Антирусский фашизм

[Goga]

Да ни при чем тут большевистский переворот, гражданская война началась при распутине,просто размах был махонький, малозначимый на фоне остального дерьма, японская подлила масла в огонь, первая мировая окончательно развязала глаза солдатушкам....братания и прочее....и потом массовые дезертирства с оружием окончательно перевели за грань. Самоотречение николая и чванливость "элиты" нисколько не улучшила положения...и как тут не воспользоваться слабостью власти?
Вот кружок ленинцев-троцких и прочих "...чей" на бабло экспроприированное джугашвили в российских банках и немецкие 30 сребрянников замутили очередной переворот, фактически подарив запад россии немцам и обязавшись выплатить еще туеву хучу златом-серебром за хоч какой-нибудь мир......
Вот только захватив власть начинали понимать во что ввязались.....оказывается кроме прав появлялись еще и обязанности...и чем грамотнее был чел у власти, тем больший круг обязанностей понимал...
А ленин при всей агитационной "розовости и пушистости" таким не был, поднимите ПСС любой том, в конце подборки телеграмм и распоряжений - кровавый карлуша то....

[Охотник]

Ни одной ссылки на официальный документ...

Какие тебе официальные документы? На расстрел невинных людей? Заверенный печатью и автографами отдавших приказ? Вот уж и вправду - насмешил Кроме воспоминаний очевидцев, никаких других свидетельств не осталось. А верить им или не верить - зависит от убеждений - один хрен ничего не докажешь.

[RuSo]

Какие тебе официальные документы? На расстрел невинных людей? Заверенный печатью и автографами отдавших приказ? Вот уж и вправду - насмешил Кроме воспоминаний очевидцев, никаких других свидетельств не осталось. А верить им или не верить - зависит от убеждений - один хрен ничего не докажешь.

А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... 

[Охотник]

А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... 

ОК, пусть не невинных. Суть дела не меняется - никаких приказов письменно тогда никто не отдавал. И "полюбому" их быть не должно - такая неразбериха была, что не до бумажек было.

[Denny-boy]

А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... 

Зря так думаешь, даже сейчас на многие намного менее ж?сткие вещи достаточно одного устного распоряжения. Про то время вообще молчу.

[RuSo]

Зря так думаешь, даже сейчас на многие намного менее ж?сткие вещи достаточно одного устного распоряжения. Про то время вообще молчу.

Чаго? на много менее ж?сткие... не спорю... 

[RuSo]

ОК, пусть не невинных. Суть дела не меняется - никаких приказов письменно тогда никто не отдавал. И "полюбому" их быть не должно - такая неразбериха была, что не до бумажек было.

Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...

[Охотник]

Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...

Давай не будем передергивать. А вообще - фразы типа "Ленин ставил что-то где-то" я не припомню.

[Alexey]

А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные?

Невинные хотя б потому что без суда и следствия, или за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением. Можно много так называемых преступлений вспомнить за которые расстреливали.

[RuSo]

Давай не будем передергивать. А вообще - фразы типа "Ленин ставил что-то где-то" я не припомню.

Я тоже... так схероф он кровавый?

[RuSo]

Невинные хотя б потому что без суда и следствия, или за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением. Можно много так называемых преступлений вспомнить за которые расстреливали.

Таки может... измена Родине тож по сути преступление политическое, из убеждений или за деньги...

[Охотник]

Я тоже... так схероф он кровавый?

Наверное, потому, что народу много полегло по его милости, в результате придуманных им "раскулачиваний", "продразверсток" и "диктатуры пролетариата" в-целом.

Таки может... измена Родине тож по сути преступление политическое, из убеждений или за деньги...

Гранд прав: невинные потому что без суда и следствия, а понятие "измена Родине" может варьироваться в очень широких пределах, и под него, при желании, можно подвести даже самого пламенного патриота.

[RuSo]

Гранд прав: невинные потому что без суда и следствия, а понятие "измена Родине" может варьироваться в очень широких пределах, и под него, при желании, можно подвести даже самого пламенного патриота.

"за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением"- это был ответ на эту фразу...

[Denny-boy]

Человек прежде всего всегда должен оставаться человеком, а потом уже коммунистом, чиновником и т.п. Надо исходить из этого.

[RuSo]

Человек прежде всего всегда должен оставаться человеком, а потом уже коммунистом, чиновником и т.п. Надо исходить из этого.

В идеальном мире- конечно... 

[Батя]

Никто не мог Шариковых от власти убрать, вот и весь ср*ч........

