Губернатор Камчатки опять "про... фукал" вариант развития региона

[Denny-boy]

Вообще, не в одном определении с\х-ва не встретил ни одного упоминания о животноводстве и пр. задумался...

Господи, да где вы что смотрите? Ссылку хоть дайте. Я сейчас делаю отч?т по фермерам и бывшим колхозам. Он отсылается в Минсельхоз. Соседи-ветеринары тоже отсылают свой отч?т в Минсельхоз. Соседи-рыбники отсылают свой отч?т угадайте куда? Правильно, тоже в Минсельхоз!
Особо сомневающиеся могут позвонить в комитет с/х и спросить, что входит в их сферу ведения.

[Dusya]

Товарищ, вы-то где работаете? Я как раз по с/х специализируюсь

Скорпион, тут вроде кричат, что сельского хозяйства на Камчатке НЕТ, все развалено, а гос.служащие, получащие зарплату за то, что на этом специализируются, значит, есть???
Но, если ты считаешь, что рыболовство - это сельское хозяйство, то тогда на Камчатке оно конечно есть (в смысле с/х ), но Батя дал абсолютное верное определение отраслям сельского хозяйства

ЖИВОТНОВОДСТВО
Отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением сельскохозяйственных животных для производства животноводческих продуктов. Обеспечивает население продуктами питания (молоко, мясо, яйца и др.), легкую промышленность сырьем (шерсть, кожа и др.), дает некоторые корма (костная мука и др.), лекарственные средства (гормоны и др.) и органическое удобрение - навоз. Животноводство включает скотоводство, свиноводство, овцеводство, коневодство, верблюдоводство, птицеводство, оленеводство, кролиководство, рыбоводство, пчеловодство, шелководство и др. Теоретическая основа отрасли - зоотехния. Животноводство тесно связано с растениеводством.
http://www.mirslov.ru/4/7/389955/

Надеюсь, Скорпион, ты видишь разницу между рыбоЛОВСТВОМ и рыбоВОДСТВОМ. В первом случае - это все же природные ресурсы, а во втором - человеком восполняемые ресурсы, также, как животноводство отличается от охоты
То, что данные о вылове рыбы подаются в Минсельхоз,  это чисто организационный вопрос.....

[Dusya]

В Китае - средняя плотность населения 110 чел/кв.км., а в Японии - 330.
При этом в восточных провинциях Китая (1/10 терр. страны)  плотность населения составляет 700 чел/кв.км., а в северо-западных провинциях плотность населения ниже, чем в Монголии.

Батя, не всегда количество переходит в качество. Пример: Исландия - по климатическим условиям похожа на Камчатку, плотность - самая низкая в Европе, однако..... :
"Страна, несмотря на небольшое население, развивается быстрыми темпами и представляет собой современное и очень активное общество.  Уровень жизни в Исландии высок, заработная плата ? одна из самых высоких в мире.  В соответствии с этим устанавливаются и цены на продукты питания, услуги и пр." 
http://www.norden.ru/RUWEB/page.asp?pageid=40&lang=7

А чем тебе Индия не угодила? Очень мощное государство. И не забывай, что Китай с Индией совсем недавно (по историческим меркам) стали независимыми. Они себя ещ? покажут.

Батя, давай все-таки определимся. Мы о чем говорим? О влиянии страны на мировой политической арене или об уровне жизни  ее жителей???
Что значит Индия - мощное государство??? Поясни, пожалуйста Уровень вооружения? Ну и что? У Швецарии или у упомянутой выше Исландии его практически нет, зато жители чувствуют себя совсем неплохо и уровень жизни один из самых высоких в мире
Напрашивается вопрос: что ты хочешь от Камчатки? Чтобы тебе там жилось хорошо или чтобы туда напихали огромадной количество боеголовок и пугали этим регионом весь мир??? 

[Denny-boy]

Скорпион, тут вроде кричат, что сельского хозяйства на Камчатке НЕТ, все развалено, а гос.служащие, получащие зарплату за то, что на этом специализируются, значит, есть???

Именно так. Ибо с/х не ограничивается только тем, что выращивается в области

[Батя]

Я сейчас делаю отч?т по фермерам и бывшим колхозам.

Где-нибудь эти цифры можно будет увидеть? Очень интересно.

[Denny-boy]

Где-нибудь эти цифры можно будет увидеть? Очень интересно.

Что конкретно? У меня очень узкая специализация. Всей полнотой инфы не обладаю.

[Батя]

Что конкретно? У меня очень узкая специализация. Всей полнотой инфы не обладаю.

Да мне вс? интересно.

[Батя]

Батя, не всегда количество переходит в качество. Пример: Исландия - по климатическим условиям похожа на Камчатку, плотность - самая низкая в Европе, однако..... :

Дуся, по-моему мы тут с тобой спорим уже просто по привычке.
Ты же не будешь возражать, что при плотности 0,7 чел/кв.км. ни о каком экономическом процветании Камчатской области думать не приходится. Даже чтобы достигнуть "низкой" исландской потности населения, нам надо поселить на Камчатке 1,5 млн. жителей.

