Сталин

[абревиатура]

Они негативно будут влиять на развитие ребенка.

не тока ребенка! судя по высказываниям некоторых форумчан, но и взрослых тоже!

[обыватель]

Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной. Власть - страшное искушение. Выдерживают его немногие. И при удержании власти, как правило, из челвека вылезает весь негатив - и подлость, и хитрость , и жестокость. Поэтому государственная система должна жестко соблюдать принцип смены правления. На мой взгляд  вторые 4 года для президентства- крайний предел. Пару лет с ужасом наблюдала мольбы некоторых наших сограждан, обращенных к Путину "останься, царь батюшка." и просьбы о изменении Конституции.  Неизживная потребность раба в хозяине.
Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит) и поняли, что  жизнь в нормальной цивилизованной  стране не должна меняться от смены политиков, т.к. должны работать законы и глава страны действует только в их рамках.

спасибо.
Я вот только не совсем понимаю, при чем здесь т-щ Сталин? Не символ всяких гадостей,но конкретно руководитель нашей страны. Он делал свое дело как умел и как считал правильным. Рез-т - как минимум, мы с вами есть. Еще (если говорить конкретно обо мне): я живу в "сталинском" доме, работа моя (и, соотв., приличные заработки) и моей жены связана с отраслью, основы которой были заложены при Сталине и под руководством его сатрапа Л.П.Берии. Ну, много чего еще.

маленькое отступление.
Само собой, не лично т-щ Сталин строил и проектировал. Но вот я маленький такой начальник - и то мне трудно руководить людьми, увязывая разные характеры, способности, возрасты, температменты и т.д., да еще чтобы они делали нужные вещи нужного качества и в срок, за которые нам платят деньги. Это еще при том, что в деле я разбираюсь лучше большинства из них. Говорят обо мне всякое, я знаю, есть и недовольные - это обычно. Но работу мы делаем неплохо, и зарабатываем вполне прилично. Собст-но, я к тому, что руководство реальным делом - это тяжелый труд.
А что тогда говорить о руководстве страной? Это ведь только в кино работа начальника состоит из мудрых или не очень указаний в промежутках между ничегонеделанием и щупаньем секретарш.[/i]

Жаль, что вы лично так зомбированы пропагандой. Пожалуйста, не обижайтесь, но как иначе воспринимать ваш текст об "аболютной власти"? В сети более чем полно исследований о сталинской власти, о власти человека по имени Иосиф Виссарионович Сталин (я бы рекомендовал Чунихина, сам на него вышел относительно недавно через ссылку у Вассермана). Уверяю вас, власть человека по имени Сталин и власть символа по имени Сталин - разные вещи. Ну и, как исторический материалист, я убежден: любая власть способна удержаться и развиваться до тех пор, пока об-во приемлет и поддерживает эту власть. Вспомните уход КПСС и Горбачева - даже те, кто по долгу службы должны были охранять их власть, просто плюнули. Ну а мы с вами отнеслись к этому равнодушно. Вот страну СССР было жалко, а ее правителей - нет.
А вот когда умер Сталин, люди искренне горевали. И вовсе не потому, что были рабами с рабской психологией, не надо оскорблять наших дедов (да и свершения сталинских времен рабам не под силу - только свободным людям).
Сталина поддерживали потому, что политика его и его руководства в целом соответствовала нуждам об-ва. Значит, тогда об-ву ради выживания понадобилась власть, устроенная таким образом. Когда об-во не устраивает существующая власть, происходят революции, как у нас в 1917.

Теперь вот насчет "чтобы никогда не повторилось". Вы знаете, я тоже против. Я  также против бардака 90-х, рабовладельческого строя и средневековой инквизиции. Ну много против чего еще.
Вот вы про 4 года у власти. А я - за 8 лет. Никакого ужаса по поводу призывов к Путину я не испытал (кстати, какая связь между Путиным и Сталиным - не улавливаю, и рядом не стояли). Напротив, ужас можно было бы испытать при взгляде на рыла возможных преемников. Я не о "молодцах, одинаковых с лица" из "команды Путина - Медведев один из нескольких, мог быть Иванов или другие, это своего рода "коллективный Путин". Я о тех, кто, т.с., альтернативен, типа Каспарова или там Немцова. Нет уж, лучше нынешние.

