Цитата: Луноликая от 14:59, 16 мая, 2017
http://mk-london.co.uk/news/u6630/2017/05/16/16904
Как бэ в подтверждение вышесказанному о страданиях главных санкционеров.

Британский домен, статья на русском со ссылкой на швейцарское издание, по оценкам данных министерства с/х США. Ох уж эта Евразия.

Так вот, вы конечно не захотите искать статью оригинал, и не удержитесь от язвительного оскорбления или что-то вроде "мне некогда, вам надо вы и ищите", НО
статья с громким заголовком "Оглушительный финал санкций: Запад терпит убытки, Россия снова становится мировой житницей" ссылается на один единственный факт "РФ в 2016 году стала ведущим экспортером пшеницы в мире" и на базе этого делается вывод об оглушительном успехе. Ну упал рубль, стали мы, по этой причине, демпенгующей страной на рынке — определенно успех. Признали нас наконец "развивающейся страной", а не как в Российских СМИ — "сверхдержава" — тоже успех.

Все цитаты выдернуты из контекста, ссылки на оригинал статьи нет. Т.е. материал пережеванный некой "журналисткой", которая крутит факты как ей в голову взбредет. Сайт не вызывает доверия от слова "совсем".

Ну а вы продолжайте читать пропоганду и на уши навешивать, вам к лицу.

Цитата: MiF от 16:45, 16 мая, 2017
Британский домен, статья на русском со ссылкой на швейцарское издание, по оценкам данных министерства с/х США. Ох уж эта Евразия.

Так вот, вы конечно не захотите искать статью оригинал, и не удержитесь от язвительного оскорбления или что-то вроде "мне некогда, вам надо вы и ищите", НО
статья с громким заголовком "Оглушительный финал санкций: Запад терпит убытки, Россия снова становится мировой житницей" ссылается на один единственный факт "РФ в 2016 году стала ведущим экспортером пшеницы в мире" и на базе этого делается вывод об оглушительном успехе. Ну упал рубль, стали мы, по этой причине, демпенгующей страной на рынке — определенно успех. Признали нас наконец "развивающейся страной", а не как в Российских СМИ — "сверхдержава" — тоже успех.

Все цитаты выдернуты из контекста, ссылки на оригинал статьи нет. Т.е. материал пережеванный некой "журналисткой", которая крутит факты как ей в голову взбредет. Сайт не вызывает доверия от слова "совсем".

Ну а вы продолжайте читать пропоганду и на уши навешивать, вам к лицу.

Британский домен, ссылка на швейцарское издание. Простите, принцесса, Вам никогда не угодишь.
Интересно было бы узнать- откуда ВЫ, именно Вы, черпаете мировые новости?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Как я и предполагал выше — от вас ни слова по существу и колкие оскорбления. Вы знатный тролль, который только и делает что вбросы на сомнительные сайты. И дело не в том, что вы девушка, а в том, что вы несете.

Я, именно я, за мировыми новостями не слежу, потому как мало интересуюсь политикой, что не мешает мне быть более-менее в теме и иметь собственное мнение. И я в состоянии отличить авторитетный источник информации (которому вовсе не обязательно верить безоговорочно), от очередного высера фабрики троллей.

Кстати, о сайте: домен зарегистрирован на некую москвичку, так что "Лондон" в названии для понту. Информации об издании нет никакой, так что это подтверждает мои утверждения про то что это очередной высер для запудривания мозгов. И судя по тому что мы обсуждаем эту тему — весьма успешный. Продолжайте, пожалуйста с вами на форуме стало очень оживленно.

Цитата: MiF от 17:05, 16 мая, 2017
Кстати, о сайте: домен зарегистрирован на некую москвичку, так что "Лондон" в названии для понту. Информации об издании нет никакой, так что это подтверждает мои утверждения про то что это очередной высер для запудривания мозгов. И судя по тому что мы обсуждаем эту тему — весьма успешный. Продолжайте, пожалуйста с вами на форуме стало очень оживленно.

