Цитата: Шаman от 21:05, 19 декабря, 2014Доказано что нефть и газ возобновляемые продукты.
Да как бэ процесс образования в двух вариантах давно озвучен.
А земля бесконечна, да. :repa: И кислород самопополняется. Вечный двигатель. :repa:
Перемога. :shuffle
Цитата: Шаman от 21:05, 19 декабря, 2014
Доказано что нефть и газ возобновляемые продукты.
время возобновления миллионы лет?)
Цитата: Скорпион от 11:58, 20 декабря, 2014
время возобновления миллионы лет?)
Срок от 50 лет.
Цитироватьсказки
нет, но речь идет о мумие! :moral
Цитата: Скорпион от 12:41, 20 декабря, 2014сказки
Там хитрая химия, большое давление на глубине, перерождение газов/растворов, и сбор этого всего в линзах, процесс пока есть реактивы - непрерывный.
Земля варит свои минералы с водой. Ссылку наскоряк не нашёл, но у кристагрупп где то цикл статей был, двухлетней давности.
Вот когда нефть начнет сама появляться в пустых скважинах тогда и поговорим.
Цитата: Скорпион от 22:26, 20 декабря, 2014нефть начнет сама появляться в пустых скважинах
Вот те крест во всё пузо, но она там не кончается как молоко в бидоне. :yes :degen Просто её невыгодно по капельке качать.
Армяне что ль законсервированные убыточные скважины опять откупорили и нормально качают. ( или амеры? :repa: )
Цитата: Goga от 22:39, 20 декабря, 2014
Вот те крест во всё пузо, но она там не кончается как молоко в бидоне. :yes :degen Просто её невыгодно по капельке качать.
Армяне что ль законсервированные убыточные скважины опять откупорили и нормально качают. ( или амеры? :repa: )
понятно, что там остаток есть и его дососать можно. Речь о том, что если выкачали миллиард баррелей через 50 лет еще миллиард качнуть оттуда же. А выжимать остатки давно умеют.
Из зкслуживащего внимания по теме нашел только наличие скоплений углеводородов в космосе. Но и там, имхо, речь идет всяко не о 50 годах.
А можно попросить исправить ошибку в заголовке темы?
Должно быть: "Нефть и газ - возобновляемые продукты"
Цитата: Каркуша от 13:54, 21 декабря, 2014
А можно попросить исправить ошибку в заголовке темы?
Должно быть: "Нефть и газ - возобновляемые продукты"
ресурсы
Цитата: Каркуша от 13:54, 21 декабря, 2014А можно попросить исправить ошибку в заголовке темы?
Так лучше?
Гораздо лучше, спасибо, а то глаз резало.
Цитата: Каркуша от 14:50, 21 декабря, 2014Гораздо лучше, спасибо, а то глаз резало.
Мы всегда рады делать то, что сохраняет ваше душевное спокойствие и физическое здоровье!!)))
Кому-то вот зрительный орган спасли))
Нефть - основной энергоресурс, по нее дофига всего заточено. Но ведь есть и другие виды энергии. Почему такая зацикленность на нефти, а?
Цитата: Ксения О от 15:00, 21 декабря, 2014Почему такая зацикленность на нефти, а?
Может быть потому, что появился другой источник энергии и старого источника нужно продать как можно больше и подороже, что обеспечит финансы для развития этой новой.
Возможно. Но вышеприведенный цикл указывает на то, что он не будет таким уж дешевым. Если надо столько провернуть.
Странно, конечно, Земля кряхтит, старается, столько процессов, преобразований одно в другое, чтобы получить продукт, который используют для движков, например с чрезвычайно низким КПД. А еще ведь нефть нужно добыть, переработать. Интересно, Земля что либо "затребует" с человека (как система обеспечения жизнедеятельности биологических организмов - сапиенсов) за такую эксплуатацию. Ведь человек - часть биосистемы планеты. Она ведь взлелеяла биомассу, включая и человека, а не наоборот. Или он отдельно? Такая вот хвеласофея
Цитата: Скорпион от 11:58, 20 декабря, 2014время возобновления миллионы лет?)
Цитата: Шаman от 12:35, 20 декабря, 2014Срок от 50 лет.
Какой объем нефти образуется за 50 лет? Какой объем нефти выкачивается за 50 лет?
Всегда казалось, что природные циклы и процессы, в результате которых получается нефть, более-менее постоянны. Хотя, возможны колебания протяженностей некоторых процессов из-за различных факторов (сдвиги тектонических плит, колебания магнитного поля.. возможно, интенсивность бомбардировки Земли нейтрино и другими частицами, излучения и т.п. тоже влияют)
Цитата: Ксения О от 15:00, 21 декабря, 2014зацикленность на нефти, а?
Нефть это не только ценный мех..... :degen
Пластик, бензин, эфиры, соляра, мазут, битум. Это то что хорошо видно.
Там ещё навалом завязок для химиков. Крайне ценный продукт для цивилизации.
Цитата: Goga от 23:35, 21 декабря, 2014Нефть это не только ценный мех.....
Пластик, бензин, эфиры, соляра, мазут, битум. Это то что хорошо видно.
Там ещё навалом завязок для химиков. Крайне ценный продукт для цивилизации.
Гога. Вы безнадежно застряли в 70-80-х :moral :hah:
А что не так? Вытаскивай из безнадёги. :repa: :degen
Коль уж газ и нефть обсуждаются здесь, то и этот текст ввинчу сюда.
Момент истины для сланцевой "революции"
Значительное снижение цен на нефть наглядно показало, что перспективы развития добычи сланцевой нефти, прежде всего в Соединенных Штатах, но также и в других странах, были сильно приукрашены
Потребовалось целых пять лет и резкое падение нефтяных цен на мировых рынках, чтобы триумфально провозглашенная «сланцевая революция» окончательно лопнула как мыльный пузырь...
...Какая революция?
Итак, Америка доигралась со своей «сланцевой революцией». Но многие наши эксперты и СМИ до сих пор по инерции продолжают использовать этот термин. Однако спор тут не о терминологии. В самом деле, никто до сих пор не объяснил, в чем же по существу проявляется революционность добычи сланцевого газа (а затем и нефти) в Америке, каковы конкретные признаки, которые позволили бы говорить о революционности в производстве энергии в США.