[Denny-boy]

Да мне вс? интересно.

Ничего нового не скажу. В общем ситуация не очень. На плаву несколько крупных хозяйств и фермеров. остльные разорены.

[Dusya]

Дуся, по-моему мы тут с тобой спорим уже просто по привычке.
Ты же не будешь возражать, что при плотности 0,7 чел/кв.км. ни о каком экономическом процветании Камчатской области думать не приходится. Даже чтобы достигнуть "низкой" исландской потности населения, нам надо поселить на Камчатке 1,5 млн. жителей.

я думаю, что если гипотетически представить население Камчатки в 40 000 чел, при этом, приоритетыми оставить ТОЛЬКО добычу рыбы, золота, платины и нефти и ввести практически вахтовый метод добычи, то этим сорока тысячам будет совсем неплохо на полуострове. Больниц, ТЭЦ ( и всей инфраструктуры ЖКХ) и прочих соц.учреждений понадобится намного меньше. А прибыли от вывоза добываемых СОКРОВИЩ на душу населения будет намного больше. А сохранить Камчатку в том виде, что она сейчас представляет и ПРИУМНОЖИТЬ, это больше политический и социальный момент.
Батя, а если узко рассуждать насчет значимости количества народа для соответствующего экономического эффекта, это больше экономика, чем политика. Это как запуститьь завод, где можно, например, поставить станок, который будет обслуживать 5 человек или поставить более модернизированный станок, которому хватит одного оператора. Это доказывает, как я уже говорила, не прямую, а КОСВЕННУЮ зависимость экономики от количества населения.

Батя, надеюсь, ты не будешь спорить, если к примеру ты возьмешь в аренду или купишь тысячу гектар пахотной земли, и у тебя будут два варианта: 1) пахать и собирать урожай одним ультрасовременным комбайном; 2) нагнать народу......человек двадцать с лошадьми
В первом варианте ты получишь бОльшую экономическую выгоду с бОльшей чисто индивидуальной....выгодой ВОДИТЕЛЯ комбайна (ИМХО: это пример, конечно узкий, но показательный). Что лучше для тебя?

[AlSe]

Ничего нового не скажу. В общем ситуация не очень. На плаву несколько крупных хозяйств и фермеров. остльные разорены.

У меня знакомый директор Быстринского совхоза, ЗАО, говорит там полная ж... и вобще в том районе...

[AlSe]

Дуся, по-моему мы тут с тобой спорим уже просто по привычке.
Ты же не будешь возражать, что при плотности 0,7 чел/кв.км. ни о каком экономическом процветании Камчатской области думать не приходится. Даже чтобы достигнуть "низкой" исландской потности населения, нам надо поселить на Камчатке 1,5 млн. жителей.

А если взять П-К. самая больщая плотность по области, налогоотдача и все остальное, а вот получает почему-то крохи из облбюджета. Как так?

[Батя]

я думаю, что если гипотетически представить население Камчатки в 40 000 чел, при этом, приоритетыми оставить ТОЛЬКО добычу рыбы, золота, платины и нефти и ввести практически вахтовый метод добычи, то этим сорока тысячам будет совсем неплохо на полуострове.

В прибрежных пос?лках Камчатки уже так и происходит. Ну а лучше ли от этого стало надо спросить, например, у жителей Озерной, или Крутогорово, или какого-нибудь другого пос?лка. Есть кто-нибудь оттуда?

[Батя]

А если взять П-К. самая больщая плотность по области, налогоотдача и все остальное, а вот получает почему-то крохи из облбюджета. Как так?

Но, согласитесь, что уровень жизни в Петропавловске значительно выше, чем в Усть-Камчатске или в Усть-Большерецке.

[Vad]

Но, согласитесь, что уровень жизни в Петропавловске значительно выше, чем в Усть-Камчатске или в Усть-Большерецке.

Вы путаете причину и следствие. В Петропавловске уровень жизни выше, поэтому
и населения больше. Станет где-нибудь на Камчатке лучше и люди туда потянутся.
А будет так же ситуация ухудшатся и население и отсюда потянется... даже колючая
проволока не удержит.

[Dusya]

Дуся, по-моему мы тут с тобой спорим уже просто по привычке.
Ты же не будешь возражать, что при плотности 0,7 чел/кв.км. ни о каком экономическом процветании Камчатской области думать не приходится. Даже чтобы достигнуть "низкой" исландской потности населения, нам надо поселить на Камчатке 1,5 млн. жителей.

Батя, кончай придуриваться.
Неужели тебе не понятно элементарное: Исландия, имея самую низкую плотность населения в Европе, при этом обгоняет плотнонаселенные страны Европы по развитию, и вообще на 2-3 месте В МИРЕ по уровню жизни наравне с Австралией. Это доказывает, что прямой зависимости уровня жизни от плотности населения нет

Еще пример:
Плотность населения Австралии - 2.6
России - 8.4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%2C_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Надеюсь, ты не станешь доказывать, что уровень жизни в России в ТРИ РАЗА выше, чем в Австралии?