Кстати, я уже не первый раз подобную информацию читаю.

А Вам бы очень хотелось, чтобы форум заглох?[emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 17:08, 16 мая, 2017
А Вам бы очень хотелось, чтобы форум заглох?[emoji6]

Вовсе нет (мне по большей части все-равно). Но мне грустно что мы обсуждаем тут не реальные проблемы, а ту чушь, что вбивают в головы людей для поддержания авторитетя нынешней власти. Вы вроде человек не глупый, но ведетесь на такую чепуху, что я как-то теряюсь, что о вас думать. Даже эта тема началась с такого же вброса.

Цитата: Луноликая от 17:08, 16 мая, 2017
Кстати, я уже не первый раз подобную информацию читаю. "

Это от того, что большинство приводимых вами ссылок, на такие вот пропагандистские сайты, за которыми стоит никто, и пишет статьи такой же никто. Или же автор, откровенно купленный действующим режимом.

Вот вы слышали что-нибудь про "фабрику троллей", что вы об этом думаете?

Цитата: MiF от 17:14, 16 мая, 2017
Вовсе нет (мне по большей части все-равно). Но мне грустно что мы обсуждаем тут не реальные проблемы, а ту чушь, что вбивают в головы людей для поддержания авторитетя нынешней власти. Вы вроде человек не глупый, но ведетесь на такую чепуху, что я как-то теряюсь, что о вас думать. Даже эта тема началась с такого же вброса.
Это от того, что большинство приводимых вами ссылок, на такие вот пропагандистские сайты, за которыми стоит никто, и пишет статьи такой же никто. Или же автор, откровенно купленный действующим режимом.

Вот вы слышали что-нибудь про "фабрику троллей", что вы об этом думаете?

Вы понимаете, мы ведь тут не Позднеры, обсуждаем, как можем, на своих языках.

Может быть, мои некоторые ссылки Вас, или ещё кое кого не убеждают. Это не беда. Но Это не говорит о том, что нужно высмеивать, комментируя: "Я от Вас такого не ожидал.." ну и так далее. Это вызывает защитную реакцию. Are you with me? (Означает: вы следуете моей мысли?).

Мне пару раз делали подобного рода замечания. Но это было сделано цивилизованно, без намёков на насмешки. Моя реакция? Я извинилась. Будем взаимовежливы, и будет Мир.

Я не знаю о фабрике троллей. Меня тролли меньше всего интересуют.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: MiF от 17:14, 16 мая, 2017Вот вы слышали что-нибудь про "фабрику троллей", что вы об этом думаете?

Да-да, тролиководческая ферма, ага. Там ещё рядом линия по сборке русских хакеров и ольгинский университет по воспитанию почитателей Путина.....

Цитата: MVG от 17:32, 16 мая, 2017
Да-да, тролиководческая ферма, ага. Там ещё рядом линия по сборке русских хакеров и ольгинский университет по воспитанию почитателей Путина.....

Есть вещи которые проталкиваются в массы без доказательств — например, то что в России все хорошо и проблем нет. А есть вещи, которые имеют доказательства. Да, не железобетонные, потому что такие могут только правоохранительные органы достать, но они в этом не заинтересованны по понятным причинам. Так что на 100% врядли можно убедить кого-то такими доводами. Но вот сравнить доказательства и контраргументы не сложно. Но да, в конечном счете каждый верит в то, во что хочет верить. Поэтому каждый останется при своем мнении я не видел еще ни одного обожателя путинского режима, который бы сменил лагерь. Есть нейтральные, с ними можно вести диалог, они готовы слушать. А обожатели увы такими и останутся. Еще потом на улицы выйдут за бесплатно Вову поддерживать, если тот не выиграет (что, к сожалению, маловероятно по понятным причинам).

Цитата: Луноликая от 17:30, 16 мая, 2017
Может быть, мои некоторые ссылки Вас, или ещё кое кого не убеждают. Это не беда. Но Это не говорит о том, что нужно высмеивать, комментируя: "Я от Вас такого не ожидал.." ну и так далее. Это вызывает защитную реакцию. Are you with me? (Означает: вы следуете моей мысли?).