[spoiler]Может быть, там производят новый продукт? Так нет же — всё те же метан или нефть. Применяют какие-то качественно новые достижения в области добычи? Тоже нет. Просто мы имеем дело с компиляцией двух давно известных технологий: горизонтального бурения скважин и гидроразрыва пласта. Зато отрицательных последствий навалом. Во-первых, необходимо огромное количество чистой воды, которая, кстати, в некоторых частях нашей планеты ценится значительно дороже нефти. Во-вторых, требуется добавление белого песка и химикатов, чтобы удерживать образующиеся при разрыве поры открытыми. В-третьих, всему этому сопутствует экологическое загрязнение окружающей среды, а в некоторых случаях отравление питьевой воды, ведь из скважины устраняется не более 40% отработанного раствора. В-четвертых, бурение сланцевых скважин в 5–15 раз дороже, чем обычных. Например, на южном месторождении Миссисипи Лайм каждая скважина обходится в 3,5 млн долларов, а в Северной Дакоте на Баккене — в 9 млн (бурение традиционных вертикальных скважин стоит от 400 тыс. до 600 тыс5. долларов). В-пятых, существует большая разница и в коэффициенте извлекаемости из сланцевых скважин: по нефти он составляет от 4 до 12%, по газу — от 12 до 20%, в то время как из традиционной скважины сегодня извлекается до 60% газа, а в случаях с нефтью средний коэффициент извлекаемости составляет 40%...
...Революция Обамы
Спрашивается, зачем президенту Бараку Обаме, представителю Демократической партии, понадобилось раскручивать сланцевую энергетическую стратегию? На самом деле стратегия эта была многоцелевой. Прежде всего, в первый срок своего президентства Обама столкнулся с процессом деиндустриализации в США и связанным с этим высоким уровнем безработицы (последствия глобализации и возникшего в ее рамках феномена аутсорсинга). Вот он и решил поддержать миф о «сланцевой газовой революции», чтобы использовать искусственно сфабрикованную «дешевизну» газа для реиндустриализации, для стимулирования массового развития нефтехимии, поддержки коммунальных корпораций и домохозяйств, поощрения перехода электростанций и автотранспорта на газовое топливо.
Кстати, следует признать, что этот аспект стратегии уже дал ощутимые результаты как в виде достаточно скромного роста ВВП, так и снижения безработицы с 10 до 5,9% (октябрь 2014 года). Но все это достигнуто ценой большого ущерба18, вплоть до разорения, малому и среднему газовому бизнесу, составляющему основу (до 82%) этой отрасли в США.
Другой аспект стратегии энергетической «революции» Обамы был направлен вовне. Это была преимущественно психологическая атака, нацеленная прежде всего на Россию и расширение ее энергетического сотрудничества с Европой, главным экономическим конкурентом США. Кульминацией усилий на этом направлении и стало использование украинского кризиса, очередное обострение энергетических проблем в отношениях России и Украины, распространение русофобских настроений и втягивание во все это бюрократической машины ЕС и некоторых правительств Европы.[/spoiler]
Полностью здесь http://expert.ru/expert/2015/01/moment-istinyi-dlya-slantsevoj-revolyutsii/
Я ж грю, будем подождать. Пару лет протянут значит действительно что-то там есть. А за копейки продавать углеводороды, потом и кровью американского народа добытые назло русским это СССР времен заката.
Нефти/газа дофига, весь вопрос в цене добычи и уроне окружающей среде. Что то про нашу приразломную замолчали. Очевидно вышка невыгодна стала, однако технология опробована, найдут способ снизить издержки и продолжат, да ещё новых наставят.
Ксю, так что там с продуктами из нефти? А то я чую себя безнадёжным из 70-80х. :p
http://uborshizzza.livejournal.com/3308001.html
"Недавно же Аль-Наими заявил, что Россия "не заслуживает доли на рынке" и объяснил свою позицию: "Все задаются вопросом, не пора ли саудовцам сократить добычу нефти, чтобы цены опять повысились. Это бы спасло от коллапса такие страны, как Россия, которой необходима цена $105 за баррель. Но зачем Саудовской Аравии страдать от ошибок России?" Саудовская Аравия может позволить себе не заботиться о цене нефти, а вот у России такой возможности нет."
Во как. :repa:
Очевидно от такого величия можно и нужно лечить, способов уйма, начиная от затруднений с перевозом до демократической бомбёжки буровых.
Бизнес, ничего личного. :lol:
Желающим почитать про нефть и газ.
http://crustgroup.livejournal.com/
Жмём тэг - теория нефти и газа
Наслаждаемся. Жаль что хозяин блога пропал. :repa:
Быг, 2013 год, прям провидец ё. :degen
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html
А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
[spoiler]Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.
"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».
Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.
- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"
Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.
Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".[/spoiler]
Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.
Daily Express: «Зеленый крестовый поход сменяющих друг друга правительств приведет к 2030 году к удвоению счетов за электричество для домохозяйств и к ежегодным расходам, равным 26 млрд. фунтов стерлингов, было заявлено вчера на заседании Комитета лордов. Три эксперта указали на то, что высокая стоимость возобновляемой энергии и налогов на выбросы углекислого газа добавят к тому времени к счетам домохозяйств дополнительные 983 фунта в год в сравнении с генерацией, основанной на комбинации АЭС и новых электростанций на природном газе. Отчет Scientific Alliance подчеркивает предупреждения регулятора Ofgem о том, что резервы производства электроэнергии зимой 2015-2016 годов будут на историческом минимуме в 2%, в сравнении с требованиями, составлявшими до приватизации минимум 20%. Это означает, что в случае высокого спроса, например, во время очень холодной погоды, Британия окажется под угрозой отключения электричества». 23 октября, 2014
:lol:
http://danko2050.livejournal.com/34024.html
Цитата: Goga от 11:11, 03 января, 2015Ксю, так что там с продуктами из нефти? А то я чую себя безнадёжным из 70-80х.