Кстати о "Шариковых". Кто такой Шариков? На сколько я помню "Собачье сердце", Шариков - дармоед и мошенник, т.е., типичный "новый русский". Именно сейчас шариковы у власти.

[Vad]

Кстати о "Шариковых". Кто такой Шариков? На сколько я помню "Собачье сердце", Шариков - дармоед и мошенник, т.е., типичный "новый русский". Именно сейчас шариковы у власти.

Интересно, как у Шариковых(новых русских) то деньги появились ?
И главное, как они сохранились? За дармоедами и мошенниками такого не водится.

[Vad]

Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...

Чегож это не ставил? Ставил и еще как !! Даже 70 лет власти коммунистов не смогли
уничтожить все документы, а может и не хотели уничтожать все, уничтожили только
самые дискредитирующие.

В собрании сочинений Ленина имеется множество его приказов о массовом терроре. Так, 7 июля 1918г. Ленин приказывает Сталину: "Будьте беспощадны против левых эсеров /которые помогли большевикам захватить власть. Авт./ и извещайте чаще". В сентябре - Сокольникову: "если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы /подч. мной. Авт./, то телеграфируйте". В ноябре выговор Зиновьеву, который удержал рабочих от массового террора: "Протестую решительно!.. Это невоз-можно! Надо поощрить энергию и массовидность (?) террора". Сейчас становятся известны и его строго секретные приказы, например, о терроре против ученых, против священников.

Кстати, угадайте с двух раз, кто первым активно двигал строительство Концлагерей ?
И кто предлагал активней использовать массовый растрел заложников как средства борьбы
с контреволюцией?

[RuSo]

Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово...

Кстати, угадайте с двух раз, кто первым активно двигал строительство Концлагерей ?
И кто предлагал активней использовать массовый растрел заложников как средства борьбы
с контреволюцией?

Дайка попробую... цивилизованные англичане в англо-бурскую войну? Или поляки в русско-польскую?
Про контр революцию, думаю, придумали римляне, когда захватывали заложников с покор?нных провинций... может еще и раньше кто...
Угодал?
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...

[LXX]

А насколька я знаю с мятежа чехов... че делать будем?   
Прикольная фраза... после нее уже как-то и читать дальше не охото... Аффтар жжот... "Мы не знаем и не узнаем, но фсяка уверенны..."
Ни одной ссылки на официальный документ... задолбали уже эти новоявленные историки, после Резуна им уже делать нечего... славы такой не сыскать... 
Рекоммендую поберечь мозги и завязывать с подобным чтивом...

Чехи рвались домой.Им в России больше было нечего делать,ведь они были призваны под знамена русской армии для борьбы с Германией,которая окупировала их страну.Большевики взамен на нейтралитет обещали им короткий путь до дому ,но обещаний ,как всегда,своих не сдержали,а затем пытались чехов разоружить ,т.к. те не хотели ввязываться в братоубийственную войну и уже без оружия пропустить их через свою территорию.Их цель была иной:освобождение от захватчиков своей Родины На что чехи ответили отказом,т.к. армия без оружия......... И начался их долгий путь через Сибирь и Владивосток во Францию. А так как кругом была волокита,разруха и прочее,то терпение их лопнуло и они уже с оружием в руках требовали от местных властей скорейшего продвижения их эшелонов в направлении Владивостока. Это было их основным требованием и никаких политических требований они не выдвигали.
По поводу докУментов,то с этим восновном Троцкий с Лениным старались,но не будут же они себя компроментировать прямыми уликами.Для остальных достаточно было лозунга"брошенного в массы" где либо на митинге и они кропотливо воплощали его в жизнь. Что можно было требовать от малограмотных,а то и вовсе безграмотных "кухарок",солдат,................Потому чаще приходится прибегать к мемуарным свидетельствам очевидцев событий,а так же по косвенным писменным свидетельствам,сопоставлять их и делать выводы. Только не надо  Резуна тревожить. Этот предал Родину,а теперь подводит научно историческую базу под свое предательство. Ты наверно и сам подгонял по арифметике задачки под ответ,потому сообразишь о чем речь.

[LXX]

Интересно, как у Шариковых(новых русских) то деньги появились ?
И главное, как они сохранились? За дармоедами и мошенниками такого не водится.