Вовсе не ставил цели высмеять. Хочу донести до вас мысль — что не надо верить всему что вы читаете, или хотя бы распространять подобную информацию. Все ссылки на русские сайты, которые я от вас видел, были на подобные сомнительные источники информации.

Цитата: MiF от 18:59, 16 мая, 2017
Вовсе не ставил цели высмеять. Хочу донести до вас мысль — что не надо верить всему что вы читаете, или хотя бы распространять подобную информацию. Все ссылки на русские сайты, которые я от вас видел, были на подобные сомнительные источники информации.

Вот видите, ведь можете вежливо сделать замечание. [emoji846]
Я Вас уже прошу который час- поделитесь своими источниками. Спасибо заранее.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Я вам уже отвечал, что я не слежу за политикой как таковой. Знаковые события сами в Твиттере шуметь начинают, мимо не пройдешь.
Очень редко почитываю РБК http://www.rbc.ru, но опять же когда инфоповод громкий случается.

Если на сайте нет контактной информации — это информационный мусор, чаще агитационного характера "путичка хороший, кто если не он?!", "хотите опять 90е?!", "хотите как на Украине?!", "вон как врагов бомбим! наша армия самая сильная!", "санкции не возымели никакого эффекта, а лишь подняли нашу промышленность!" и т.п.

Если журналиста, написавшего статью не существует — вывод тот же.

Если автор ссылается на некое международное издание, и нет ссылки на оригинал — вывод тот же —выдернет из контекста, неправильно переведет (намеренно) и сделает неверные выводы, дабы доказать свою точку зрения.

Цитата: MiF от 02:17, 16 мая, 2017Я правильно вас понял, что вы осуждаете закрытость Европейского рынка высокими требованиями к продукции?
И вы оправдываете низкое качество экспортной продукции России климатом и географией?

Разве в моем сообщении были какие-то осуждающие моменты? И Вы уверены, что именно требования к качеству определяет закрытость европейского рынка?
Давайте попробуем поподробнее разобраться.
В качестве примера: до вступления Болгарии в ЕС там существовал полный цикл производства консервации (помните "Глобус", нашпигованный помидорами, огурцами и перцами?). Т.е. продукция выращивалась, обрабатывалась, консервировалась. После вступления, правила запретили выращивание овощей, поставив условия покупки таковых у других стран. И Болгария на это пошла, уничтожив немалую отрасль сельского хозяйства, поделив свои доходы от этого производства в основном с Испанией. Какие претензии к качеству были? Да никаких. Просто страну поставили в зависимость от других стран. Как и когда это аукнется - неизвестно. И членов ЕС абсолютно не интересовала судьба болгарских сельхозпроизводителей.

Про качество вообще.
Если существует рынок, то существуют и определенные признаки, характеризующие его. Основной признак это конкуренция. Конкуренция бывает ценовая и неценовая.
Неценовая конкуренция заключается в том, что продукт конкурирует своими уникальными особенностями: качеством, сроком гарантии, упаковкой, сроком хранения, комплиментарностью и прочим. Т.е. качество есть основной показатель, при отсутствии которого, по законам рыночной экономики, не оставляет шансов на реализацию.
А это значит, что российский производитель вряд ли смог бы что-то предоставить на этот рынок, не имея такого признака как качество. Либо же, должен обладать другим серьезным признаком: уникальностью, заменить которую просто нечем.
Вот отсюда и давайте отталкиваться. Что же такое Россия производит, что европейский рынок должен от этого защищаться?
Автомобили? Давайте не будем... Тапочки? Они и так смешные... Мебель? Ага))) Никакой ширпотреб из России в Европе не нужен. Такого там хватает выше крыши.
Значит либо уникальные технологии, либо сырье, которое в Европе существует в ограниченном количестве. А они бывают некачественные до такой степени, что от них нужно защищаться? Вряд ли, правда.
А значит и Ваше предположение о

Цитата: MiF от 02:17, 16 мая, 2017закрытость Европейского рынка высокими требованиями к продукции

не является определяющим, но имеет иную окраску. Например, кто-то хочет поставлять такую же уникальную продукцию, но по более высоким ценам, в связи с более сложной логистикой. И сравнять эту цену может только какая-то заградительная мера, как то правила торговли на европейском рынке или, например, санкции.