Спросите об этом японца, который себе состояние в тех же годах сколотил на журналах ТМ, МК и ЮТ, если в гугле зобанели. :degsmile И можете чувствовать себя дальше кем вам угодно. :p
Цитата: Goga от 11:46, 03 января, 2015Очевидно от такого величия можно и нужно лечить
Вот и лечат. 60 долларарами за баррель :smoke:
Цитата: Goga от 13:35, 03 января, 2015Отчет Scientific Alliance подчеркивает предупреждения регулятора Ofgem о том, что резервы производства электроэнергии зимой 2015-2016 годов будут на историческом минимуме в 2%, в сравнении с требованиями, составлявшими до приватизации минимум 20%. Это означает, что в случае высокого спроса, например, во время очень холодной погоды, Британия окажется под угрозой отключения электричества». 23 октября, 2014
Ах, как хочется на нефти еще подзаработать... ЕЩЕ!!
Цитата: Goga от 13:11, 03 января, 2015А вот с фотопанельками
Уже ставят. Немного, но ставят. Едешь и видно дома с панельками. Ой, не! Ашыпка. Не фотопанельки. Панельки с трубками световых вакуумных коллекторов
Цитата: Ксения О от 13:48, 03 января, 2015Спросите об этом японца
А, вы настолько информированы и заняты что отсылаете к ученикам? :crazy Сдаётся мне это была комедия(С) Ч с б.Капуцинов :degen
Цитата: Ксения О от 13:48, 03 января, 2015Ах, как хочется на нефти еще подзаработать... ЕЩЕ!!
Да куда они нафиг денутся? :lol: Спрос будет расти, Эмираты этот спрос обеспечить тупо не смогут, значит и нам откроется. :uzon:
Да и кроме нефти нам есть чем торговать, не беда. :degen
Свежая распальцовка по нефти и цене. :degen
http://pustota-2009.livejournal.com/132762.html
В условных единицах
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fpustota_2009%2F18243856%2F400060%2F400060_600.png&hash=b510aefe6198255179eaa0f4f5ac3bb0ae4501bd)
Применимо к любому продукту. :uzon: :degen
Первый, похоже, пошел...
ЦитироватьПервая компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Американская компания WBH Energy по добыче сланцевой нефти и газа заявила о своем банкротстве на фоне резкого снижения мировых цен на «черное золото».
Заявка по главе 11 Кодекса законодательства США о банкротстве была подана на этой неделе. WBH Energy, базирующаяся в американском штате Техас, оказалась с задолженностью в размере 50 миллионов долларов в результате падения цен на сырую нефть в последние месяцы, говорится в сообщении телеканала NHK.
Случай с WBH Energy усиливает опасения, что падающие во всем мире цены на нефть могут вынудить большее число фирм оставить данный бизнес.
http://news.mail.ru/economics/20680896/?frommail=1
http://alternathistory.livejournal.com/2107844.html
"Фактически мы своими глазами наблюдаем рейдерский захват несколькими финансовыми компаниями всего мирового рынка бумажной нефти. Основные игроки теперь уже не специализированные нефтяные спекулянты, не страны-поставщики нефти, не ОПЕК, а JP Morgan, Citi, Goldman Sachs. И механизмы ценообразования теперь у них, а не у ОПЕК. Цены на нефть сейчас формируются за счет горизонтальных перетоков огромных масс ликвидных финансовых ресурсов между различными секторами финансового рынка, частью которого (причем весьма незначительной) является рынок бумажной нефти."
Мастерское управление "эквивалентом" обмена. :p
ещё про нефть и месторождения, оценки и прочая прочая.
http://pustota-2009.livejournal.com/
Владимир Путин наградил 25-летнего Ивана Сечина, сына президента "Роснефти" Игоря Сечина от первого брака, медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени. Об этом сообщают "Ведомости".
Сечин-младший работает в "Роснефти" первым замдиректора департамента по совместной добыче на шельфе. Помимо него Путин наградил еще 18 менеджеров компании. Как утверждается, награды присуждены "за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд".
Иван Сечин работает в "Роснефти" с апреля 2014 года. До этого он был аналитиком в Газпромбанке.
Цитата: trusha от 20:53, 22 января, 2015
Владимир Путин наградил 25-летнего Ивана Сечина, сына президента "Роснефти" Игоря Сечина
Орден еще не заслужил.
На высокие цены на нефть походу надежд нет. Сланцевые дела тупо не дадут. Выше 60-80 и технология сланцев становится выгодной, резкий рост количества нефти и цена падает. Ну, это при честной руке рынка. Правда про честность бизнеса это очень старый анекдот, мдя.
В штатах закрываются скважины, невыгодно при таких ценах. Поздравляем товарищей арабов с успешной операцией. Правда король у них неожиданно умер.
Цитата: Скорпион от 16:53, 29 января, 2015король у них неожиданно умер.
Быг, пять лет при смерти лежал и неожиданно умер. :degen Утрирую конечно.
Там набуренных скважин и запасов лет на 5 ещё хватит, так что амеры на попе ровно сидят. Спекулей походу прижмут и пару наглых обанкротят. Отрасль не умрёт, технология сланцев отработана, ещё отшлифуют и снизят издержки. Такие дела. Падение цены на нефть имеет другую подоплёку, бакс растёт не с проста. :repa:
Уточняю речь про сланцы. Именно они сейчас дутые отчеты дают и закрываются. А король при его богатстве мог бы еще лет 20 так лежать, но умер именно когда америкосам начал бизнес портить.
Вот как бы до недавнего времени не интересовался тарифообразованием, будущим коммуналки Камчатки, и судил, что они там на верху что бы не делали, всё равно лучше не сделают. И как то было по@@й на это всё. Но в связи с тем, что в мой строительно-хозяйственный магазинчик всё меньше народу стало заходить, стал задумываться о будущем не только на месяц-год вперёд, но и что будет дальше (5-10-15 лет). Забрёл на днях со своим знакомым к высокому начальнику и пока общались, увидел интересный документ (чуть позже полулегально заимел его копию).
Выкладываю и чуть позже поделюсь своими мрачными мыслями...
Документ подписан Нашим губернатором, кучей московских, тех, которые поближе и Камчатских газпромовцев, местными ЖКХ, энергетиками, главами муниципалитетов и даже какой то АНО.
Читаешь - и волосы дыбом встают о бесхозяйственности московских чиновников
А газу то нету :(
При этом стройка газопотребляющих объектов продолжается :shoking
В интернете этого протокола и обсуждения его не нашёл. Протокол очень серьёзный с большими последствиями - и все, кто присутствовал, почему то о нём молчат
:bams:
Газпромовцы официально расписались в своём безсилии :bams: :bams: :bams:
Итак, какие у меня возникают вопросы.