Так вот, к теме.
Вы бы мне все-таки растолковали, какая связь между вашим нежеланием возникновения в России абсолютной власти (уверен, при возникновении соотв. исторических условий такая власть может снова возникнуть, причем абсолютно независимо от нашего с вами желания, причем не только в России, но и в любой другой сравнимой по размерам стране) и личностью т-ща Сталина? Только, пожалуйста, без мифов, а то попадете опять в неловкое положение, как с северокорейским и китайским интернетом, как с кубинским социализмом (впрочем, это, кажется, не у вас).
Вообще вопрос о роли личности в истории - сложнейший. С одной стороны, мы, марксисты, уверены, что только соотв. потребности об-ва приводят к появлению соотв. исторических личностей. С другой - возникшая историческая личность сама начинает влиять на об-во. Своего рода единство и борьба противоположностей.
Ну а полагаться на барина - это, конечно, плохо. Только опять же - а при чем здесь Сталин? При чем эдесь вообще общественный строй? (простой пример: в СССР распоясавшегося хулигана обычно останавливали сами граждане. В Финляндии, я сам видел, граждане просто убегали и вызывали полицию. В РФ сейчас обычно и милицию не вызывают. Где больше уповают на барина?)

[абревиатура]

Основная причина 'нелюбви' и 'неуважения' Сталина у таких как Селена, заключается не только в непонимании сути вопроса, но и в жизненной позиции,
в психологии восприяти мира что ли. Я не думаю что настоящих 'врагов' много, нет их на самом деле мало.
Таких как позднер и свинидзе меньшинство. Большинство же просто не желает разбираться самостоятельно во многих вопросах, а полагается на общепринятое мнение. Тем более женщина... женщины более консервативны и инетрнты и ими легче манипулировать.
И опять же, эта изначальная позиция со стороны слабого - жертвы. Это больше психология. Да будь хоть тысячи раз озвучены прописные истины про Сталина если не убрать из головы этого слизняка-жертву, все будет в пустую. Время Сталина, это время побед, свершений, открытий, начинаний, ГЕРОЕВ! а не слизняков и хлюпиков и обывателей
Сейчас действительно очень много информации и работ по Сталину и по тому времени вообще. Но! Кто их читает? Только те, кому это интересно, кого что то зацепило, что то где то задело.

p.s. очень жалко что не было Сталина уже в космическую эпоху. как знать может быть действительно и на Марсе яблоки бы зацвели

[RuSo]

Я, как антисталинист, хочу чтобы В России больше никогда не повторилась возможность единоличной абсолютной  власти над страной.

Я, как антисталинист, хочу чтобы люди перестали ждать барина (вот приедет барин, он рассудит)

Пардон, но по-моему это не ответ... с точно такими же формулировками можно быть и антиманархистом, и антимарксистом и антикапиталистом... дык почему именно антисталинистом?
Если уж говорить о единоличной власти Сталина над страной, то это не совсем знание предмета (или незнание его совсем, выберайте как нравится), такое было, пожалуй, только во время ВОВ- обстоятельства, знаете ль, требовали...

Посмотрите на Северную Корею, которая упорно идет к коммунизму

Посмотрите на КИтай который в коммунизме... или на Грузию которая упорно идет к демократии... кароче, говоря вашими словами: "Фантазировать можно по разному." (С.)

[Ната22]

Спас Россию от небытия.
Он дал шанс России на дальнейшее существование трижды!  1) Когда убрал леннискую гвардию 2) Во время войны 3) После войны
Вы не могли бы пояснить - какие шансы имеются ввиду.