А это уже глобальная экономика, которая пересекается с геополитикой. А разговоры о политических санкциях и особых правилах участия на европейском рынке - исключительно для обывателей, которые должны быть в чем-то уверены. Вот как Вы, например, уверены, что все, кто поддерживает ВВП либо проплачены, либо не совсем нормальные. И вряд ли Вам кто-то докажет обратное. Хотя кто его знает...

Цитата: Андруха от 20:19, 16 мая, 2017
Вот как Вы, например, уверены, что все, кто поддерживает ВВП либо проплачены, либо не совсем нормальные. И вряд ли Вам кто-то докажет обратное. Хотя кто его знает...

Не до конца так, есть много нормальных людей но в дискуссиях по этому поводу выступают не совсем нормальные, подтверждая свою позицию такой очевидной чепухой. Это  не только разговора выше касается, многие, кто на стороне режима, складывают свое мнение на основе бредней из телевизора и сомнительных сайтов и групп в соцсетях (ну или они не в состоянии адекватно обосновать Свою точку зрения, не прибегая к отсылкам про агитацию из проплаченных СМИ). И не то чтоб "не совсем нормальные", а скорее "совсем наивные", и мне грустно видеть людей, которые искренне считают "кто если не путин" и что любая попытка изменить ситуацию, приведет нас к событим на Украине или в Сирии.

К теме про Европейский рынок — не нам их судить. Вероятно были на то причины и Болгарию никто не заставлял вступать в Евросоюз, как и многие другие страны. Сами рвутся и соглашаются на такие условия. Значит или кретины у власти, раз допустили столь опасные условия, или все же взвесили все за и против, и приняли обдуманное решение. Время покажет.
А вот то что Европейский рынок защищается и Регулирует импорт — так это и правильно. Помните не безызвестные американские окорочка из 90х? Уж не знаю, правда ли они погубили отечественную куриную отрасль Но факт остается фактом — без контроля, произошло то, что произошло. Европа ведь не хочет такого?

Цитата: MiF от 20:03, 16 мая, 2017
Я вам уже отвечал, что я не слежу за политикой как таковой. Знаковые события сами в Твиттере шуметь начинают, мимо не пройдешь.
Очень редко почитываю РБК http://www.rbc.ru, но опять же когда инфоповод громкий случается.

Если на сайте нет контактной информации — это информационный мусор, чаще агитационного характера "путичка хороший, кто если не он?!", "хотите опять 90е?!", "хотите как на Украине?!", "вон как врагов бомбим! наша армия самая сильная!", "санкции не возымели никакого эффекта, а лишь подняли нашу промышленность!" и т.п.

Мы уже в какой то теме обсуждали этот вопрос. Своя рубаха ближе к телу. Поэтому и читаем соответствующие ресурсы. Я,например, не буду читать "Дождь", а вот ВРУКСУС будет.
Про Порошенко тоже много чего хорошего говорят. И я им могу сказать тоже самое, что и Вы мне.

Цитата: MiF от 20:03, 16 мая, 2017



Если журналиста, написавшего статью не существует — вывод тот же.

Если автор ссылается на некое международное издание, и нет ссылки на оригинал — вывод тот же —выдернет из контекста, неправильно переведет (намеренно) и сделает неверные выводы, дабы доказать свою точку зрения.

Тут Вы в точку попали- мы не такие! Мы не будем читать такие ссылки.


Я вообще стараюсь читать англоговорящие сайты. Там больше адекватности, как говорится, люди смотрят со стороны и рассуждают. Люблю читать фидбэки к статьям, радует что люди не остаются равнодушными.