По первому пункту. Как сказал мой товарищ - "газпром" обещал газ в объёме 750 млн м3/год в течении 15 лет. - ой простите ЕСТЬ ТОЛЬКО 420 И ТОЛЬКО НА 10 ЛЕТ. За место 4-х первоначально обещанных миллиардов рублей на строительство - вгрохали 2,5 млрд долларов (всего в 40 РАЗ дороже) и теперь получается, что или газа в ДДВВААА !!! раза меньше и на меньший срок или давайте ещё несколько десятков миллиардов, чтобы может быть найти еще немного УБЫТОЧНОГО газа - КТО ЗА ЭТО ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ????
п. 1.4. за счёт кого будут выполнять? За счёт тарифа на тепло и электроэнергию? :( За счёт нашего камчатского бюджета ? - тоже в принципе за наш счёт - так как меньше денег на социальные программы, меньше новых школ, детсадов, каких то программ... - меньше ко мне в магазинчик покупателей будет ходить :( . За счёт федерального бюджета - меньшее зло. Получается замкнутый круг.
п. 1.5. Что такое преференции для подразделений газпрома и сколько они стоят?
По п.2 На шельфе с 2010 по 2014 г. месторождений углеводородов не выявленно, но теперь будут "МАСШТАБНЕЕ" стараться искать. За чей счёт? Федеральные программы ? Бюджет РФ тоже не резиновый. Им больше денег - значит нам меньше :(
По п.3 - уже настроили газопотребляющих объектов больше, чем газа и продолжают активно строить и в этом протоколе решают, что нужно продолжать достраивать ???????????? Подключат Вилючинск и все остальные останутся без газа, но за то с новыми газовыми котельными :bams:
По п. 4. Получается кучи газопотребляющих объектов останется всего 60 млн. м3 газа в год. Куда дели сэкономленных 10 млрд. руб. - в общем то догадываюсь. Как сказал мой товарищ - когда пришёл газ на ТЭЦ с ценой дешевле мазута, тариф не понизили, но за то и согласно инфляции не повысили (чуть позже запрошу пояснения). Так как у нас половина тарифа на электроэнергию субсидируется из бюджета, то эти 10 млрд., как я понял пошли на компенсацию этой субсидии (чуть позже уточню).
Вопрос по п.4.1. А что раньше этого не делалось? Теперь щёлкнув пальцами - раз и снизили. На эти мероприятия нужны деньги. Любой продавец может деньги взять только с покупателя (по себе сужу) - тоесть через увеличение тарифа. :(
п.4.2. Как сказал мой знакомый энергетик - в Камчатскэнерго энергосбережением не очень то и хотят заниматься - чем больше тариф - тем больше прибыль. Наш же РЭК занимается только статистикой. Правительству через РЭК нужно заводить энергоаудиторские компании - искать возможности снижения потерь и повышения эффективности. Если это будет действительно выгодно - то можно и за счёт кредитных денег это делать. Подключать компании, которые будут за свои или заёмные деньги выполнять мероприятия, а им потом за счёт экономии будут с пусть даже прибылью эти деньги возвращаться :yes
по п.5. Что корректировать то? Консервировать начатые стройки нужно и заканчивать те, которые почти доделали. При этом просчитывать стоимость тепла на старых котельных и подавать газ туда, где стоимость тепла высокая. Где ниская - консервировать газовые блоки и работать на старых котельных.
По п. 6 - слишком много времени Грачёву И.Б. дали на обдумывание перспектив. Это можно было бы сделать и за месяц. При этом законсервировать весь газопровод на Вилючинск. Вообще - чем локальные у военных их система, тем надёжнее - если что.
По п. 7. Пипец. А раньше об этом не знали, что газа толком нет????? Нельзя было об этом сказать, что газ лучше оставить для ТЭЦ-1,2 и котельной на 10 км ? - нет нужно было понастроить кучу объектов :bams:
И теперь говорить - извиняйте парни - не получилось - развивайте ГЭСки и ГеоТЭСки.
А сразу нельзя это было сделать - за место того, чтобы вложиться в газ, которого предполагалось всего на 15-20 лет, вложится в ГЭСки - которые по 100 лет могут работать.
Меня ещё в школе учили, что на ГЭСках самая дешёвая электроэнергия.
Ведь когда мы тратим привозной мазут и уголь - мы отправляем наши деньги в другие регионы - где это всё добыли. За наш газ мы платим московскому газпрому (хоть и по убыточному тарифу).
Если бы добывали бы всё на месте, то и деньги бы за эти ресурсы оставались на нашей территории.
Я бы вообще газ и уголь не сжигал бы тупо в котельных, а оставить нашим потомкам, чтобы те использовали его в химической промышленности.
В Усть-Большерецком районе находятся крупнейшие запасы торфа - его всей Камчатке лет на 100 хватит.
Построить одну две крупных ГЭСки - перевести на них всё электроснабжение. Мелкие котельные перевести на электроотопление. Крупные или найти хотя бы среднетемпературное тепло вблизи города и Елизова и с помощью электроэнергии на тепловых насосах подавать теплоэнергию или использовать местный торф в промышленных масштабах - чтобы снизить себестоимость.
По п. 8 - это всё хорошо, но раньше была информация, что газоконденсата на самом деле не так много. Увидеть бы ТЭО проект всего комплекса этих мероприятий - а то как с газом - кучу денег вложат, а топлива не будет. Или Газпромовцы скажут, что первоначальный тариф оказался убыточным - давайте поднимем его в несколько раз :blush2:.
По п. 9 - Сколько же этих организаций у газпрома ? и все хотят по "Газпромовски" кушать....
В общем то хотелось бы услышать наших и общероссийских властей, что они думают о нашей коммуналке на больший срок, чем 1-5 лет.
Посоветуйте, куда написать открытое письмо, чтобы получить развёрнутый ответ.
Скачал. .... Мдаа... приплыли :repa:
Цитата: Топаз2014 от 08:36, 20 марта, 2015приплыли
:shuffle И куда Вы приплыли? :repa: :degen
Почитал документик, не вижу ничего страшного.
Ну во первых - гарантированно с этого месторождения газ в указанных объёмах будет до 25 года, и потом он не кончится сразу как в зажигалке. Так что предполагаемый объём месторождения +/- равен фактическому.
