобильные стекла сделаны примерно по такому же  принципу.  Но иногда от мелкого камушка идут трещины, а иногда и  от более крупного на стекле ничего не остается.
К тому же  впервые вижу представителей силовых структур с подобными апгрейдами  снаряжения. Есть сильное сомнение в  достоверности  такого творчества.

Цитата: Vatcek от 13:39, 06 августа, 2019К тому же  впервые вижу представителей силовых структур с подобными апгрейдами  снаряжения. Есть сильное сомнение в  достоверности  такого творчества.

Все видят впервые. Но в достоверности сомневаться не приходится, ибо свидетельств масса. Мне кажется, что от краски защищаются. Либо им тяжело отмывать ее, либо чтобы прям на месте заменить пленку и восстановить обзор. Версия с сокрытием лиц мне не нравится тем, что лица все равно видно.

Цитата: Kevin от 12:55, 06 августа, 2019обычный участник митинга не нарушает никаких законов, просто принимая в нем участие.

Формы простого "принимания" участия надеюсь не сам принимающий определяет?
Говорят что есть законодательные акты по этому вопросу. 
Вы идете в колонне спокойно  разговаривая с соседями.
Другой идет с плакатом. Возможно запрещенного характера надпись.
Третий в громкоговоритель что-либо орет
Я иду и из рогатки стреляю по  сотрудникам полиции, по не участвующим в митинге гражданам.
Мой сосед  идет с туристическим фальшвеером: дым/огонь.
Все мы обычные? 

Цитата: Vatcek от 14:07, 06 августа, 2019Все мы обычные?

Вас всех задержат не за участие в несогласованном митинге, а по другим основаниям.
Стрелять из рогатки по полиции нельзя ни в согласованном, ни в несогласованном митинге.

Прочие нарушения никак не связаны с тем, согласовали организаторы митинга дату и место проведения или нет.

Цитата: Kevin от 14:21, 06 августа, 2019Вас всех задержат

Уверены?

Цитата: Kevin от 14:21, 06 августа, 2019по другим основаниям.

По каким? Можете сказать?
Колонна идет по разрешенному маршруту в разрешенное время.
Или хотите сказать что любой митинг ВСЕГДА приводит к задержанию участников  такого  митинга?

Цитата: Vatcek от 14:59, 06 августа, 2019Уверены?

Перефразирую: вас будет за что задержать.

Цитата: Vatcek от 14:59, 06 августа, 2019По каким? Можете сказать?

Любимая статья: «Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции». Сотрудник полиции сказал не идти на площадь, вы пошли на площадь, вас задержали за неповиновение. Формально, сотрудник может что угодно приказать и неисполнение его указания — административное правонарушение и повод к задержанию. Ну либо обычная хулиганка (если говорить про рогатку).

Цитата: Vatcek от 14:59, 06 августа, 2019Или хотите сказать что любой митинг ВСЕГДА приводит к задержанию участников  такого  митинга?

Разве я так непонятно пишу? Нарушение закона может быть на любом митинге, как санкционированном, так и несанкционированном. То что Вы явились на несанкционированный митинг не делает Вас нарушителем закона (если не Вы организатор, конечно).

Еще раз тезисно:
1. Участие в несанкционированном митинге не является нарушением закона.
2. Нарушить закон можно на любом митинге, в том числе санкционированном.

 
Если я Вас правильно понимаю:
Проход группы людей по согласованному  с властью маршруту с  санкционированной властью целью без каких-либо нарушений приведет  к аресту участников этого прохождения . Повод для ареста найдут сами сотрудники правопорядка. Так?

Общее количество  задержанный на московских митингах? Будет немалая цифра
Количество привлеченных к административной ответственности именно за эти митинги?  Маленькая
Количество находящихся под стражей за участие в этих же митингах?  И десятка не будет.
Попробуйте понять  что всё это означает.
Если не сможете- спроецируйте такое на Ивропу и США. Обязательно учитывайте методы работы структур правопорядка.

Цитата: Vatcek от 15:40, 06 августа, 2019Если я Вас правильно понимаю

Vatcek, кажется, Вы сегодня не выспались. Отдохните, развейтесь, вернитесь на форум и перечитайте, что Вам пишут. Я устал по несколько раз писать одно и то же. Ну елки палки, я же Вам не математику преподаю, чего Вы тупите так сегодня?

Пленка скорее всего действительно от краски. Для того чтобы фотокамера не увидела лицо бойца достаточно опустить защиту, блики не дадут, этот момент продуман уже на заводе-изготовителе.
Про фонд-прачечную гениальная идея. Смотрю Алекс не зря в Йелле учился.

Цитата: Мудрый Бо от 16:36, 06 августа, 2019Для того чтобы фотокамера не увидела лицо бойца достаточно опустить защиту, блики не дадут, этот момент продуман уже на заводу-изготовителе.

К тому же, на их лицах и так есть маска:

Цитата: Kevin от 16:39, 06 августа, 2019К тому же, на их лицах и так есть маска:

Тем более. Возможно была оперативная информация, что будут провокации с краской. Никому не охота потом возиться и её оттирать.