За Ваше время и Ваш комментарий спасибо, в нем есть доля правды. Я подумаю, но не факт, что последую. 

Цитата: MiF от 20:47, 16 мая, 2017Европа ведь не хочет такого?

Мы с Вами заговорили об этом после того, как Вы задали вопрос о позитивности некоторых форумчан в виду возможного развала ЕС.
Я Вам разъяснил по какой причине России не очень удобен этот союз и все эти ограничения и санкции направлены конкретно против экономического усиления РФ.
Так почему мы должны сочувствовать этой вероятной смерти?

Цитата: MiF от 20:47, 16 мая, 2017
Не до конца так, есть много нормальных людей но в дискуссиях по этому поводу выступают не совсем нормальные, подтверждая свою позицию такой очевидной чепухой. Это  не только разговора выше касается, многие, кто на стороне режима, складывают свое мнение на основе бредней из телевизора и сомнительных сайтов и групп в соцсетях (ну или они не в состоянии адекватно обосновать Свою точку зрения, не прибегая к отсылкам про агитацию из проплаченных СМИ). И не то чтоб "не совсем нормальные", а скорее "совсем наивные", и мне грустно видеть людей, которые искренне считают "кто если не путин"

Голубь мой, не грусти (я так поняла, этот абзац относится именно ко мне).
Путин есть мой идеал во внешней политике. И да, кто если не он.

К сожалению, я не могу знать, что происходит в России, так как не живу там. Наслышана только от: своей семьи, своих подруг. И те, и другие совсем не плохо живут. Не едят черную икру ложками, но и не побираются. Вот хоть убей, нет у меня ни родственников, ни друзей, ни знакомых в России, кто бы находился за чертой бедности. Отсюда и мои выводы. А то, что говорят/пишут незнакомые мне люди о бедности в стране, извините, было бы глупо верить на слово. Я не знаю их судеб, их прошлого и настоящего. Не знаю причин их бедности. Надеюсь, Вы поняли, о чем я.

Цитата: Андруха от 20:19, 16 мая, 2017не является определяющим, но имеет иную окраску. Например, кто-то хочет поставлять такую же уникальную продукцию, но по более высоким ценам, в связи с более сложной логистикой. И сравнять эту цену может только какая-то заградительная мера, как то правила торговли на европейском рынке или, например, санкции.

Если не ошибаюсь, в США сначала обвинили наших металлургов в демпинговании цен, а затем законодательно запретили продажу российского проката на территории США. А все потому, что российский прокат раза в два дешевле американского и качественней.

Цитата: Андруха от 20:56, 16 мая, 2017
Мы с Вами заговорили об этом после того, как Вы задали вопрос о позитивности некоторых форумчан в виду возможного развала ЕС.
Я Вам разъяснил по какой причине России не очень удобен этот союз и все эти ограничения и санкции направлены конкретно против экономического усиления РФ.
Так почему мы должны сочувствовать этой вероятной смерти?

А я вам отвечаю, что на эту ситуацию можно по разному смотреть. Я вижу это как защиту европейского рынка от некачественно импорта или качественного, но дешевого — любого, а не именно Российского. Они как единое сообщество вправе выбирать кого допускать на внутренний рынок, а кого нет.
России, еще при высоком курсе рубля, стоило озаботиться мерами поддержки сельского хозяйства, а не когда санкции наложили.

Цитата: MiF от 18:54, 16 мая, 2017Есть вещи которые проталкиваются в массы без доказательств — например, то что в России все хорошо и проблем нет.

Дураки, проталкивающие это.
Дураки, верящие в это.
И такие же дураки, считающие это политикой власти.

Цитата: Луноликая от 21:07, 16 мая, 2017
Голубь мой, не грусти (я так поняла, этот абзац относится именно ко мне).
Путин есть мой идеал во внешней политике. И да, кто если не он.