Думается газовых линз у нас на камче больше одной, :degen доразведка и освоение разведанного - следующий логичный шаг.
Пилить торф в тундре? Да вы батенька маньяк. :lol:
Ну и ты ды. :repa: Забавно наблюдать полёт фантазий ТТ, прямо глаза открыл на наши ужасы. :uzon: :degen
Ждём продолжения. :p
Цитата: Goga от 22:16, 23 марта, 2015
:shuffle И куда Вы приплыли? :repa: :degen
Почитал документик, не вижу ничего страшного.
Ну во первых - гарантированно с этого месторождения газ в указанных объёмах будет до 25 года, и потом он не кончится сразу как в зажигалке. Так что предполагаемый объём месторождения +/- равен фактическому.
Goga, Вы несколько не внимательно читаете. Ген директор "Камчатскгазпрома" и он же "Газпром добыча Ноябрьск" говорит, что они МОГУТ поддерживать добычу на ИМЕЮЩЕЙСЯ РЕСУРСНОЙ БАЗЕ" ещё 5 лет и то в пределах уже потребляемых 400-420 млн м3/год. (я так понял гарантированно).
Московские газовики Тимошилов В.П. и Сторонский Н.М. говорят, что цитирую "Данный объём добычи газа МОЖЕТ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО поддержан до 2025 года" - то есть
может быть, а может и не быть. Цитата: Goga от 22:16, 23 марта, 2015
Думается газовых линз у нас на камче больше одной, :degen доразведка и освоение разведанного - следующий логичный шаг.
Газовых линз наверно много. Но сколько будет стоить освоение этих линз? Итак газ по себестоимости у нас дороже солярки...
Цитата: Goga от 22:16, 23 марта, 2015
Пилить торф в тундре? Да вы батенька маньяк. :lol:
По торфу не всё так однозначно. С одной стороны скепсис Гоги я не поддерживаю. Торф в СССР активно разрабатывали и в т.ч. часть сжигали на торфяных электростанциях. Особенно это актуально при высокой стоимости на энергоносители. С другой стороны ТТ тоже опрометчиво понадеялся на торф.
Да торфа много, но здесь нужно сначала сделать грамотное технико-экономическое обоснование, куда должны войти:
- себестоимость производства торфа в нескольких вариантах в зависимости от объёмов добычи;
- себестоимость перевода угольных котельных на торф (не думаю, что будут переделки существенные, но они будут). Мазутные котельные не рассматриваю там проще новую рядом построить;
- скольким рационализаторам топливная мафия головы пооткрутит (Абоимов решил съэкономить и привёз сам уголь гораздо дешевле - его за это посадили :brovki: )
- себестоимость тепла на торфе. Тут и зольность и влажность и теплота сгорания, нагарообразование и т.п. и т.д.
- немаловажный вопрос - экологический. Будут активно капать тундру, оставляя после себя озёра и ямы. Это плохо и для охотников, рыбаков, ягодников, плохо для рыбы и дичи и т.д.
- кроме того по доставке нужно будет что то считать.
Резюме по торфу. Без расчётов мне кажется, что это может быть выгодно рядом с разработкой - там же в Усть-Большерецком районе. Возить же торфяные брикеты дальше уже может быть не выгодно.
Цитата: Goga от 22:16, 23 марта, 2015
Ну и ты ды. :repa: Забавно наблюдать полёт фантазий ТТ, прямо глаза открыл на наши ужасы. :uzon: :degen
Ждём продолжения. :p
В общем то у кого глаза были закрыты - ТТ их не открыл. У кого открыты - и так всё понимал. Теперь понимание подтвердилось официальным документом :(
Цитата: Топаз2014 от 18:17, 25 марта, 2015Но сколько будет стоить освоение этих линз?
Ну всяко меньше первоначальных затрат ибо нитка из тех краёв уже лежит.
Цитата: Топаз2014 от 18:17, 25 марта, 2015Да торфа много
Акцент всё ж на Ваш последний пункт про экологию наверное главный. Тундра у нас и мерзлота. Восстановление природы крайне медленное.
Цитата: Топаз2014 от 18:17, 25 марта, 2015не внимательно читаете.
Вполне допускаю. Но сам жеж написал что директор предполагает что 5 лет точно такой уровень обеспечат(страхуется), московские как имеющие больший опыт эксплуатации подобных месторождений обещают 15 лет такого жеж уровня. Это на одной линзе. Если будут ещё месторождения то соответственно сроки и объёмы увеличатся. Ну и первоначальные расчётные объёмы обычно выше реальных, это не только наша практика, это во всех странах такая фича. Окупаемость считается не по максимуму а по минималке. :repa:
Ну и безотносительно выше написанного - всемирное потепление это реальность, севморпуть стал доступнее, значит и у нас потеплеет. Ждём появления котлованов в тундре как в Якутске.
Цитата: Goga от 18:39, 25 марта, 2015
Но сам жеж написал что директор предполагает что 5 лет точно такой уровень обеспечат(страхуется), московские как имеющие больший опыт эксплуатации подобных месторождений обещают 15 лет такого жеж уровня.
Ну во первых 2025 год через десять лет, а не через 15, во вторых - Непосредственно эксплуатант с "Ноябрьска" говорит про 5 лет, Московские кабинетные заседатели говорят "Максимально может быть 10 лет" - чувствуете разницу?
Далее по газу - Вы говорите
Цитата: Goga от 22:16, 23 марта, 2015
Так что предполагаемый объём месторождения +/- равен фактическому.
По газу. Защищённые по С1 запасы газа Кшукского месторождения 3,454 млрд м3, Нижне-Квакчикское- 10,25млрд м3, Средне-Кунжинское - которое ещё не разработано - 0,723 млрд м3. Итого 14,427 млрд м3. По запасам по группе С2 (это типа может быть, а может и не быть) всего по трём месторождениям - 0,473 млрд м3. Поэтому гарантировано и расчитывали с потреблением 750 млрд м3 на как минимум 15 лет. Не трудно подсчитать, что по факту газа оказалось раза в три-четыре меньше.