Вы наверно удивитесь, но если бы не он и Берия, вполне возможно вы бы действительно не родились. Или родились бы в радиоактивной пустыне. Только за это им нужно памятник поставить. За такое можно простить все.

Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось? При Сталине?
Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,
Считаю, что родились мы ВОПРЕКИ стараниям Сталина.
Считаю неприемлемой абсолютную власть ведь - у нас не монархия дейстительно.
Не считаю, что русскому народу нужен царь.
Не понимаю, как информационное манипулиррование обеляет Сталина (ссылка была чья-то), по-моему, как раз наоборот, его Сталин использовал на полную катушку, поэтому и искренне плакали люди на его похоронах. Но некоторые по-тихой радовались, как сейчас  выясняется.

[абревиатура]

Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,

Это все неправда, поклепы и наветы врагов.
И это уже доказано! И по части кол-ва жертв репрессий и по их качеству и по кол-ву потерь в Великой Отечественной Войне и про Финскую. А про ваших родственников ничего не знаю. ЧТо за статья, состав преступления, в чем обинялись?
Если мы щас начнем с вами разбирать каждое ваше обвинение эта ветка вырастет еще в 10 раз.
Кстати тут уже их разбирали.

[абревиатура]

Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось?

Ну, как минимум вы согласны что при Сталине наука развивалась, эксперименты проводились (О БОЖЕ ЩАС ЗАКРИЧИТЕ ЧТО НА ЛЮДЯХ ДА ЕЩЕ 70 ЛЕТ ПОДРЯД) и оружие совершенствовалось)))

Ну хоть в чем то вас не удалось одурачить антисталинской пропаганде.

[Ната22]

Да, сталинские дома - это не хрущовки, согласна. НО их мало, жили в них единицы, а миллионы людей в это время жили в бараках. Хрущовки гораждо хуже, но строились они быстро, людям выдавались массово, Люди радовались всей душой, большинство людей стали жить в благоустроенных квартирах. Представляете - какая радость была у людей! Они вздохнули после Сталина! Стали жить по-человечески.
Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.

[Ната22]

Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.

[Ната22]

Чего вообще карму уменьшаешь? давай без перехода на личности!

[Ната22]

Вы ошибаетесь, что Сталин пришел в власти во время революции  1917 года. Кишка у него была тонка, эт он потом к власти подобрался

[абревиатура]

Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.

Ссылку на что?))) После вашего обвинения в фашизме можно с вами и не разговаривать, вы неуч) при чем тут фашизм? Про фашизм на этом форуме уже теже терто - перетерто! Я на 100% умверен что вы вкладываете в понятие фашизма не то, чем это является на самом деле)

И на что ссылку? На то, почему я так трепетно с уважением отношусь к товарищу Сталину? Так это внутри меня, в душе. Вам ссылку на мою душу дать?

И не фашист я, а великодержавный шовинист)

вот кстати хороше определение фашизма, который дал товарищ Димитров, мне оно очень нравиться

'Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.'

диктатура - финансового капитала! о как!

[абревиатура]

Чего вообще карму уменьшаешь?

ну нравится мне это)

давай без перехода на личности!

Почему?

[абревиатура]

Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.

А мне нелюбители Сталина напоминают хрущева)))))))))))))))))))))
вы в частности

[212-й]

Почему?

Потому что это запрещено Правилами нашего форума:
4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.
http://www.pkforum.ru/board/rules.htm

Прошу им следовать.

[абревиатура]

Потому что это запрещено Правилами нашего форума:
4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.

Ну, господин Хата22, первый перешел публично на лчиности 'Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.'

А во вторых, карму я ему изменил, это правда, но где тут публичный переход на личности в чем он меня обвиняет? Я это не афишировал, только он об этом знал и вынес на всеобщее обозрение)

[212-й]

абревиатура, Ната22, я не стану разбираться в вашей склоке и принимать чью-то сторону. Высказывайтесь либо по теме либо обсудите взаимные претензии в личке. В противном случае, выпишу обоим бан, как минимум на пару дней.