К сожалению, я не могу знать, что происходит в России, так как не живу там. Наслышана только от: своей семьи, своих подруг. И те, и другие совсем не плохо живут. Не едят черную икру ложками, но и не побираются. Вот хоть убей, нет у меня ни родственников, ни друзей, ни знакомых в России, кто бы находился за чертой бедности. Отсюда и мои выводы. А то, что говорят/пишут незнакомые мне люди о бедности в стране, извините, было бы глупо верить на слово. Я не знаю их судеб, их прошлого и настоящего. Не знаю причин их бедности. Надеюсь, Вы поняли, о чем я.

Так давайте же оставим обсуждение бедности, и посмотрим на инфраструктуру и города в целом. Посмотрим на уровень жизни и уровень довольства этим самым уровнем жизни. Посмотрим на уровень медицины и образования. И не надо сравнивать западную бедноту и нашу, как любят эту ситуацию выкручивать. Да, у нас меньшее расслоение общества, но это не отменяет того факта, что даже имея деньги, в этой стране мало чего "комфортного для жизни" осталось. Я легко могу представить возможность заработать на дом, на премиум машину вездеход, на самые дорогие продукты и на частные клиники для себя и родственников — но это никак не отменит того что происходит вокруг. Нельзя же просто закрыть глаза и с мыслью "у меня бабла хватает и ладно" носиться по ямам на каком-нибудь лексусе (хотя некоторые так и делают). Т.е. дело не в личном достатке. Отсюда возвращаемся к стране, и вопросу — почему она такая? Куда деваются деньги с продажи ресурсов? Откуда у политиков такие дома? Они что-то сделали для страны, чтоб заслужить такой доход? 

Цитата: Romesh от 21:57, 16 мая, 2017
и качественней

А есть какие-то отсылки к исследованиям? или бабка на скамье возле дома сказала?
И опять же, это нормальная реакция власти защищать Внутренний рынок. Вы так не считаете?

Цитата: Vatcek от 23:18, 16 мая, 2017
Дураки, проталкивающие это.
Дураки, верящие в это.
И такие же дураки, считающие это политикой власти.

Это не политика, это пропаганда.
Промышленность показывает рост, курс рубля только "укрепляется", даже когда падает ниже плинтуса, нефть только "растет", объемы экспорта только увеличиваются, ВС только успехи делают, и т.п. Я не говорю что это лично Путин приказал делать так, это здоровенная махина, которая Так работает. И вот кто-то из технологов решил что Так народом легче и лучше управлять, и вот такую информационную войну против собственного народа они тепреь и ведут.
СМИ под давлением или тупо проданы. Неугодные сайты закрываются без суда. По ТВ не показывают важную информацию. В газете тоже не публикуется важная информация. Людям очень хорошо фильтруют информационное поле, и переворачивают факты с ног на голову, чтоб и не соврать, но и правду не сказать. И люди верят, и делают "нужные выводы". Схема работает как часы, даже поразительно.

Цитата: MiF от 23:17, 16 мая, 2017А я вам отвечаю, что на эту ситуацию можно по разному смотреть.

Да нет же, этот вопрос не имеет отношение к законодательной стороне или какой-либо иной.
Вопрос конкретно заключался в том, что Вам не понравилась радость от возможного распада ЕС.
ЕС это не Россия. Мне до них нет дела. Но они своими действиями ограничивают возможности моей страны, а значит потенциально и мои.
Т.е. ЕС активно отстаивает свои интересы, даже если это ущемляет возможности других. И никаких угрызений.
Так почему Вы призываете НАМ прочувствовать какие-то угрызения, связанные с названием темы?

Цитата: MiF от 23:26, 16 мая, 2017А есть какие-то отсылки к исследованиям? или бабка на скамье возле дома сказала?

Попробуйте сами погуглить...

Цитата: MiF от 23:26, 16 мая, 2017И опять же, это нормальная реакция власти защищать Внутренний рынок. Вы так не считаете?

Лично я могу считать так и этак, но, вот "Великие демократы"!... Как быть с европейскими ценностями, правами человека? В частности, как тут вяжется свобода предпринимательства и рыночная экономика, которую нам навязали в 90-х годах?  Или то, что дозволено на Западе, не дозволено России?