то есть газ сначала был по цене солярки. Теперь в 3-4 раза дороже - даже не знаю с чем сравнить :bams:
Далее Вы говорите
Цитата: Goga от 18:39, 25 марта, 2015
... обещают 15 лет такого жеж уровня. Это на одной линзе. Если будут ещё месторождения то соответственно сроки и объёмы увеличатся.
Если прочитать протокол внимательно, то там сказано, что цитата "входит более 40 локальных структур, из которых 27 введены в бурение". В Газпроме сидят грамотные люди и думаю, они вводили в бурение наиболее перспективные структуры.
Цитата: Goga от 18:39, 25 марта, 2015
Ну и первоначальные расчётные объёмы обычно выше реальных, это не только наша практика, это во всех странах такая фича. Окупаемость считается не по максимуму а по минималке. :repa:
По моему тут Вы сами себе противоречите ;)
Цитата: Топаз2014 от 19:03, 25 марта, 2015чувствуете разницу?
Да про эту разницу уже лет пять трындят, да, ещё не сказано что сам газ гамно. :degen
Цитата: Топаз2014 от 19:03, 25 марта, 2015то есть газ сначала был по цене солярки. Теперь в 3-4 раза дороже
Это газпром скорректировал, ну что б не расслаблялись. Не думаю что весь проект убыточен.
Цитата: Топаз2014 от 19:03, 25 марта, 2015тут Вы сами себе противоречите
В чём противоречие? Продавец услуги всячески завлекает клиента, товар куплен и выясняются подробности в рекламном буклете не указанные. Обычное дело. Блин, всё норовим в понятиях социализма жить а на дворе капитализм ё. Социально ориентированный а не социалистический. :repa: :shuffle :degen
И всё ж не стоит отчаиваться, нитка газопровода для нас кроме газа ещё много чего дала.
Кодировка - Юникод. :shuffle :degen
http://www.protown.ru/russia/obl/articles/7875.html
Ресурсы Камчатской области по газу составляют 434 млрд. куб. и, по нефти - 89,6 млрд. тонн.
[spoiler=Природный газ, газоконденсат и нефть]
Основные рентабельные ресурсы сосредоточены в Соболевском районе – Колпаковский прогиб - и составляют по газу 120 млрд. куб. м, по нефти - 4,45 млн. тонн. Разведанные запасы газа (А+В+С) 16 млрд. куб. м и конденсата – 1,5 млн. тонн сконцентрированы в 4 месторождениях этого района (млрд. куб. м): Кшукском - 3,454, Нижне-Квакчинском - 10,75; Северо-Колпаковском -1,563; Кунжинском - 0,723.
Объем перспективных ресурсов по Соболевскому району составляет (С+Д) - 37 млрд. куб. м. Реальное обеспечение потребителей газом в ближайшие годы может быть осуществлено только из перечисленных месторождений.
Расчеты показывают, что для повышения эффективности проекта перевода энергетики Камчатской области на газовое топливо уровень защищенных запасов газа должен быть не ниже 30 млрд. куб. м. В соответствии с этим недропользователем (ОАО "Камчатгазпром") на Колпаковской площади разработана программа поисковых и разведочных работ на газ с целью увеличения запасов на 15-20 млрд. куб. м.
Районом, также с высокими перспективами на углеводороды является Центрально-Камчатский прогиб, простирающийся по территориям Мильковского и Усть-Камчатского районов. Мощность газо- и нефтеперспективных осадков здесь составляет 6 км, скважиной, пробуренной до глубины 4 км, установлено аномально высокое давление (60 %). Предполагаемые рентабельные ресурсы по газу - 15,9 млрд. куб. м, по нефти - 2,05 млн. тонн.
Особняком среди нефтегазоперспективных территорий стоит Восточно-Камчатский прогиб (Елизовский и Усть-Камчатский районы), где известны многочисленные естественные нефтепроявления. Мощность нефтеперспективных осадков здесь примерно 6 км.
Предполагаемые прогнозные рентабельные ресурсы по нефти самые высокие в Камчатско-Корякском регионе и составляют 8,58 млн. тонн.
Заканчивая характеристику перспектив региона по нефти и газу, нельзя не упомянуть о перспективах Охотоморского шельфа, где по общегеологическим данным сосредоточено 2\3 ресурсного потенциала северной части Тихоокеанского бассейна на уровне 3,5 триллионов куб.м газа.
По мнению ведущих специалистов, энергетиков, газовиков, администрации Камчатской области проблема энергообеспечения основной части населения Камчатки, проживающей в Петропавловско-Елизовской агломерации в ближайшее время может быть решена только за счет строительства газопровода. Выполненные проектно-изыскательские работы по проекту «Газоснабжение Камчатской области» свидетельствует о технической, экологической возможности и социально экономической целесообразности данного проекта. Проектом газоснабжения предусматривается ежегодный отбор и потребление природного газа в объеме 750-800 млн. куб. м в первые годы и до 911 млн. куб. м на десятый год работы после ввода в строй газопровода. Завершение строительства предполагается в 2007 году.[/spoiler]
В 2007 году может и реально было. А сейчас утопия.
Тяжело общаться с человеком, который не улавливает сути.
Цитата: Goga
Да про эту разницу уже лет пять трындят, да, ещё не сказано что сам газ гамно. :degen
Мы говорим про разницу, которую сообщили 26 января 2015 г. :blush2:
Цитата: Goga
Это газпром скорректировал, ну что б не расслаблялись. Не думаю что весь проект убыточен.
Вы не уловили сути. Если затрачено во много раз больше на строительство, то эти затраты должны окупиться (если мы говорим об убыточности или прибыльности). Даже по старым ценам на строительство и прогнозируемым запасам газа - газопровод был убыточным. так что подумайте тщатееельнее.
Цитата: Goga
В чём противоречие?
Вообще то окупаемость считается по защищённым запасам.
Цитата: Goga
Продавец услуги всячески завлекает клиента, товар куплен и выясняются подробности в рекламном буклете не указанные. Обычное дело. Блин, всё норовим в понятиях социализма жить а на дворе капитализм ё. Социально ориентированный а не социалистический. :repa: :shuffle :degen
И всё ж не стоит отчаиваться, нитка газопровода для нас кроме газа ещё много чего дала.
Обычное дело ? Я считаю, что это не обычное дело и это не нормально, а ПРЕСТУПНО !!!!!!!!!
Цитата: Goga
И всё ж не стоит отчаиваться, нитка газопровода для нас кроме газа ещё много чего дала.