[evGOR]

Батя, кончай придуриваться.
Неужели тебе не понятно элементарное: Исландия, имея самую низкую плотность населения в Европе, при этом обгоняет плотнонаселенные страны Европы по развитию, и вообще на 2-3 месте В МИРЕ по уровню жизни наравне с Австралией. Это доказывает, что прямой зависимости уровня жизни от плотности населения нет

Еще пример:
Плотность населения Австралии - 2.6
России - 8.4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%2C_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Надеюсь, ты не станешь доказывать, что уровень жизни в России в ТРИ РАЗА выше, чем в Австралии?

Камчатка это область, Исландия государство, поэтому  плотность населения  роль играет в этом раскладе.
Бюджет деревни, я как бывший председатель СВХ знаю, гораздо труднее закопать в расходах на навоз..Там все на виду!

[Paltus]

В прибрежных пос?лках Камчатки уже так и происходит. Ну а лучше ли от этого стало надо спросить, например, у жителей Озерной, или Крутогорово, или какого-нибудь другого пос?лка. Есть кто-нибудь оттуда?

Не стоит ставить Озерновский и Запорожье в один список с Крутогорово, Устьевым, Соболево, Ича и т.п.
Там, простите, в речку баксы заходят )))

[Батя]

Батя, кончай придуриваться.
Неужели тебе не понятно элементарное: Исландия, имея самую низкую плотность населения в Европе, при этом обгоняет плотнонаселенные страны Европы по развитию, и вообще на 2-3 месте В МИРЕ по уровню жизни наравне с Австралией. Это доказывает, что прямой зависимости уровня жизни от плотности населения нет

Да, я знаю, что по данным ООН Исландия стоит на втором месте.
Я не согласен, как они это определяют.
Они берут три параметра: продолжительность жизни, уровень образования и уровень зарплаты.
Против первых двух пунктов возражать невозможно, а с третьим - лажа.
Именно из-за третьего пункта Исландия на втором месте, а Россия опережает Белоруссию.
То есть уровень доходов считают, а стоимость жизни не учитывают.

Предлагаю этот спор прекратить, или перенести в другую тему.

[Dusya]

Да, я знаю, что по данным ООН Исландия стоит на втором месте.
Я не согласен, как они это определяют.
Они берут три параметра: продолжительность жизни, уровень образования и уровень зарплаты.
Против первых двух пунктов возражать невозможно, а с третьим - лажа.
Именно из-за третьего пункта Исландия на втором месте, а Россия опережает Белоруссию.
То есть уровень доходов считают, а стоимость жизни не учитывают.

Предлагаю этот спор прекратить, или перенести в другую тему.

Продолжать не стоит, ты упертый и эту бредовую идею двигаешь в массы как минимум уже полгода, помню спорили уже об этом в полит.форуме. Ты с важностью рассуждаешь об уровне жизни где-либо за пределами России, но САМ НИГДЕ не был (сам говорил ). Помимо тех показателей, что ты берешь, при определении уровня жизни применяют ВВП по ППС Экономист ты наш

зы А про Австралию-то забыл , там плотность населения в ТРИ раза ниже российской и, следуя твоей логике, уровень жизни тоже Или опять ООН неправильно считает, и на самом деле так оно и есть?

А спор предлагаю никуда не переносить, так как он вырос из обсуждения причин плачевной экономической ситуации на полуострове. Батя решил доказать, что все дело в плотности населения Камчатки . Надеюсь, люди, у которых есть какое-то экономическое образование понимают, что тут нет ПРЯМОЙ зависимости?

[Dusya]

Батя, это тебе для просвещения:
"Рейтинг стран по уровню жизни Общество 
При составлении рейтинга учитывались следующие факторы: продолжительность жизни, уровень образования и величина ВВП на душу населения (по паритету покупательской способности).  "

http://www.allbe.ru/2006/12/02/rejjting_stran_po_urovnju_zhizni.html

[Батя]

Вс?, сдаюсь.
Я не прав. Уровень жизни не зависит от плотности населения.
Дуся права. Уровень жизни зависит от качества населения.
По крайней мере это объясняет, почему у нас уровень жизни  (по данным ООН) упал с 5-6 го места в середине 70-х  до нынешнего 60-го места.

[SolVik]

Дуся права. Уровень жизни зависит от качества населения.

А что значит качество населения? (временно нет глобала, потому и не могу сам посмотреть)

[Dusya]

Дуся права. Уровень жизни зависит от качества населения.

Батя, ты давай не передергивай и не тащи меня в свой клуб аффтаров бредовых идей
То, что количество не всегда переходит в качество, это всем известно. Но это не значит, что "качество населения" (Батя, нацистскими терминами попахивает) определяет все.

[Батя]

в Китае плотность сам знаешь какая, однако комфортно только на юго-востоке весь остальной Китай по уровню жизни можно приравнять к Монголии
А в Индии с ее миллиардом почему не процветают?
Не количество,  а качество важно