Цитата: Kevin от 16:32, 06 августа, 2019Vatcek, кажется, Вы сегодня не выспались.

Баиньки я конечно уже после 26:00 пошел. Но Вашу тревогу по невиннозадержаным на митингах понимаю. 

Наплюйте на эту тревогу. Там из презерватива пытаются дирижабль "надуть". А даже воздушного шара не получается.
Не тот повод для обременения своего ума переживаниями за  подавляющее большинство митинговавших.

Цитата: Мудрый Бо от 16:48, 06 августа, 2019Возможно была оперативная информация, что будут провокации с краской.

Кстати, да. На майдане в Киеве применяли такую тактику: "мирные протестувальникы" распыляли краску из баллончика в забрало шлема "Беркута". Естественно, он был вынужден поднимать забрало, оставляя лицо незащищённым. В открытое лицо милиционера сразу следом шёл удар торцом деревянного шеста в лицо.

Так что, если кто-то попытается повторить такую "технологию", то полицейскому будет достаточно просто снять плёнку с забрала шлема и не нужно будет подставляться под удар.

Цитата: Vatcek от 16:56, 06 августа, 2019Но Вашу тревогу по невиннозадержаным на митингах понимаю.

У меня тревоги нет. Люди знают, что там происходит винтилово. Т.е. знали на что шли и были к этому готовы.

Но я же Вам говорил о совсем других вещах. О том какие законы можно нарушить на митингах и что простой человек (простой — это значит не организатор) закон о митингах нарушить не может, нет такой статьи. Всю ответственность несут организаторы. А пришедшие несут ответственность только за какие-либо иные нарушения и для обычных людей (не организаторов, еще раз напоминаю значение простых и обычных в данном контексте) нет разницы законный митинг или нет. Если они лично нарушат что-то, то будут отвечать не смотря на статус митинга. Почему-то эта простая мысль, повторенная мною несколько раз разными словами, до Вас так и не доходит.

Вот еще член партии )

https://www.youtube.com/watch?v=Rmgz3gWgx2g

Цитата: Kevin от 17:04, 06 августа, 2019я же Вам говорил о совсем других вещах....

  О том что полисмен может по собственной прихоти арестовать ЛЮБОГО на митинге. Я с этим не согласен.
С Вашей трактовкой деления ответственности за происходящее на массовых мероприятиях согласен.

Непонятна предыстория видео. Может он матом кричал. Вообще когда стоит ряд полицейских и говорят, что тут прохода нет, то логично просто обойти это место. Именно так я и сделал в Киеве в надцатом году когда случайно при прогулке наткнулся на две враждебно настроенные толпы. Беркутовцы также просили прохожих обойти это место стороной. Мы обошли и пошли дальше, всё. В любом случае это не просто дядька-прохожий. В США он мог за такое отношение к полиции словить пулю. Вообще не вопрос.
Логика дядьки вообще непонятна. Ему сказали, что тут ходить не надо, зачем спорить? Может там бомбу разминируют, может трупы после аварии убирают или утечка газа. Мужик или сильно выпивший или сильно огорчен чем-то.

Цитата: Vatcek от 18:21, 06 августа, 2019О том что полисмен может по собственной прихоти арестовать ЛЮБОГО на митинге. Я с этим не согласен.

Вы пропускаете ключевые слова. Полицейский может задержать (не арестовать) любого за неповиновение, а не из-за прихоти (самому полицейскому это ничего не надо). Причем, трактовка неповиновения столь широка, что позволяет легко злоупотреблять полицейскому своим правом. В конечном счете, будет ли это неповиновение — зависит от гражданина. В мегафон сказали: «Граждане расходитесь», — ты не разошелся, значит не подчинился законному требованию, а значит есть повод тебя задержать. При этом, из-за ничтожности нарушения, большинство отпускают из отделений даже без административных штрафов.

Собственно, 90% задержаний — это способ устрашения. Чтобы, например, такие как я посмотрели винтилово и не пошли бы на улицу. Идиотов, которые действительно что-то нарушают, довольно мало.

Член Курганского отделения «Единой России» решила выйти из партии после задержания ее мужа на акции протеста в Москве

ЦитироватьЧлен Курганского отделения «Единой России» Наталья Тельминова решила выйти из партии после задержания ее мужа на  акции протеста в центре Москвы. Об этом она сама рассказала изданию «Настоящее время».

По словам Тельминовой, ей стыдно смотреть людям в глаза после всего того, что она увидела. Член «Единой России» также добавила, что скорее всего, пойдет на новую акцию протеста.

Мужа Тельминовой задержали в минувшую субботу, когда супруги направлялись домой и хотели спуститься в метро, но столкнулись с оцеплением силовиков.

Неожиданно.. человеком оказалась. Из фашистской партии надо бежать, это клеймо на всю жизнь.

Цитата: Kevin от 18:48, 06 августа, 2019Причем, трактовка неповиновения столь широка, что позволяет легко злоупотреблять полицейскому своим правом.

Я это и подразумевал, говоря "прихоть".