Еще раз повторяю, что считаю в порядке вещей, что мы, ?буржуи?, страдаем, но вижу, что и демократия страдает не меньше нас, а благоденствуют только ловкачи и мошенники, которые окружают утопистов, стоящих во главе. А тем приходится хвататься за соломинку, чтобы спасти свое дело и отступать шаг за шагом от своих утопических теорий. Уничтожили артельщиков, а теперь пришлось их восстанавливать ввиду бесчисленных краж среди комиссаров, кассиров и тому подобных лиц, о чем читаешь в газетах ежедневно. А что делается в провинции и чему я был свидетелем при выселении помещицы, моей сестры (с. Овсянкино Невельского уезда Витебской губ.): на ее заявление, при описи ее имущества, что хлеба у нее 30 пудов, а картофеля 20 пудов и т.д. ? председатель комитета бедноты командовал секретарю: ?пиши 15 пудов, пиши 10 пудов? и т.д. все наполовину меньше, конечно, для того, чтобы вторую половину обратить в свою пользу. Кстати, все эти мальчишки, ? председатели и комиссары, ? по всеобщему заявлению крестьян, уголовные преступники, сидевшие в тюрьмах, так как никто из солидных крестьян на эти должности не идет. А не то ли самое мы видим и здесь, в Петрограде? Всюду, а в том числе и из моих бывших сослуживцев, вперед выдвинулись ловкачи и пройдохи. Знаю, что ?нужда скачет, нужда пляшет, нужда песенки поет? и не обвиняю всех тех, которые по нужде служат новому режиму, но подчеркиваю, я говорю о выдвинувшихся вперед, занявших видные посты, а не мелкой сошке.
...Последние признаки культурной жизни в Петрограде исчезли! Дров нет. Стоимость сажени дров с доставкой доходит до 100 тыс.! Печи в комнатах всю зиму не топили. У нас в спальной, благодаря соседству кухни комиссара, температура держалась все время 9-7 градусов Р, а в комнатах сына и дочери ? 7-5 градусов Р, и только благодаря тому, что в остальные две комнаты вселили заведующего ружейной мастерской (коммуниста), у которого есть дрова, и он топил часто свою большую комнату (быв. нашу гостиную), куда поставил железную печку...
Посмотрите, каким ореолом окружены лица, стоящие во главе правительства! Как они живут и чем питаются! И если это до некоторой степени присуще лицам, стоящим во главе правительства (Ленину, Троцкому, Зиновьеву и др.), то, казалось бы, не к лицу низшим агентам его. Но посмотрите, как живут комиссары... И вообще все власть имущие. А посмотрите, какие размеры приняли разного рода хищения и как они часты! Этого не скрывают даже правительственные газеты, хотя, разумеется, они сообщают не все. Например, нам достоверно известно, что наш ремонт не начинается до сих пор и доставка дров застопорилась потому, что комиссар, стоящий во главе Инженерного управления Петроградского военного округа (называю по-старому, не зная нового его названия), удрал, захватив с собой б миллионов. Его ?залапали?, но, говорят, без миллионов. В газетах об этом ни слова, и вряд ли его будут судить, так как он бесспорный коммунист... Хищения же в грандиозной степени увеличились!

[LXX]

Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово...
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...

Ну а сам то не встречал ничего подобного ,я не говорю читал.
Вот тебе еще свидетельство идейного террора.
На Шпалерной по ночам очень часто происходили сцены, при рассказе о которых у рассказчика на голове ?волосы становились дыбом?! Приезжали на моторах люди, вызывали по списку арестантов, раздевали до белья, связывали попарно и как дрова укладывали их в грузовики и увозили на Ириновский вокзал! Здесь укладывали их таким же порядком в вагон и везли в артилл. полигон, около ст. Ржевка. Чтобы не тратить патронов, а главным образом потому, что красноармейцы очень неохотно принимали участие в расстрелах, приговоренных просто убивали из револьверов! В числе любителей-палачей отличалась одна женщина, фамилию которой, к сожалению, забыл!
Ну и как ты думаешь где то это документировалось?

[Охотник]

Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово...

Я те пафтаряю: не надо передергивать.

[Vad]

...
Дайка попробую... цивилизованные англичане в англо-бурскую войну? Или поляки в русско-польскую?
Про контр революцию, думаю, придумали римляне, когда захватывали заложников с покор?нных провинций... может еще и раньше кто...
Угодал?
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...

Масштабы не те и там и там по сравнению с теми что устраивало ВКПб.

Например к 1920 г. концлагерей было около 90. (англичане с поляками отдыхают).
Заложников брали сотнями, а не как римляне, только десяток человек верхушки и членов их семей.

Тут по величине только с фашистами сравнивать можно.

[Батя]

90 концлагерей? Интересно сейчас сколько. Недавно прошла информация, что сейчас в местах лишения свободы находится 800 тыс заключ?нных, а в 90-е годы было почти вдвое больше.