Расшифруйте, что же "много чего" она дала?
Я вообще то не против этой движухи в прицепе, но во первых жалко затраченных попусту денег. На эти деньги наши котельные много десятилетий бесплатно могли бы закупать топливо, во вторых, строя газ, были отодвинуты другие возможности развития собственных источников, а именно:
1. С Мутновки можно было бы провести на Толмачёвку вторую линию и закрыть ТЭЦ-1 как электростанцию, оставив её как котельную, либо сделать до конца перемычку между ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 и закрыть ТЭЦ-1 вообще, оставив часть оборудования в холодном резерве
2. У нас есть несколько мест, где можно построить средние ГЭСы (Жупановская, Кроноцкая), с помощью которых можно взять всю выработку электроэнергии, перевести мелкие и не эффективные котельные на электроотопление.
3. У нас много геотермального тепла. Пусть оно не везде подходит к поверхности, но если забуриться глубже, то его можно получить.
4. Далее мелкие энергоузлы - на Ключи и Козыревск можно было бросить линию с Быстренского энергоузла, построив линию ГЭС на 6 МВт на Кабалане.
5. Пенжино - там на р. Белая может быть возведена ГЭС до 100 МВт. Можно возвести мелкую ГЭС на 5-10 МВт и закрыть вообще поставку топлива, переведя котельные на электроотопление.
6. Палана - р. Кинкиль. МиниГЭС способна закрыть вопрос электроснабжения и электроотопления п. Палана и с. Тигиль.
и т.д. и т.п.
Цитата: Goga от 17:34, 28 марта, 2015
Кодировка - Юникод. :shuffle :degen
http://www.protown.ru/russia/obl/articles/7875.html
Ресурсы Камчатской области по газу составляют 434 млрд. куб. и, по нефти - 89,6 млрд. тонн.
Статья середины двухтысячных. Автор забыл добавить слово "Может быть" перед "составляют". Тем более неуместно её цитировать после слов Газпромовцев, что по факту газа гораздо меньше, чем были защищённые запасы и геологоразветка за последние годы ничего нового не нашла.
Цитата: Топаз2014 от 22:22, 28 марта, 2015Статья середины двухтысячных.
Ну кто ж вам свежие данные выложит в открытый доступ? :degen
Цитата: Топаз2014 от 22:14, 28 марта, 2015Расшифруйте, что же "много чего" она дала?
Ну например гораздо меньшую зависимость от танкеров, если кто забыл - пару раз в год вся камча затаив дыхание ждала прибытие очередного танкера.
Дороги в "те края" стали проходимее, дополнительные рабочие места. Это так, на вскидку. Список далеко не полный.
В этой древней статье упомянут шельф.
Цитата: Топаз2014 от 22:14, 28 марта, 2015Тяжело общаться с человеком, который не улавливает сути.
:lol: Да лано. Уловил я суть, рррэволюционэрскую. :degen
Цитата: Топаз2014 от 22:14, 28 марта, 2015перевести мелкие и не эффективные котельные на электроотопление.
:shoking Ой ё! :bams:
Но дерзайте, мысли интересные. :shuffle :degen На полном серьёзе. :uzon:
Стоит полазить по сайту, правда там природоохрана в основном, но цифирки интересные
http://www.mace.ru/content/category/1/71/38/ (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.mace.ru/content/category/1/71/38/)
В стиле политинформации :degen
http://kamkrai.com/2014/12/10/gazprom-dobycha-noyabrsk-na-kamchatke-k-zime-gotovy.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kamkrai.com/2014/12/10/gazprom-dobycha-noyabrsk-na-kamchatke-k-zime-gotovy.html)
Газпром - наше достояние. :degen
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/deposits/kamchatka/
А вообще занятно, почему затишье на инфополе? Не думаю что хороших новостей нет.
Камчатскэнерго
http://www.kamenergo.ru/ainfo.php (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.kamenergo.ru/ainfo.php)
Владимир СЕМЧЁВ: «Бизнес сам придёт на Камчатку за дешевым тарифом»
http://kamkrai.com/2014/11/26/vladimir-semchev-biznes-sam-pridet-na-kamchatku-za-deshevym-tarifom.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kamkrai.com/2014/11/26/vladimir-semchev-biznes-sam-pridet-na-kamchatku-za-deshevym-tarifom.html)
новости
http://kamkrai.com/energy/ (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kamkrai.com/energy/)
И ещё, выработку то мы поднимем, а кто эту мощщу потреблять будет? ЖД дорогу будем строить? :brovki: :degen
Цитата: Goga от 13:31, 29 марта, 2015
Камчатскэнерго
http://www.kamenergo.ru/ainfo.php (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.kamenergo.ru/ainfo.php)
Владимир СЕМЧЁВ: «Бизнес сам придёт на Камчатку за дешевым тарифом»
http://kamkrai.com/2014/11/26/vladimir-semchev-biznes-sam-pridet-na-kamchatku-za-deshevym-tarifom.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kamkrai.com/2014/11/26/vladimir-semchev-biznes-sam-pridet-na-kamchatku-za-deshevym-tarifom.html)
новости
http://kamkrai.com/energy/ (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://kamkrai.com/energy/)
И ещё, выработку то мы поднимем, а кто эту мощщу потреблять будет? ЖД дорогу будем строить? :brovki: :degen
В общем то про Южные электросети в курсе - там отработал в управлении более трёх лет. В статьях все знакомые и уважаемые мной люди.
А вот про Газпром - выдали хорошую новость - на которой стоит акцентировать внимание. А именно то, что Газпромовцы теперь будут стараться весь конденсат грузить с месторождения в танкеры. Это значит то, что на наших автомобильных заправках будет меньше вероятность заправится топливом вперемежку с газоконденсатом. :)
Ну что ж так пессимистично то? :degen Много ль нам того газа конденсатного надо? Там и магаданцы своё ещё мутят, может единая нитка нарисуется как оптоволокно. :lol: лет через 10. Такие проекты долго маринуются, сок дают. Не кипешуем. :)
Если б спрос был, даже в перспективе, давно б тут с вулканов энергию качали. Пока имеющегося с запасом.