[абревиатура]

абревиатура, Ната22, я не стану разбираться в вашей склоке и принимать чью-то сторону. Высказывайтесь либо по теме либо обсудите взаимные претензии в личке. В противном случае, выпишу обоим бан, как минимум на пару дней.

ок. справедливо

[Ната22]

Товарища Димитрова не знаю, но в целом с определением согласна. Только что ж Вы лишь одну фразу выдергиваете? у него определение гораздо полнее.

И не фашист я, а великодержавный шовинист)

Эт где-то рядом, что тоже следует из определения любимиго Вами автора.

[обыватель]

Да, сталинские дома - это не хрущовки, согласна. НО их мало, жили в них единицы, а миллионы людей в это время жили в бараках. Хрущовки гораждо хуже, но строились они быстро, людям выдавались массово, Люди радовались всей душой, большинство людей стали жить в благоустроенных квартирах. Представляете - какая радость была у людей! Они вздохнули после Сталина! Стали жить по-человечески.

даже неловко как-то за вас. Беретесь судить, не будучи в теме.
К вашему сведению. Поручение Совмина СССР разработать проект строительства массового дешевого жилья было дано Госстрою СССР и Академии наук в 1947 г. К 1954 г. были созданы проекты домов, спроектированы и частично построены ДСК, разработана целая система стройиндустрии, заработавшая на полную катушку к середине 50-х. Первые "хрущовки", построенные, к примеру, у нас в Питере (Ивановская ул.) имеют вполне разумные размеры и потолки. Кукурузник волюнтаристски заставил изменить разумные и недорогие проекты в сторону еще бОльшего удешевления (помните анекдот про совмещение пола с потолком?) - и мы получили "хрущобы".
Так что основы массового жилищного строительства были заложены при Сталине, кукурузник только испохабил идею, как похабил все, до чего мог дотянуться.

Абревеатура, вы не отвечаете на вопросы. Ну ссылку дайте что-ли.
Извините, но любители Сталина мне упрямо фашистов напоминают, Вы в частности.

Как я заметил, антисталинисты (здесь, по крайней мере) владеют небольшим стандартным набором штампов - и все. Им все ясно, зачем еще изучать сложнейшую эпоху. Даже просто задумываться не надо: а как произошло то, что т-ща Сталина до сих пор уважает такое кол-во людей в стране? Рабы, говорите? А не те же люди в 1991 чуть не миллионами выходили на улицы за свободу?
Значит, в Сталине что-то такое есть, что 50 лет обливания помоями, причем в колоссальном масштабе, от речей на партсъездах до массированого промывания мозгов по нынешнему ТВ,  дало обратный эффект. Задумайтесь об этом.

Ну и насчет любителей Сталина-фашистов.
Сам я, как уже неоднократно замечал, не любитель Сталина, а просто уважаю этого великого человека и труженика. Но лично знал стариков-ветеранов войны, для которых Сталин - чуть не святой ("Сталин - наше знамя боевое, Сталин - нашей юности полет"). Когда-то, по молодости и дури, похихикивал над ними. Но даже тогда они мне фашистов не напоминали почему-то. Что-то с вами происходит.

[Батя]

Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или что оружие бы не совершенствовалось? При Сталине?

Забавно.

Как антисталинист, считаю Станина виновным
в настолько огромном количества жертв состороны России во время 2ой мировой, в часности гибели моих дедов,
в массовых репрессиях, в том числе и моих родственников,
в Финской войне...,

по данным американских историков (это так, для объективности)
Германия потеряла убитыми 8,5 млн. солдат, из них 7,2 млн. на советско-германском фронте.
Остальные 1,3 млн. - потери призахвате всей Европы и на втором фронте.
СССР потерял убитыми 8,9 млн солдат, из них 2 млн погибли в плену, то есть непосредственно в боях погибло 6,9 млн солдат. Причём основные потери нам были нанесены в первые месяцы войны. Это естественно, тот кто напал, всегда в начале имеет ощутимое преимущество.
Остальные наши потери - это мирное население.
Среди моих дедов тоже есть погибшие. В их смерти виноват Гитлер. А ваши деды на чьей стороне воевали?