Цитата: Goga от 22:51, 29 марта, 2015
Ну что ж так пессимистично то? :degen Много ль нам того газа конденсатного надо? Там и магаданцы своё ещё мутят, может единая нитка нарисуется как оптоволокно. :lol: лет через 10. Такие проекты долго маринуются, сок дают. Не кипешуем. :)
Гога - ..дцатый раз говорю - читайте внимательней - это оптимизм, а не пессимизм. Мне конденсат вообще не нужен, если из него не будут на месте делать ГСМ. А его, как мы видим, делать не будут. Хорошо, хоть на заправках его будет меньше :)
Цитата: Скорпион от 22:57, 29 марта, 2015
Если б спрос был, даже в перспективе, давно б тут с вулканов энергию качали. Пока имеющегося с запасом.
Спрос есть, только есть два препятствия:
1. Заграницы, в т. ч. наши ближайшие соседи не хотят, чтобы у нас развивалась переработка, а хотят всё перерабатывать у себя на месте (это нормальное их желание).
2. Наши бизнесмены и руководители не горят особым желанием развивать внутренний рынок или пропихивать переработанную продукцию за кордон.
Цитата: Топаз2014 от 08:37, 30 марта, 2015это оптимизм, а не пессимизм.
:repa: Оптимистичненько так - "мы все умрём!" :kult: :lol:
Эх, да понятно в общем что хоть газ у нас есть но его мало. Понятно что энергетика стареет и надо как то изворачиваться, мало того, надо развивать, расширять и модернизировать. ПАТЭС вон хотели приволочь, но она нам в реале не нужна, один гемор и надолго. Ветряками вон думали тоже всё утыкать, но опыт на рыбзаводах говорит что не выгодно. Ну на Командорах вроде ещё есть и как то работает это дело, выгодность там тоже зибзическая.
Цитата: Топаз2014 от 08:42, 30 марта, 20151. Заграницы, в т. ч. наши ближайшие соседи не хотят, чтобы у нас развивалась переработка, а хотят всё перерабатывать у себя на месте (это нормальное их желание).
2. Наши бизнесмены и руководители не горят особым желанием развивать внутренний рынок или пропихивать переработанную продукцию за кордон.
Для переработки нужно иметь население, развитую дорожную/транспортную сеть, производство всяческое. У них(материковых) это всё есть, вот они и нагружаются. Нам ещё многого надо добиться что б развить переработку. У нас даже рыбу не можем на переработку у себя перевести, все консервы мля в московской области сделаны, ну или в мороженные брикеты сырец пакуем.
Насчёт "внутреннего" рынка - камчатский это и не рынок вообще, а на российский опять же не можем вылезти ибо сюда приходится тащить буквально всё, от стройматериалов до жратвы. Не конкуренты мы им. Это всё строго объективные штуки, провинция-с. :repa:
А мне другое интересно. Почему российским гражданам тарифы за газ подгоняют под европейские, а на Украину газ продают по льготным ценам? :-\
Цитата: Goga
:repa: Оптимистичненько так - "мы все умрём!" :kult: :lol:
Ну да. По Вашему у нас всё хорошо и будет так всегда. Нужно сидеть и ничего не делать :smoke:
Цитата: Goga
Эх, да понятно в общем что хоть газ у нас есть но его мало. Понятно что энергетика стареет и надо как то изворачиваться, мало того, надо развивать, расширять и модернизировать. ПАТЭС вон хотели приволочь, но она нам в реале не нужна, один гемор и надолго. Ветряками вон думали тоже всё утыкать, но опыт на рыбзаводах говорит что не выгодно. Ну на Командорах вроде ещё есть и как то работает это дело, выгодность там тоже зибзическая.
И что Вы предлагаете ? Все гемор? И поэтому что бы не делали - всё плохо и поэтому ничего не нужно делать ? Каков Ваш вариант нормального развития?
Цитата: Goga
Для переработки нужно иметь население, развитую дорожную/транспортную сеть, производство всяческое.
Чтобы было производство, нужна дешёвая энергия. К примеру посёлок термальный - казалось бы строй теплицы и продавай на право и на лево помидоры с огурцами ?! - а вот не всё так просто - термальная вода нынче дорогая, электричество на подсветку огурцов и помидоров тоже - вот и не особо выгодно.
Цитата: Goga
Насчёт "внутреннего" рынка - камчатский это и не рынок вообще, а на российский опять же не можем вылезти ибо сюда приходится тащить буквально всё, от стройматериалов до жратвы. Не конкуренты мы им. Это всё строго объективные штуки, провинция-с. :repa:
Есть такой вулканический остров в океяне - Иссландия называется, где практически нет ничего - всё тащится - и живут лучше многих европейцев. как думаете - почему ?
Цитата: Nikodimus от 18:50, 01 апреля, 2015
А мне другое интересно. Почему российским гражданам тарифы за газ подгоняют под европейские, а на Украину газ продают по льготным ценам? :-\
Вы ещё спросите, почему у нас бензин такой "дешёвый" ? Наверно потому, что у нас всё хорошо...
Цитата: Топаз2014 от 00:52, 02 апреля, 2015Каков Ваш вариант нормального развития?
Определяемся с тем что хотим иметь и составляем план как этих хотелок добиться, потом по этому плану работаем. Обычное плановое хозяйство.
Цитата: Топаз2014 от 00:52, 02 апреля, 2015а вот не всё так просто - термальная вода нынче дорогая, электричество на подсветку огурцов и помидоров тоже - вот и не особо выгодно.
Кто хочет - ищет пути а кто не хочет - ищет отговорки.
Цитата: Топаз2014 от 00:52, 02 апреля, 2015как думаете - почему ?
Потому что там всё на маленьком пятачке и столица там же. И ещё, там коммунистические предприятия в ходу, удивительное дело но предприятия принадлежат коллективу. :degen
Кстате-а-нефте.. Цена на "brent" колышется в пределах 64 $. Как думаете, до конца апреля будет расти, будет падать, или продолжит колыхание в этих пределах?
будет колыхаться в районе. есть кому демпинговать
Японцы отказались от своей доли в сланцевом американском бизнесе, ранее купленном за миллиард, отказались за 1 доллар. То бишь выкинули на свалку.
Внезапно король Саудовской Аравии заказал сторительство аж 16 атомных станций общая сумма контрактов (в т.ч. и с русскими) составит аж 100 млрд. $.
Просто факты. Нефть заканчивается.