Репрессии. Надо было перед войной очистить страну от врагов и предателей.

Финская война.
Если бы не отодвинули границу от Ленинграда во время Финской, то во время Отечественной Ленинигад не смогли бы удержать. Вы, кстати, в курсе, что фины воевали на стороне Гитлера.

[azazell]

Это вообще - что? Детский сад штаны на лямках? Давайте уже без БЫ, чего фантазировать, придерживайтесь фактов пожалуйста. Вы думаете, что наука бы не развивалась, эксперементы бы не проводились? Или чтооружие бы не совершенствовалось? При Сталине?
Как антисталинист, считаю Станина виновным

Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.

Давайте не фантазировать, пожалуйста.
Как вот вы лично считаете, дороже ли одна человеческая жизнь двух человеческих жизней?
И еще: Каким образом провести оценку действий одного конкретного человека?
Если мы смотрим так:
сначала достижения, потом жертвы... Как соотнести сложившуюся ситуацию с гипотетической, когда достижения, и как следствие жертвы отсутствуют на этапе, когда страной руководит Правитель? Каким образом оценить вред от бездействия одного правителя и сравнить оценку с его же действиями?

Как вы считаете, какими основными качествами должен обладать оценивающий? И как обеспечить его объективность?

Как видите, я вообще не привязываю свои вопросы к конкретной личности. Можете выбрать в качестве примера любую историческую личность, которая вам импонирует и разобраться.

[селена]

в социалистическом Китае интернетактивность значительно выше, чем в капиталлистической России

Пожалуйста, только вот про социализм в Китае не надо. От принципов социализма там немного осталось. Кстати поэтому и выкарабкиваться начали .

в социалистической Северной Корее (в которой по Вашему мнению нет интернета)

Не верно поняли - не интернета нет, а свободного доступа рядовых граждан страны к мировым интернетресурсам.

я полжизни прожил в СССР и полжизни в кап. России. Поверьте мне, свободы сейчас ни на копейку ни больше, чем тогда. Я и тогда читалл. смотрел и слушал что хотел

вам можно позавидовать - ваши ваши потребности в искусстве полностью совпадали с идеологической политикой СССР.

А может Вам рассказать про ментовский произвол? При СССР такое в кошмаре присниться не могло.

нет , здесь не надо. Я уже предлагала вам  открыть тему по всяким гнусностям современной России. Что касается кошмаров в СССР, то их было более чем достаточно.

вообще всего того говна, что вы описали Батя не видят либо слепые, либо те, кто этим говном управляет

самая лучшая жизнь была в 1979.

Тяжело вам живется! Вокруг ну сплошлное г-но! Неужели все хорошее  в прошлом? Так не бывает. Ребята, да вы просто в депрессии...

По крайней мере Мне бы очень хотелось убрать из телевизора огромную часть программ. Они негативно будут влиять на развитие ребенка.

Для развития ребенка вообще ТВ ящик не нужен. Выключить, пока дите не подрастет. Родители нужны, друзья. книги, театры... А люди сформировавшиеся ,взрослые сами уж пусть решают на какую кнопку нажимать.  Уверена, что если вас  заставить просмотреть 100 фильмов про маньяков, убивать вы все равно не начнете. ТВ может воздействовть только на неокрепшие и запущеные в воспитательном плане личности. Так что не стоит преувеличивать роль ящика.

[Гибель CYBER P.L.A.NET.]

Можете выбрать в качестве примера любую историческую личность, которая вам импонирует и разобраться.

мамай

[Denny-boy]

Кстати как так интересно получается, что в самой прекрасной стране с мудрым вождём затем у власти стояли чуть ли не вредители? Как их самая лучшая система власти в мире до власти допускала?